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Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 11:27
por Roronoa Zoro
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Sertress escribió: ↑31 Ago 2021 11:21
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El Sopapo escribió: ↑31 Ago 2021 11:14
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Sertress escribió: ↑31 Ago 2021 11:10
Yo digo que estas vacunas no están lo suficientemente testadas, que se usan en emergencia, que no sabemos qué efectos tienen a medio y largo plazo, que hay autoridades científicas de primer nivel que se oponen a la vacunación, otras también que dicen lo contrario, que hace falta un debate científico que actualmente se silencia, se expulsa del colegio de médicos o simplemente se ignora al discrepante, que hay muchas dudas sobre la efectividad y seguridad de las vacunas (todas).
Pongo enlaces, unos de unos medios y otros de otros, los que voy encontrando sin fijarme en si el medio es de derechas o de extremo centro.
¿Qué se me responde? Que la opinión del propio inventor de la vacuna o la de un premio Nobel vale tanto como la de cualquier piernas que pasa por la calle. Que mis fuentes no son fiables, que me jode que el Athletic haya perdido la final (eso es cierto, mire usted) y que estoy como una cabra.
Se me llama conspiranoico, magufo, terraplanista, miedoso y otras lindezas que no recuerdo.
Cero argumentos. Talibanismo en estado puro.
Los desvarios y magufadas no se desmontan con argumentos, eso es lo mismo que con cualquier desvario.
Para talibanes...
El rechazo de los talibán a las vacunas convierte Afganistán en foco de nuevas variantes
Los especialistas alertan de que se dan todos los ingredientes adecuados para que el país sea el caldo de cultivo perfecto para el surgimiento de una nueva variante o cepa del coronavirus.
https://www.vozpopuli.com/internacional ... covid.html
---
Son tal para cual.
¿Es un desvarío decir que la vacuna está en fase III de experimentación, que se ha aprobado en emergencia, que no conocemos sus efectos a largo plazo?
Lo dicho, cero argumentos.
Pues igual que no se sabe los efectos corto,medio y largo plazo de pasar la infección. Igual que no se sabe que pasara si cualquier persona se contagiara(si sera asintomatico,leve,precisara ingreso en hospital,precisara ir a la UVI,estara meses en la UVI o si fallecera por Covid).
Que es mejor una vacuna aprobada de manera urgente pero tras seguir los procedimientos de la investigación internacionalmente aprobados o arriesgarse a infectarse?
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 11:41
por SanTelmo
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Sertress escribió: ↑31 Ago 2021 11:10
Yo digo que estas vacunas no están lo suficientemente testadas, que se usan en emergencia, que no sabemos qué efectos tienen a medio y largo plazo, que hay autoridades científicas de primer nivel que se oponen a la vacunación, otras también que dicen lo contrario, que hace falta un debate científico que actualmente se silencia, se expulsa del colegio de médicos o simplemente se ignora al discrepante, que hay muchas dudas sobre la efectividad y seguridad de las vacunas (todas).
Pongo enlaces, unos de unos medios y otros de otros, los que voy encontrando sin fijarme en si el medio es de derechas o de extremo centro.
¿Qué se me responde? Que la opinión del propio inventor de la vacuna o la de un premio Nobel vale tanto como la de cualquier piernas que pasa por la calle. Que mis fuentes no son fiables, que me jode que el Athletic haya perdido la final (eso es cierto, mire usted) y que estoy como una cabra.
Se me llama conspiranoico, magufo, terraplanista, miedoso y otras lindezas que no recuerdo.
Cero argumentos. Talibanismo en estado puro.
Dando por cierto todo eso que dices, ¿qué alternativas hay a la vacuna? Porque lo que sí es cierto es que la dichosa enfermedad existe y es bastante peligrosa.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 11:50
por Edison
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jordi escribió: ↑31 Ago 2021 10:29
Inventor, sí. De historietas. "Haber colaborado en el desarrollo de" no es precisamente lo mismo que "haber inventado".
Según la viki "coautor de estudios pioneros a finales de la década de 1980 y principios de la década de 1990 sobre el desarrollo de la lipofección con ARNm". Hum... veamos de que va:
Cationic liposome-mediated RNA transfection
Pues poco tiene que ver con crear una vacuna. Aparte de esto, que te pongan de coautor de un par de artículos cuando estás haciendo el doctorado es de lo más normalito. Más o menos por esta época tuve que publicar varios artículos míos añadiendo colaboradores que ni siquiera se lo habrían leído, es una de las razones por las que acabé cambiando de director de tesis.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 11:56
por Sertress
La inmunidad natural es una de ellas, hay medicamentos y tratamientos que se están utilizando con éxito. Otra cosa es que la medicina oficial no quiera saber nada de ellos.
Esta enfermedad afecta a ciertos grupos de riesgo, ancianos y gente con morbilidades asociadas o inmunodeprimidos. Habría que vacunar les a ellos en todo caso.
En el resto de grupos de edad los casos de muertes son estadísticamente irrelevantes. Sobre todo en jóvenes a los que se quiere vacunar.

Según el Instituto de Salud Carlos III, desde el 22 de junio de 2020 hasta el 11 de agosto de 2021, ha habido en España con diagnóstico Covid:
GRUPO DE 0 A 9 AÑOS:
10 defunciones
(0,0002% del total del grupo de edad)
1 niño de cada 421 mil
GRUPO DE 10 A 19 AÑOS:
15 defunciones
(0,0003% del total del grupo de edad)
1 chico de cada 310 mil
GRUPO DE 20 A 29 AÑOS:
67 defunciones
(0,001% del total del grupo de edad)
1 joven de cada 73 mil
Juzguen ustedes mismos.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 12:00
por Sertress
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Edison escribió: ↑31 Ago 2021 11:50
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jordi escribió: ↑31 Ago 2021 10:29
Inventor, sí. De historietas. "Haber colaborado en el desarrollo de" no es precisamente lo mismo que "haber inventado".
Según la viki "coautor de estudios pioneros a finales de la década de 1980 y principios de la década de 1990 sobre el desarrollo de la lipofección con ARNm". Hum... veamos de que va:
Cationic liposome-mediated RNA transfection
Pues poco tiene que ver con crear una vacuna. Aparte de esto, que te pongan de coautor de un par de artículos cuando estás haciendo el doctorado es de lo más normalito. Más o menos por esta época tuve que publicar varios artículos míos añadiendo colaboradores que ni siquiera se lo habrían leído, es una de las razones por las que acabé cambiando de director de tesis.
Inventor de la vacuna de ARNm es borrado de los libros de historia
https://consumidoresorganicos.org/2021/ ... -historia/
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 12:14
por Shaiapouf
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Sertress escribió: ↑31 Ago 2021 09:04
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Shaiapouf escribió: ↑30 Ago 2021 22:51
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Sertress escribió: ↑30 Ago 2021 22:38
Y Robert Malone, el inventor de la vacuna, que dice que hay que parar la vacunación, otro magufo, supongo.
Robert Malone tendrá su opinión, pero como dije no deja de ser UNA opinión.
Habrá que contrastarla con evidencia empírica.
Así como en su momento Albert Einstein dijo que Dios no juagaba a los dados y resultó que la cuántica era tan cierta como su cabello despeinado.
Robert Malone, es el desarrollador de la vacuna basada en ARNm, digo yo que su opinión tendrá un peso específico.
Luc Montagner es el descubridor del virus del SIDA, un experto virólogo, digo yo que su opinión estará más fundamentada que la suya.
Menuda soberbia
En cualquier caso lo lógico y normal sería hacer un debate público entre estos personajes que se oponen a esta vacunación masiva y otros científicos de la versión oficialista.
Los científicos no oficialistas lo están reclamando desde hace tiempo. Pero el único que sale en la pantalla es el bobo de Miguel Bosé. A ese sí se le pone un científico para que debata.
Un debate no resuelve cuestiones científicas.
Un debate resuelve cuestiones políticas, donde la ciencia no ha dado soluciones. Por eso la violencia de género es materia de debate y no si la Tierra es plana o está hueca. Aunque quizás tú creas lo contrario.
Te puede parecer todo lo soberbio que quieras, pero la opinión de ese sujeto no vale más que la de cualquier persona.
Es una opinión.
Y desde luego hablas mucho de debates pero no sabes cómo debatir.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 12:56
por jordi
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Sertress escribió: ↑31 Ago 2021 11:18
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jordi escribió: ↑31 Ago 2021 10:29
Inventor, sí. De historietas. "Haber colaborado en el desarrollo de" no es precisamente lo mismo que "haber inventado".
Claro, otro magufo que se inventa historias. ¿No sería mejor realizar un debate entre unos y otros?
Lo que digo, cero argumentos.
Un debate, ¿para qué? Según usted todo son mentiras de "las" farmacéuticas y como tal no hay nada que debatir.
Y no, el tal Malone no es inventor de nada salvo de sus propias historietas.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 13:00
por jordi
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Edison escribió: ↑31 Ago 2021 11:50
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jordi escribió: ↑31 Ago 2021 10:29
Inventor, sí. De historietas. "Haber colaborado en el desarrollo de" no es precisamente lo mismo que "haber inventado".
Según la viki "coautor de estudios pioneros a finales de la década de 1980 y principios de la década de 1990 sobre el desarrollo de la lipofección con ARNm". Hum... veamos de que va:
Cationic liposome-mediated RNA transfection
Pues poco tiene que ver con crear una vacuna. Aparte de esto, que te pongan de coautor de un par de artículos cuando estás haciendo el doctorado es de lo más normalito. Más o menos por esta época tuve que publicar varios artículos míos añadiendo colaboradores que ni siquiera se lo habrían leído, es una de las razones por las que acabé cambiando de director de tesis.
No sé en qué grado ha colaborado el tal Malone pero lo que está claro es que su papel ha sido limitado y que desde luego no es "el inventor de".
Con lo cual aquí no estamos ante un caso de una falacia de autoridad sino de una falacia de
falsa autoridad

Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 13:04
por Sertress
Un debate científico resuelve cuestiones científicas y un debate político las políticas. Las resuelve o no claro está.
Meter la violencia de género en este tinglado es absurdo.
La comunidad científica siempre ha debatido sus discrepancias y así debe seguir siendo si queremos avanzar.
Si la opinión de un científico vale lo mismo que la tuya, ¿Para qué vas al médico cuando enfermas?
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 13:06
por Sertress
Si la opinión de ese médico no te inspira confianza vas dónde otro que te pueda dar una segunda opinión. Los dos son científicos y pueden discrepar.
No se lo preguntas a un albañil.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 13:10
por Sertress
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jordi escribió: ↑31 Ago 2021 12:56
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Sertress escribió: ↑31 Ago 2021 11:18
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jordi escribió: ↑31 Ago 2021 10:29
Inventor, sí. De historietas. "Haber colaborado en el desarrollo de" no es precisamente lo mismo que "haber inventado".
Claro, otro magufo que se inventa historias. ¿No sería mejor realizar un debate entre unos y otros?
Lo que digo, cero argumentos.
Un debate, ¿para qué? Según usted todo son mentiras de "las" farmacéuticas y como tal no hay nada que debatir.
Y no, el tal Malone no es inventor de nada salvo de sus propias historietas.
Las farmacéuticas han pagado multas millonarias por lanzar al mercado medicamentos que han demostrado ser nocivos al cabo de los años. Sobran los ejemplos.
Las farmacéuticas quieren ganar dinero.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 13:14
por Sertress
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 13:16
por jordi
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Sertress escribió: ↑31 Ago 2021 13:10
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jordi escribió: ↑31 Ago 2021 12:56
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Sertress escribió: ↑31 Ago 2021 11:18
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jordi escribió: ↑31 Ago 2021 10:29
Inventor, sí. De historietas. "Haber colaborado en el desarrollo de" no es precisamente lo mismo que "haber inventado".
Claro, otro magufo que se inventa historias. ¿No sería mejor realizar un debate entre unos y otros?
Lo que digo, cero argumentos.
Un debate, ¿para qué? Según usted todo son mentiras de "las" farmacéuticas y como tal no hay nada que debatir.
Y no, el tal Malone no es inventor de nada salvo de sus propias historietas.
Las farmacéuticas han pagado multas millonarias por lanzar al mercado medicamentos que han demostrado ser nocivos al cabo de los años. Sobran los ejemplos.
Las farmacéuticas quieren ganar dinero.
Bueno bueno bueno, quieren ganar dinero. Ay, qué sospechoso. Y el tal Malone quiere morir pobre, ¿verdad?
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 13:22
por Edison
Noticia fresca del 2009 que nada tiene que ver.

Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 13:24
por Sertress
No entiendo que es lo que quieres decir. ¿Que a Robert Malone le pagan por decir eso?
En fin ...
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 13:27
por Sertress
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Edison escribió: ↑31 Ago 2021 13:22
Noticia fresca del 2009 que nada tiene que ver.
Que la noticia sea fresca o pasada de moda no indica que no sea cierta.
Las farmacéuticas sobornan para ganar dinero. Hace 12 años y ahora.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 13:28
por Edison
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 14:48
por Regshoe
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Sertress escribió: ↑31 Ago 2021 13:06
Si la opinión de ese médico no te inspira confianza vas dónde otro que te pueda dar una segunda opinión. Los dos son científicos y pueden discrepar.
No se lo preguntas a un albañil.
Al médico se va a por un diagnóstico, no a por una opinión.
Esque, xdlol.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 14:49
por Regshoe
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Sertress escribió: ↑31 Ago 2021 11:56
La inmunidad natural es una de ellas, hay medicamentos y tratamientos que se están utilizando con éxito. Otra cosa es que la medicina oficial no quiera saber nada de ellos.
Esta enfermedad afecta a ciertos grupos de riesgo, ancianos y gente con morbilidades asociadas o inmunodeprimidos. Habría que vacunar les a ellos en todo caso.
En el resto de grupos de edad los casos de muertes son estadísticamente irrelevantes. Sobre todo en jóvenes a los que se quiere vacunar.

Según el Instituto de Salud Carlos III, desde el 22 de junio de 2020 hasta el 11 de agosto de 2021, ha habido en España con diagnóstico Covid:
GRUPO DE 0 A 9 AÑOS:
10 defunciones
(0,0002% del total del grupo de edad)
1 niño de cada 421 mil
GRUPO DE 10 A 19 AÑOS:
15 defunciones
(0,0003% del total del grupo de edad)
1 chico de cada 310 mil
GRUPO DE 20 A 29 AÑOS:
67 defunciones
(0,001% del total del grupo de edad)
1 joven de cada 73 mil
Juzguen ustedes mismos.
Inventadisticas de mishuevosmorenos.uk
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Ago 2021 14:58
por Sertress
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Regshoe escribió: ↑31 Ago 2021 14:48
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Sertress escribió: ↑31 Ago 2021 13:06
Si la opinión de ese médico no te inspira confianza vas dónde otro que te pueda dar una segunda opinión. Los dos son científicos y pueden discrepar.
No se lo preguntas a un albañil.
Al médico se va a por un diagnóstico, no a por una opinión.
Esque, xdlol.
Vale, diagnóstico. Uno da un diagnóstico y otro nos proporciona otro. Se llama segunda opinión.
Si lo quiere llamar diagnóstico no tengo ningún problema.