Solo es Política

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JP escribió:

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SanTelmo escribió:
Eso está muy bien, el problema viene cuando el alumno no tiene ni papa de catalán por haberse trasladado a Cataluña a los 10-12 años por ejemplo.

Eso ya está previsto en la misma ley, aulas de apoyo y exención de la evaluación "del" y "en" catalán.

¿Y del resto de asignaturas que se den en catalán también está exenta? Porque maracas en catalán para quiquien no conoce el idioma igual es jodido de aprender.

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SanTelmo escribió:

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JP escribió:

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SanTelmo escribió:
Eso está muy bien, el problema viene cuando el alumno no tiene ni papa de catalán por haberse trasladado a Cataluña a los 10-12 años por ejemplo.

Eso ya está previsto en la misma ley, aulas de apoyo y exención de la evaluación "del" y "en" catalán.

¿Y del resto de asignaturas que se den en catalán también está exenta? Porque maracas en catalán para quiquien no conoce el idioma igual es jodido de aprender.

Del catalán y en catalán, creo que está claro.
Para eso existen las aulas de apoyo y que además los profesores no son talibanes de la lengua.

Hace unos años, no recuerdo cuantos, la nota más alta de selectividad fue de una chica asturiana que llegó a Barcelona en el último año de bachillerato, sin tener ni idea de catalán. En la hemeroteca de La Vanguardia debe estar la entrevista que le hicieron donde explicaba su día a día y las facilidades que le dieron tanto profesores como alumnos durante todo el curso escolar.

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Desencanto escribió:

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jordi escribió:

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jonkonfui escribió:

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Desencanto escribió:¿Para cuando un referedum sobre 'inmersión linguistica'?
aquí no abría ningún problema con la CE
tendria un éxito de la ostia de participación, Si/No
y sobre todo legal.

la tv3 no es partidaria de dar debates sobre el tema
porque 'el amo del corral' no quería ver la derrota tras derrota.

Hola Desencanto...a ti ¿te escolarizaron en catalán, no? Es que es "Habría" con hache, sin hache es del verbo abrir... Y "lingüística" se escribe así... Este tío es el ejemplo vivo de lo malo que es el sistema educativo catalán... y pa más inri, seguro que el tío vive en Salamanca...

También falta una "h" en "ostia"

Está demostrado que sois un plus en la observación ortografía,
hasta el máximo de los matices. La sensación que seguéis el mismo libro de instrucciones.
El resto de la cuestión, es decir el fondo de la materia,
se da por hecho que lo entendéis y que es correcto.
¿Para cuando un referéndum sobre 'inmersión lingüística'?

Vayamos al grano, que de eso se trata.
Los de la casta de la Generalitat no harían un referéndum
que no toparía con la CE

¿Hablamos de referéndum que si sean democráticos?
Los políticos separatistas con sus políticas,
como es el caso que nos ocupa,
NO ESTÁN POR ENCIMA DE LA LEY
para ir en contra 'del pueblo' al enfrentarlo
e ir en contra de la legalidad democrática con 'su derecho a decidir', ya se ha demostrado, por activa y por pasiva, 'que no es un derecho', es un delito.

Hablamos del ya la finalidad de que nos ocupa
¿Para cuando un referéndum sobre 'inmersión lingüística'?

Hombre, lo de que lo "entendemos" es mucho suponer, la verdad...
¿Por qué escribes en versos sin rima en vez de todo "de corrío"?...
Siento ser un poco tiquismiquis con esto del uso correcto (o en algunos casos con que sea comprensible ya me basta) pero como catalán y español (aunque sin aspavientos ni orgullos estúpidos) me molesta bastante que se pateen mis lenguas.
"¿Hablamos de referendum que si sean democráticos?" - ¿Mande?
"Los de la Generalitat no harían un referendum que no toparía con la CE?" - No lo entiendo, esta doble negación???. Dos condicionales juntos?
No pretendo ser "cruel", puede haber mil razones para las deficiencias en la escritura y yo, a dos gracias, no soy de derechas y no me mueve el machaque al contrario sin importar nada, pero en este caso sí creo que la mala expresión escrita dificulta la comprensión, no ya del fondo del mensaje pero sí de partes de él.

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Desencanto escribió:

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jordi escribió:

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Desencanto escribió: Está demostrado que sois un plus en la observación ortografía,

"Observación de ortografía", "observación ortográfica".

Por el resto no sé para qué quiere usted un referéndum sobre la inmersión lingüística. ¿No era anti constitucional según usted?

Ese referéndum,
seria derecho a elegir los padres,
seria legitimo y seria legal.

El derecho a decidir a dividir la sociedad
Eso no se contempla en las leyes democráticas
es un delito

los étnicos ya lo entienden, pero no lo comparten,
dado que su ideología no da para Mas.

¿Por qué insistís en que los padres tienen derecho a elegir cosas sobre sus hijos? Mira, el hecho de que un padre "elija" el idioma en que se imparten las clases a su hijo es un derecho por la parte los cojones... Es absurdo, un derecho sirve para garantizar que toda persona pueda tener acceso a circunstancias básicas que no atenten contra su integridad física o intelectual... que un niño estudie en una lengua u otra NUNCA supondrá un "atentado" contra los derechos del niño y obviamente que los padres elijan cosas absurdas, es evidente, que nunca será un derecho de los padres. El derecho es el del niño a recibir una educación y una formación de calidad. El idioma en que reciben esta educación no supone una afrente para nadie... Salvo para 4 inútiles que pretenden usar a sus hijos como escudos para airear sus orgullos nacionales... Yo creo que sería más oportuno garantizar el derecho de un niño a no tener que sufrir las gilipolleces de unos padres tontosdelculo.

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jonkonfui escribió:que un niño estudie en una lengua u otra NUNCA supondrá un "atentado" contra los derechos del niño y obviamente que los padres elijan cosas absurdas, es evidente, que nunca será un derecho de los padres. El derecho es el del niño a recibir una educación y una formación de calidad. El idioma en que reciben esta educación no supone una afrente para nadie... Salvo para 4 inútiles que pretenden usar a sus hijos como escudos para airear sus orgullos nacionales...

¿Que no importa la lengua?. Mira que sois mentirosos....
Pues nada, que se apruebe una ley que obligue a que la educacións ea en castellano en toda España. Obviamente tú no protestarías, lo que importa es la educación de calidad, no la lengua en la que se enseña...

Yaaaa, ya sé, lo de la lengua no importa mientras sea en catalán, en otra lengua sí que importaría ¿verdad?

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SanTelmo escribió:

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Inguma escribió:

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Douglas escribió:

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Inguma escribió:
Si la inmersión garantiza también el aprendizaje del castellano no hay problema desde luego.

Ciertamente la rampante diglosia es un problema que por aquí es bastante dificil de superar...

Por supuesto que lo garantiza, y a mi me tienen de ejemplo; de los primeros "inmersionados", de familia catalanoparlante, de entorno catalanoparlante; y aquí estoy, participando sorprendentemente en un foro en castellano.

Ciertamente las similitudes entre catalan y castellano facilitan las cosas. Si los alumnos catalanes tienen suficiente nivel de español, que parece que es así, no veo el problema de seguir con la inmersión y las horas lectivas correspondientes de castellano.

Eso está muy bien, el problema viene cuando el alumno no tiene ni papa de catalán por haberse trasladado a Cataluña a los 10-12 años por ejemplo.

Ya hemos hablado de eso....
¿Y para tí cual es el modelo más apropiado?.

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Ganímedes escribió:

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jonkonfui escribió:que un niño estudie en una lengua u otra NUNCA supondrá un "atentado" contra los derechos del niño y obviamente que los padres elijan cosas absurdas, es evidente, que nunca será un derecho de los padres. El derecho es el del niño a recibir una educación y una formación de calidad. El idioma en que reciben esta educación no supone una afrente para nadie... Salvo para 4 inútiles que pretenden usar a sus hijos como escudos para airear sus orgullos nacionales...

¿Que no importa la lengua?. Mira que sois mentirosos....
Pues nada, que se apruebe una ley que obligue a que la educacións ea en castellano en toda España. Obviamente tú no protestarías, lo que importa es la educación de calidad, no la lengua en la que se enseña...

Yaaaa, ya sé, lo de la lengua no importa mientras sea en catalán, en otra lengua sí que importaría ¿verdad?

Creo que el hecho de garantizar la pervivencia de una lengua nacional minoritaria es algo que todo los españoles deberíamos defender y promover ¿no crees?

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JP escribió:

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SanTelmo escribió:

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JP escribió:

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SanTelmo escribió:
Eso está muy bien, el problema viene cuando el alumno no tiene ni papa de catalán por haberse trasladado a Cataluña a los 10-12 años por ejemplo.

Eso ya está previsto en la misma ley, aulas de apoyo y exención de la evaluación "del" y "en" catalán.

¿Y del resto de asignaturas que se den en catalán también está exenta? Porque maracas en catalán para quiquien no conoce el idioma igual es jodido de aprender.

Del catalán y en catalán, creo que está claro.
Para eso existen las aulas de apoyo y que además los profesores no son talibanes de la lengua.

Hace unos años, no recuerdo cuantos, la nota más alta de selectividad fue de una chica asturiana que llegó a Barcelona en el último año de bachillerato, sin tener ni idea de catalán. En la hemeroteca de La Vanguardia debe estar la entrevista que le hicieron donde explicaba su día a día y las facilidades que le dieron tanto profesores como alumnos durante todo el curso escolar.

Otro año la tuvo un chico alemán que había llegado a Girona sin conocer catalán ni castellano, pero da igual, los prejuicios siguen ahí, como ese ministro socialista que decía que era imposible y una aberración enseñar química en catalán.

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JP escribió: Eso ya está previsto en la misma ley, aulas de apoyo y exención de la evaluación "del" y "en" catalán.

Conoce a mucho profesor q de clases de refuerzo de catalán?

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JP escribió:
Del catalán y en catalán, creo que está claro.
Para eso existen las aulas de apoyo y que además los profesores no son talibanes de la lengua.

Hace unos años, no recuerdo cuantos, la nota más alta de selectividad fue de una chica asturiana que llegó a Barcelona en el último año de bachillerato, sin tener ni idea de catalán. En la hemeroteca de La Vanguardia debe estar la entrevista que le hicieron donde explicaba su día a día y las facilidades que le dieron tanto profesores como alumnos durante todo el curso escolar.

Tiene un ejemplo de adaptación y el resto q nivel tienen?

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Lady_Sith escribió:

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JP escribió: Eso ya está previsto en la misma ley, aulas de apoyo y exención de la evaluación "del" y "en" catalán.

Conoce a mucho profesor q de clases de refuerzo de catalán?

No hacen faltan muchos, son pocas familias las que piden refuerzo, en 2012 sólo fueron 12 familias sobre 50.000 niños escolarizados en el primer curso de infantil.

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Logan escribió:

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Lady_Sith escribió:

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JP escribió: Eso ya está previsto en la misma ley, aulas de apoyo y exención de la evaluación "del" y "en" catalán.

Conoce a mucho profesor q de clases de refuerzo de catalán?

No hacen faltan muchos, son pocas familias las que piden refuerzo, en 2012 sólo fueron 12 familias sobre 50.000 niños escolarizados en el primer curso de infantil.

menudas gilipolleces suelta sin conocimiento de causa. Doce familias en toda Catalunya. Tengo amigos q tienen más de doce alumnos en aula Y DAN CATALAN de refuerzo.

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Lady_Sith escribió:

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Logan escribió:

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Lady_Sith escribió:

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JP escribió: Eso ya está previsto en la misma ley, aulas de apoyo y exención de la evaluación "del" y "en" catalán.

Conoce a mucho profesor q de clases de refuerzo de catalán?

No hacen faltan muchos, son pocas familias las que piden refuerzo, en 2012 sólo fueron 12 familias sobre 50.000 niños escolarizados en el primer curso de infantil.

menudas gilipolleces suelta sin conocimiento de causa. Doce familias en toda Catalunya. Tengo amigos q tienen más de doce alumnos en aula Y DAN CATALAN de refuerzo.

Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

link -- >mitos inmersión lingüística

Otros que se abren:

El gigante cárnico Vall Companys también traslada su sede de BCN a Madrid

El grupo factura 1.300 millones anuales, es uno de los complejos agroganaderos más importantes de Europa y el primero de España

Las tensiones surgidas por el proceso independentista que encabeza Artur Mas están surtiendo efectos funestos para Cataluña. El último empresario que, por ahora, ha dicho basta y se ha largado con viento fresco es el multimillonario José Vall Palou, propietario de la holding Inversions Fenec.

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Douglas escribió: Otro año la tuvo un chico alemán que había llegado a Girona sin conocer catalán ni castellano, pero da igual, los prejuicios siguen ahí, como ese ministro socialista que decía que era imposible y una aberración enseñar química en catalán.

A eso se le llama casuística. Yo también conozco a alguien que tenía una grave enfermedad y se le paró sola. El problema viene luego en generalizar la casuística.

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Ganímedes escribió:

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Douglas escribió: Otro año la tuvo un chico alemán que había llegado a Girona sin conocer catalán ni castellano, pero da igual, los prejuicios siguen ahí, como ese ministro socialista que decía que era imposible y una aberración enseñar química en catalán.

A eso se le llama casuística. Yo también conozco a alguien que tenía una grave enfermedad y se le paró sola. El problema viene luego en generalizar la casuística.

A excepción de la asignatura de catalán, la adaptación es menor de un mes. Dos semanasnsi el tipo es espabilado. Entender el catalán es sencillo.

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Logan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

link -- >mitos inmersión lingüística

La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar

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Ganímedes escribió:

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Logan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

link -- >mitos inmersión lingüística

La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar

Y no solo eso... es que encima , para acabar de apañarlo , achacan ese supuesto mejor dominio a la inmersión linguística, es decir, los niños catalanes hablan mejor castellano que los conquenses porque dan dos horas de castellano a la semana.... Lo que no entiendo, siendo así, es como no hablan mejor inglés que los niños de Manchester, cuando tienen una hora mas de inglés que de castellano....

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Baco escribió:

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Ganímedes escribió:

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Logan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.

link -- >mitos inmersión lingüística

La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar

Y no solo eso... es que encima , para acabar de apañarlo , achacan ese supuesto mejor dominio a la inmersión linguística, es decir, los niños catalanes hablan mejor castellano que los conquenses porque dan dos horas de castellano a la semana.... Lo que no entiendo, siendo así, es como no hablan mejor inglés que los niños de Manchester, cuando tienen una hora mas de inglés que de castellano....

¿Y quién te ha dicho que no hablan mejor inglés que un niño de Manchester?, me parece que tú eres pelín anticatalanista

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Ganímedes escribió:¿Y quién te ha dicho que no hablan mejor inglés que un niño de Manchester?, me parece que tú eres pelín anticatalanista

Creo que adolecéis un poco de eso ya que la fuente no es sospechosa de catalanista.

A ver una segunda oportunidad para los incrédulos:
INFORME PISA 2009:
Media española en habilidad lectora: 481
Puntuación catalana: 498 (3ª posición tras Castilla-León y Madrid, ambas con 503)

informe PISA 2009 comunidades autónomas