Solo es Política

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Enxebre escribió:

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Nowomowa escribió:Han entrevistado esta mañana al mayor de los mossos en la radio RAC1 y se ha quedado a gusto con las trolas que han ido saliendo estos días:

... que si la GC se ofreció a enviar Tedax a Alcanar: ¡MENTIRA! La GC no hizo tal ofrecimiento, ¿y por qué iba a hacerlo si los mosos ya tienen sus propios Tedax?
... que si la jueza dijo que era una bomba.. ¡MENTIRA! La jueza preguntó a un mosso, literalmente, "¿Podría hacerse una bomba con una bombona de butano?".
...que si la CIA avisó a los Mossos... ¡MENTIRA! Como es obvio, los servicios de inteligencia extranjeros como mucho hablan con los servicios de inteligencia nacionales, no con las fuerzas del orden.
...que si Bélgica había advertido sobre el imán... ¡MENTIRA! Los belgas se limitaron a preguntar extraoficialmente (via email personal) si los mossos sabían algo de ese sujeto.

Bueno, en una entrevista en RAC1 no creo yo que le fuesen a poner contra las cuerdas pero vamos...

Ahora va a resultar que ni policía municipal, ni Policía Nacional, ni Guardia Civil no participaron en el operativo porque no quisieron porque total ¿para qué los necesitan los catalanes si ya tienen los supermossos?¿Son acaso infraseres como los portugueses que van por ahí mendigando bomberos? En fin, aún no he leído ninguna explicación racional alternativa a eso y ya lo he repetido unas cuantas veces.

Precisamente lo que dice sobre la jueza demuestra que no se ha mentido al respecto, los mossos dijeron que era un laboratorio de drogas y la jueza que no tiene ni zorra de explosivos preguntó si se podrían haber hecho una bomba (yo no he leído en el foro que la tía afirmase tajantemente que fue una bomba), lo que parece que no se dijo en ningún momento fue lo del contrabando de butano, así que los medios catalanes según tú dicen ¡MENTIRAS!

Sobre el imán hasta la noticia de ABC explicaba bien el asunto si uno sabe separar la paja del grano

Sobre la CIA

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La agencia de inteligencia estadounidense advirtió a la policía autonómica incluso de que las Ramblas podían ser un objetivo

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... na-6228987

Noticia de "El Periódico", no "de Madrid"

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El intendente Josep Maria Estela ha avanzado que la casa donde se produjo la explosión “todo apunta a que podría ser una vivienda propiedad de un banco y que estaba siendo, ocupada aunque aún no se puede confirmar”. “Todavía estamos en la inspección ocular, en busca de indicios”, ha añadido.

Sobre las causas de la explosión, los Mossos no descartan ninguna hipótesis, aunque la acumulación de gas es la tesis que toma más fuerza. “Ahora es demasiado pronto para determinar las causas exactas, pero sí pensamos que podría ser gas por el estado de los escombros”. Entre los restos se ha encontrado decenas de bombonas de gas butano, un hecho, que, según ha reconocido Estela, “sorprende”.

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El ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, admitió este lunes que "ha podido faltar algún control" y cometerse fallos en la detección de la célula terrorista que atentó en Barcelona y Cambrils, dado que no levantaron sospechas en la vivienda de Alcanar pese a acumular un centenar de bombonas de gas y pese a comprar enormes cantidades de compuestos para fabricar explosivos.

En una entrevista en la Cadena Cope, el ministro insistió no obstante que entre el Gobierno y la Generalitat hubo "coordinación leal desde el primer momento" y entre las diferentes fuerzas de seguridad -Mossos, Policía Nacional y Guardia Civil- hubo "buena colaboración".

Zoido negó por tanto la denuncia que el sindicato SUP de la Policía Nacional y el sindicato AUGC de la Guardia Civil realizaron a través de un comunicado para criticar el aislamiento de ambos cuerpos en las investigaciones de los atentados y para alertar de que habían sido excluidos por los Mossos de la vivienda de Alcanar (Tarragona) que estalló cuando los terroristas preparaban los explosivos.

Sobre este hecho en concreto, el ministro dio a entender con el silencio que ocurrió algo así pero no quiso "entrar" a dar explicaciones sobre el supuesto enfrentamiento entre miembros Tedax de los Mossos y de la Guardia Civil, dado que la actividad que los terroristas llevaban a cabo en la vivienda de Alcanar "está dentro de la propia investigación" judicial de la Audiencia Nacional.

"Tengo que instar a la unidad de todos. Ya habrá momentos en los que entrar a analizar lo que ha pasado", afirmó después de insistir en que, en términos generales, los protocolos de coordinación entre todas las fuerzas de seguridad "funcionaron de manera muy buena desde el primer momento".

"Siempre quedará algún fleco que se pueda tratar pero estos no son los momentos de profundizar en ellos, estos son los momentos de profundizar en la unidad", añadió el ministro para evitar que la polémica vaya a más.

Explosivos

Zoido reconoció además que "ha podido faltar algún control" a la hora de detectar a los terroristas, sobre todo a la vista de que en Alcanar acumulaban más de un centenar de bombonas de gas para utilizar en los atentados y de que previamente habían comprado 500 litros de acetona para la fabricación de explosivos.

A su juicio, en los próximos meses habrá que "determinar de qué manera pueda volver a suceder" algo parecido para adoptar las medidas oportunas e insistió en que 11 de los 12 integrantes de la célula terrorista no tenían antecedentes relacionados con terrorismo ni habían dado síntomas de radicalización.

Incluso expuso que la investigación ha analizado tras los atentados los perfiles en redes sociales de los terroristas y ni siquiera así ha encontrado pruebas de que estuvieran pensando pasar a la actividad criminal.

En el caso del imán de Ripoll, Abdelkaki Es Satty, recordó que fue encarcelado por un delito de drogas, que "en su día estuvo siendo seguido" por la lucha antiterrorista y, sin embargo, "no se encontraron pruebas suficientes de radicalización para actuar contra él".

Por último, confirmó que la célula que residía en Ripoll (Gerona) pretendía atentar contra "algún monumento emblemático de Barcelona" -sin querer precisar que el objetivo fuera la Basílica de la Sagrada Familia- y no sólo buscaba "matar personas", sino que también anhelaba "destrozar el monumento para que la repercusión internacional fuera mayor".

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Edison escribió:

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Sostiene escribió:http://www.centredelas.org/es/base-de-d ... nt=1&page=


Patetico
https://twitter.com/jospastr/status/901889051594240000

Tú si que eres patético.

Y tu PP también:

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gálvez escribió:Respecto al tema, creo ya se ha dicho casi todo y de todo.
Respecto a los temas más polémicos.

1)Fallos policiales. Es innegable que se han dado fallos policiales. Desde el momento en que se produce un atentado de estas características ya estamos dando por supuesto que algún fallo en la política preventiva se ha dado.

En el caso de los Mossos es cierto que si han fallado en la apreciación de la amenaza cuando voló el laboratorio de explosivos, también es cierto que se falló (y eso no es esclusivo de los Mossos) en que un un imanijoputa con antecedentes chungos estuviese libremente ejerciendo y captando reclutas, y también es cierto que se tardó demasiado en capturar al terrorista de las ramblas,y que la coordinación en la información no ha sido la deseable.

Criticar esto no debe de ser considerado un ataque a Cataluña, ni ninguna paranoia de esas.
Entiendo que muchas críticas pueden ser irritantes porque el tema de la eficiencia policial es lo de menos, sino que son un medio para la mera crítica política y la cosa se extrapola y se instrumentaliza.

Tampoco es para desbarrar y alabar a los Mossos y decir que son la envidia de la policia mundial por desmantelar un comando terrorista ent iempo record....el comando se ha desmantelado al reventarle una bomba y al protagonizar dos ataques suicidas..y a uno de llos dias mas tarde.

Los Mossos han fallado en la prevención y en detemnriandos aspectos de la gestión de la crisis, pero también es cierto que a base de intervenciones individuales de sus miembros se han impedido masacres mayores (en Londres unos suicidas se cargaron una buena cantidad de gente a cuchilladas....los Mossos demostraron no solo que tenían armas de fuego, sino que supieron usarla)

En base a esos errores pretender hacer una causa general contrra ese cuerpo policial y por extensión sobre todo tipo de competencia autonómica me parece un desfase.

_Incluso presuponer que el haber estado dicha competencia en manos de otros cuerpos policiales iba a ser distinto el resultado me parece un peligroso brindis al Sol.

Nada demuestra que de haber estado en el ajo la PN o la GC esto no se habría producido....
ningún cuerpo policial (y que consto que por mera experiencia en el asunto GC o PN pueden estar mas cualificados en el tema antiterrorista) está libre de errores en cadena y circunstancias de este tipo....porque señores, la seguridad absoluta no existe

En serio es un peligroso brindis al sol , porque mañana esto puede repetirse en cualquier otro lugar de España

Es cierto que se han dado fallos, pero en circunstancias cómo estas es demencial criticar a los Mossos cómo institución, ya que han respondido dentro de sus posibilidades y no se han descompuesto durante la crisis y me parece lógico que la sociedad catalana los arrope y les agradezca sus esfuerzos...es lo lógico, tan lógico y necesario cómo la crítica constructiva cuando toque.

Respecto a otros puntos opinaré mas tarde.

saludos

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Inguma escribió:

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Pordiosero escribió:

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Inguma escribió: Ya claro, y en una manifestación contra la violencia de ETA una bandera española no tiene contexto y motivo...., ya t'u sabes.

Vamos a ver, la violencia de ETA es un chantaje al estado espa;ol, al pa'is. De verdad te extra;a que haya banderas que representen dicho colectivo en una manifestaci'on?

Bueno,siguiendo tu propio argumento, también es legítimo pensar que con este ataque el ISIS ha atacado a Cataluña. Los que creen que esta comunidad debe ser independiente no pueden estar representados con su bandera??..., ¿de verdad te extraña?

Vuelvo a repetir que en una protesta contra la violencia, cualquier tipo de politización SOBRA.

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Inguma escribió:

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Skip escribió:

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Inguma escribió: Bueno,siguiendo tu propio argumento, también es legítimo pensar que con este ataque el ISIS ha atacado a Cataluña. Los que creen que esta comunidad debe ser independiente no pueden estar representados con su bandera??..., ¿de verdad te extraña?

Vuelvo a repetir que en una protesta contra la violencia, cualquier tipo de politización SOBRA.

El ISIS no ha atacado a Cataluña, de hecho para ellos Cataluña forma parte de Al Andalus. La única bandera que no hubiera estado de más en la manifestación de ayer es la del laicismo, si la hubiere.

Puestos a interpretar ya sabes....

El ISIS mata a personas, que con tanta bandera, igual a alguno se le olvida....

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Inguma escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Iosif escribió:Yo ayer me sentí un poco abandonado por la población de mi país. Cuando el 11M, salí a la calle en Barcelona. Ayer en Madrid, Valencia o Sevilla la gente se estaba tomando una horchata. Al menos las autoridades sí que vinieron, pero por lo demás... Yo me habría quedado calladito con las banderas, ni que sea por vergüenza torera.

Año 1985. Una bolsa de deportes cargada con explosivos estalla baja la barra del bar "El Descanso", en la Comunidad de Madrid, y la detonación mata a 18 parroquianos (dos más que los muertos en Barcelona en 2017). No hay grandes manifestaciones, las autoridades no dedican demasiados esfuerzos a investigar el hecho -que aún no tiene autores conocidos- y pocos españoles recuerdan a día de hoy este atentado. Dos años después, en 1987, un coche bomba explota en el Hipercor de Barcelona matando a 21 personas. España se llena de manifestantes y no son pocos quienes fijan en este fecha el inicio del cambio de actitud de los españoles hacia el terrorismo.

Si yo, a partir de los hechos que he descrito, hiciese una interpretación según la cual concluyese que a nadie le importó demasiado el terrorismo hasta que este golpeó a los catalanes de a pie, porque la muerte de madrileños de pie no importaba a nadie, y recordase que por aquellos años líderes del independentismo catalán, como Carod Rovira, pedían a ETA que antes de atentar mirase un mapa para distinguir entre Cataluña y España, ¿qué me dirías? ¿Me dirías, quizá, que estoy loquito? ¿Me dirías que tengo una obsesión insana con los catalanes y un complejo de inferioridad gracias al cual mi autoestima se tambalea con el aire de un ventilador de mesa?

Yo sé, de verdad, ya lo sé, que el manual de resolución de conflictos dice que en situaciones como esta es importante hacer gestos en el sentido de reconocer que las quejas y las aspiraciones de la población descontenta son legítimas, que yo debería hacer ver que no hay nada ridículo en que tú te hayas sentido abandonado por los españoles porque el día en que explotaron a la vez cuatro trenes en Madrid y murieron 200 personas y 1.500 sufrieron mutilaciones hubieran más manifestantes que cuando un tío subido en una furgoneta atropelló mortalmente a 16 en Barcelona, que me solidarizo con tu malestar y que debería conceder que el otro tiene parte de razón cuando dice que las críticas a la actuación de los mossos buscan socavar la confianza de los catalanes en sí mismos o yo qué sé, pero yo también necesito algún reconocimiento, joder, yo puedo hacer esos gestos, puedo decir que la sociedad tiene que convivir con distintas formas de ver las cosas, pero necesito que por lo menos algunos admitáis que los deseos que siento a veces de poner a la población que mantiene estas quejas en fila india e ir uno a uno pegándoles un tortazo no significa que yo esté loco, ni que sea un facha incurable, ni un catalanófobo enfermizo, sino simplemente una persona normal que se irrita en aquellos momentos en que no está del todo claro si no hemos llegado a ese punto del que hablaba Burke en que la tolerancia deja de ser una virtud.

Me falta tu crítica a aquellos que reprenden contra los Mossos o llevan la bandera española al hombro con un objetivo claro....

Una gozada poder leerte otra vez Distinguido.

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Sostiene escribió:Osea, q si voy a una manifa y sacó una bandera de España ya soy del PP?

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Sostiene escribió:Está mal lo de las banderas pero las q más se ven no en primera fila sino detrás de las autoridades son las esteladas. Girauta lo explica bien.

http://www.elmundo.es/opinion/2017/08/2 ... b45a0.html

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Sostiene escribió:http://www.centredelas.org/es/base-de-d ... nt=1&page=


Patetico
https://twitter.com/jospastr/status/901889051594240000

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gálvez escribió:

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Enxebre escribió:

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gálvez escribió:Respecto al tema, creo ya se ha dicho casi todo y de todo.
Respecto a los temas más polémicos.

1)Fallos policiales. Es innegable que se han dado fallos policiales. Desde el momento en que se produce un atentado de estas características ya estamos dando por supuesto que algún fallo en la política preventiva se ha dado.

En el caso de los Mossos es cierto que si han fallado en la apreciación de la amenaza cuando voló el laboratorio de explosivos, también es cierto que se falló (y eso no es esclusivo de los Mossos) en que un un imanijoputa con antecedentes chungos estuviese libremente ejerciendo y captando reclutas, y también es cierto que se tardó demasiado en capturar al terrorista de las ramblas,y que la coordinación en la información no ha sido la deseable.

Criticar esto no debe de ser considerado un ataque a Cataluña, ni ninguna paranoia de esas.
Entiendo que muchas críticas pueden ser irritantes porque el tema de la eficiencia policial es lo de menos, sino que son un medio para la mera crítica política y la cosa se extrapola y se instrumentaliza.

Tampoco es para desbarrar y alabar a los Mossos y decir que son la envidia de la policia mundial por desmantelar un comando terrorista ent iempo record....el comando se ha desmantelado al reventarle una bomba y al protagonizar dos ataques suicidas..y a uno de llos dias mas tarde.

Los Mossos han fallado en la prevención y en detemnriandos aspectos de la gestión de la crisis, pero también es cierto que a base de intervenciones individuales de sus miembros se han impedido masacres mayores (en Londres unos suicidas se cargaron una buena cantidad de gente a cuchilladas....los Mossos demostraron no solo que tenían armas de fuego, sino que supieron usarla)

En base a esos errores pretender hacer una causa general contrra ese cuerpo policial y por extensión sobre todo tipo de competencia autonómica me parece un desfase.

_Incluso presuponer que el haber estado dicha competencia en manos de otros cuerpos policiales iba a ser distinto el resultado me parece un peligroso brindis al Sol.

Nada demuestra que de haber estado en el ajo la PN o la GC esto no se habría producido....
ningún cuerpo policial (y que consto que por mera experiencia en el asunto GC o PN pueden estar mas cualificados en el tema antiterrorista) está libre de errores en cadena y circunstancias de este tipo....porque señores, la seguridad absoluta no existe

En serio es un peligroso brindis al sol , porque mañana esto puede repetirse en cualquier otro lugar de España

Es cierto que se han dado fallos, pero en circunstancias cómo estas es demencial criticar a los Mossos cómo institución, ya que han respondido dentro de sus posibilidades y no se han descompuesto durante la crisis y me parece lógico que la sociedad catalana los arrope y les agradezca sus esfuerzos...es lo lógico, tan lógico y necesario cómo la crítica constructiva cuando toque.

Respecto a otros puntos opinaré mas tarde.

saludos

En líneas generales de acuerdo, pero creo que lo que cabrea a las FFSS al menos, no son los errores de los mossos (que han sido por falta de medios más que otra cosa) o la descoordinación (que no tengan la misma base de datos es gravísimo), es que se haya dejado de lado al resto de FFSS y visto el uso que se ha dado del asunto, uno hasta piensa que ha sido para poder colgarse las medallas y que no pudiera pasar que los GEO (o lo que sea) matasen/atrapasen a los terroristas y lo catalanes tuviesen que estar agradecidos a un cuerpo de "Madriz".

Vamos, es lo que digo, Portugal no dudó en pedir ayuda a España para combatir los incendios, pero es que Portugal no tiene que demostrar nada al mundo, y a la Generalitat le conviene dar la imagen de que puede tratar contra cualquier tipo de amenaza sin la ayuda de agentes "externos"

Estas cosas pasan por ejemplo cuando EEUU no quiere ayuda humanitaria de ciertos países con el Katrina o lo que comentaba de la IIGM, donde los distintos países se repartían tareas no fuera ser que se pensase que UK o Francia no pudieron vencer a los nazis y a veces con el coste de muchas vidas como la Operación Market Garden, pues eso, no es raro que el orgullo cueste vidas, afortunadamente esta vez no ha sido así

La autosuficiencia es una cosa muy peligrosa, amen de estúpida.
Sería muy grave si las autoridades policiales catalanas hubiesen actuado de dicho modo.

saludos

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Lady_Sith escribió: el día del atentado, por la noche me tragué las dos conferencias de prensa (en catalán y castellano) q dieron el consejero y el jefe de los Mossos y sinceramente me quedé flipando pq el jefe de los mossos respondió q un rotundo no, ante la pregunta de si se podían esperar proximos atentados. Eso fue unas horas antes del atentado en Cambrils.

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Nowomowa escribió:Han entrevistado esta mañana al mayor de los mossos en la radio RAC1 y se ha quedado a gusto con las trolas que han ido saliendo estos días:

... que si la GC se ofreció a enviar Tedax a Alcanar: ¡MENTIRA! La GC no hizo tal ofrecimiento, ¿y por qué iba a hacerlo si los mosos ya tienen sus propios Tedax?
... que si la jueza dijo que era una bomba.. ¡MENTIRA! La jueza preguntó a un mosso, literalmente, "¿Podría hacerse una bomba con una bombona de butano?".
...que si la CIA avisó a los Mossos... ¡MENTIRA! Como es obvio, los servicios de inteligencia extranjeros como mucho hablan con los servicios de inteligencia nacionales, no con las fuerzas del orden.
...que si Bélgica había advertido sobre el imán... ¡MENTIRA! Los belgas se limitaron a preguntar extraoficialmente (via email personal) si los mossos sabían algo de ese sujeto.

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gálvez escribió:

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xmigoll escribió:

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gálvez escribió:

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Edison escribió:

Bochornoso.....al menos podrían ser un poco menos cutres y disimular, ya que las banderas de plástico cantan a la legua a reparto

saludos

Pero, que a lo mejor estoy ciego, ¿dónde se ve que son del PP?
Un saludo

Joderr, hay que explicarlo todo....si te fijas en el minuto 1:23 del video se ve cómo le levanta la cartera a un señor de pelo blanco mientras le ofrece el banderolo

saludos

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:
Si la violencia o el terrorismo se hace en nombre de la lucha contra el estado es`pañol entiendo que la bandera del estado al que los terroristas atacan no esté fuera de lugar.

Si lo de las ramblas hubiese sido el 11S y lo reclamase un grupo terrorista "unionista" en nombre de la sacrosanta unidad de España entendería que las esteladas no estarían de mas, ya que supondría un simbolo sobre el que se pretende atentar.

saludos

Se atenta contra la vida de las personas Galvez. Se supone que esas manifestaciones se hacen en oposición a los metodos violentos, no en contra de los cualesquiera fines u objetivos que esgriman sus ejecutores.

Estar en contra del terrorismo no significa apoyar al estado, ni a su unidad, ni siquiera a su bandera. Sino que dejen las cosas claras antes de hacer protestas emponzoñadas de este tipo

Pues depende . Uno puede estar en contra del terrorismo y ser favorable a su proyecto político por otros medios o estar en contra de ambas cosas....en el segundo caso no veo mal que el sujeto saque a relucir la bandera del proyecto político atacado por los terroristas, dado el poder simbólico y tal, Si tu quieres destruir esto y matas por odio a esto, yo lo reivindico...a mi no me parece fuera de lugar.

Si mañana hay una manifestación contra la violencia homófoba no vería fuera de lugar la bandera gay esa arcoiris.
Y entiendo que se exhiba esa bandera no debería de ser un insulto hacia los no gay que compartan el rechazo a la vioolencia homófoba pero por ejemplo no sean gays ni comulguen con dicho movimiento.

Por mucho que se atente contra las personas,cuando se trata de una atentado político los simbolos que se atacan entiendo que no estén fuera de lugar.

Lo que pasa es que ves la bandera española te produce sarpullidos , es superior a tus fuerzas


Lo tuyo viene a ser algo así....ETA mata a detemriandas personas porque representan al estado Español, .....pero yo no voy a apoyar una manifestación donde aparezcan simbolos del estado Español....

Vale...apoyo la manifestación contra violencia homófoba pero sin mariconeos...

saludos

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Lady_Sith escribió:
No se puede criticar a los Mossos sobre todo a sus mandos politicos pq ofende a Inguma, casi tanto como una bandera española en cualquier contexto.

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Lady_Sith escribió:

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Inguma escribió:

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Skip escribió:

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Inguma escribió: Bueno,siguiendo tu propio argumento, también es legítimo pensar que con este ataque el ISIS ha atacado a Cataluña. Los que creen que esta comunidad debe ser independiente no pueden estar representados con su bandera??..., ¿de verdad te extraña?

Vuelvo a repetir que en una protesta contra la violencia, cualquier tipo de politización SOBRA.

El ISIS no ha atacado a Cataluña, de hecho para ellos Cataluña forma parte de Al Andalus. La única bandera que no hubiera estado de más en la manifestación de ayer es la del laicismo, si la hubiere.

Puestos a interpretar ya sabes....

El ISIS mata a personas, que con tanta bandera, igual a alguno se le olvida....

Y para qué leer los comunicados de DAESH, si total... podría llevarse por delante sus argumentos. Ahora va a resultar q Al-Andalus es Catalunya y nosotros sin saberlo. ¿La cosa se solucionaría entregandole Catalunya a DAESH?

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Pordiosero escribió:

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Lady_Sith escribió: el día del atentado, por la noche me tragué las dos conferencias de prensa (en catalán y castellano) q dieron el consejero y el jefe de los Mossos y sinceramente me quedé flipando pq el jefe de los mossos respondió q un rotundo no, ante la pregunta de si se podían esperar proximos atentados. Eso fue unas horas antes del atentado en Cambrils.

Pues qué raro, porque luego los Mossos se enfadaron mucho cuando el ministro de Interior dijo que la célula estaba prácticamente desarticulada, diciendo que para nada, que además esas cosas sólo las podían saber los Mossos que para eso eran los que llevaban la investigación

En serio, si no fuera un tema tan serio, daría para una comedia española, de ésas con gracietas sobre la mezquindad de la gente.

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Inguma escribió:

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Lady_Sith escribió:
No se puede criticar a los Mossos sobre todo a sus mandos politicos pq ofende a Inguma, casi tanto como una bandera española en cualquier contexto.

Aprende a leer....