¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[procrastinando]

Ver citas anteriores

En un pacto federal cada comunidad federada tiene que poner pasta en función de su PIB, no es una cuestión de si les parece bien o mal a sus gobernantes, una ley lo obligaría.

Una, dos o tres leyes; si dentro de unos años a alguien le pareciese injusta esa ley se la saltaría con legitimidad democrática como hacen ahora con la Constitución y el propio Estatut.

[FLO]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mucho mejor tener una moneda decente y darle tu presupuesto de sanidad, dependencia y educación de varios lustros a los bancos, eso sí que es serio.

No me parece que el caso de Cataluña en ese sentido sea para sacar pecho, la verdad.

Ver citas anteriores

Cataluña recortó más que nadie en lo social pero a costa de mantener otros gastos

Durante esos siete años, el ajuste aplicado por la Generalitat en sanidad, educación y otras coberturas sociales fue del 26,6%. Más que nadie, a cambio de mantener otras partidas


25.03.2016 – 05:00 H.

Entre los años 2009 y 2015 Cataluña recortó más gasto social que cualquier otra comunidad autónoma. Y no sólo en términos absolutos, en una comparación relativa también ganaría. Durante esos siete años, el ajuste aplicado por la Generalitat en sanidad, educación y otras coberturas sociales fue del 26,6%. Ninguna otra autonomía ahorró tanto en estas partidas pero con una cara oculta. A cambio, el gobierno del entonces presidente Artur Mas fue el que menos rebajó la partida de otros gastos, que no está vinculada a las áreas sociales. En eso Cataluña fue de las que menos redujo ese componente presupuestario, apenas un 20% a lo largo de ese mismo período.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1173704/

CIU es un partido a la misma altura moral que el PP, no seré yo quien diga lo contrario.

Pero hombre, estaremos de acuerdo que cuando el Estado le regala 80000 millones a los bancos a efectos prácticos para el ciudadano de a pie el euro se devalúa a niveles del bolivar venezolano.

[Miguel O]

Ver citas anteriores

Mucho mejor tener una moneda decente y darle tu presupuesto de sanidad, dependencia y educación de varios lustros a los bancos, eso sí que es serio.

No hace falta que sea decente, pero si no tienes control sonte ella entras en una senda peligrosa como estado. Precisamente el problema que ha supuesto el euro en la crisis española ha sido en gran parte la ausencia de control de la moneda por parye del estado. Con una criptomoneda el control sera absolutamente nulo. Aparte de que ya me diras como haces funcionar unas sociedad actual sin efectivo.

[FLO]

Me ha sabido muy mal que Puigdemont no declarara elecciones, ha sido una gran decepción. Hubiera sido cojonudo ver al PP solo y desbocado por Cataluña. Me lo hubiera pasado teta.

Con todo espero que no defrauden y continúen hacienda caso a la línea dura de asesores, en especial a Rivera.

Por cierto, a toda la derechona del foro... ni un ápice de crítica al PP? al fin y al cabo a esta situación se ha llegado con ellos en el gobierno. No sé, es la peor situación política de España de los últimos 40 años con diferencia, imaginad que gobernara el Psoe.

[FLO]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mucho mejor tener una moneda decente y darle tu presupuesto de sanidad, dependencia y educación de varios lustros a los bancos, eso sí que es serio.

No hace falta que sea decente, pero si no tienes control sonte ella entras en una senda peligrosa como estado. Aparte de que ya me diras como haces funcionar unas sociedad actual sin efectivo.

Eso es hablar del sexo de los ángeles, Cat no se independizará en los próximos años.

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

Me ha sabido muy mal que Puigdemont no declarara elecciones, ha sido una gran decepción. Hubiera sido cojonudo ver al PP solo y desbocado por Cataluña. Me lo hubiera pasado teta.

Con todo espero que no defrauden y continúen hacienda caso a la línea dura de asesores, en especial a Rivera.

Por cierto, a toda la derechona del foro... ni un ápice de crítica al PP? al fin y al cabo a esta situación se ha llegado con ellos en el gobierno. No sé, es la peor situación política de España de los últimos 40 años con diferencia, imaginad que gobernara el Psoe.

Al PP se le pueden criticar muchas cosas, y al PSOE, especialmente el que jamás hayan hecho un gran pacto de estado para que determinadas cosas jamás fuesen transferidas a ninguna comunidad. Pero lamentablemente solo primaba el cortoplacismo y el interés electoral y se hicieron muchas cosas que no se debían haber hecho. Pero eso no debe hacernos olvidar que el culpable de cometer delitos es el que los comete, ni más ni menos.

[FLO]

Cada día soy más fan de Girauta

https://twitter.com/Berlustinho/status/ ... 5004477440

[FLO]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Me ha sabido muy mal que Puigdemont no declarara elecciones, ha sido una gran decepción. Hubiera sido cojonudo ver al PP solo y desbocado por Cataluña. Me lo hubiera pasado teta.

Con todo espero que no defrauden y continúen hacienda caso a la línea dura de asesores, en especial a Rivera.

Por cierto, a toda la derechona del foro... ni un ápice de crítica al PP? al fin y al cabo a esta situación se ha llegado con ellos en el gobierno. No sé, es la peor situación política de España de los últimos 40 años con diferencia, imaginad que gobernara el Psoe.

Al PP se le pueden criticar muchas cosas, y al PSOE, especialmente el que jamás hayan hecho un gran pacto de estado para que determinadas cosas jamás fuesen transferidas a ninguna comunidad. Pero lamentablemente solo primaba el cortoplacismo y el interés electoral y se hicieron muchas cosas que no se debían haber hecho. Pero eso no debe hacernos olvidar que el culpable de cometer delitos es el que los comete, ni más ni menos.

Osea, que la culpa se reparte entre el PP y el Psoe. Pero veamos, después de gobernar el PP los últimos años, y siendo que bajo su gobierno los independentistas han pasado de ser representados por14 diputats a hacerlo por más de 70, creo que la cosa no está al 50/50.

Te lo vuelvo a plantear, imagina que el Psoe gobierna desde hace 6 años y el independentismo se quintuplica en Catalunya llevando al país a la mayor crisis política de los últimos 40 años... qué, qué?

[Sostiene]

Otro día histórico hoy. ¿Pero estos nacionalistas no trabajan nunca?. No, la respuesta es No.

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Me ha sabido muy mal que Puigdemont no declarara elecciones, ha sido una gran decepción. Hubiera sido cojonudo ver al PP solo y desbocado por Cataluña. Me lo hubiera pasado teta.

Con todo espero que no defrauden y continúen hacienda caso a la línea dura de asesores, en especial a Rivera.

Por cierto, a toda la derechona del foro... ni un ápice de crítica al PP? al fin y al cabo a esta situación se ha llegado con ellos en el gobierno. No sé, es la peor situación política de España de los últimos 40 años con diferencia, imaginad que gobernara el Psoe.

Al PP se le pueden criticar muchas cosas, y al PSOE, especialmente el que jamás hayan hecho un gran pacto de estado para que determinadas cosas jamás fuesen transferidas a ninguna comunidad. Pero lamentablemente solo primaba el cortoplacismo y el interés electoral y se hicieron muchas cosas que no se debían haber hecho. Pero eso no debe hacernos olvidar que el culpable de cometer delitos es el que los comete, ni más ni menos.

Osea, que la culpa se reparte entre el PP y el Psoe. Pero veamos, después de gobernar el PP los últimos años, y siendo que bajo su gobierno los independentistas han pasado de ser representados por14 diputats a hacerlo por más de 70, creo que la cosa no está al 50/50.

Te lo vuelvo a plantear, imagina que el Psoe gobierna desde hace 6 años y el independentismo se quintuplica en Catalunya llevando al país a la mayor crisis política de los últimos 40 años... qué, qué?

En medicina se habla de factores predisponentes y factores precipitantes. Los factores predisponentes han sido las nefastas políticas de cesión de competencias a cambio de apoyo electoral de los dos grandes partidos, junto con la absoluta deslealtad del nacionalismo catalán que utilizó esas transferencias para apuñalar por la espalda al estado.
Y el factor precipitante ha sido la crisis, no que gobernara el PP, sino una crisis que rápidamente ha sido aprovechada de nuevo por los inmorales políticos independentistas para crear un sentimiento de agravio y de odio contra el resto de España a base de sloganes como el de "España nos roba", cuando quienes robaban, y a manos llenas eran ellos.
La mayor parte de las penurias que pasaban los ciudadanos catalanes, ahí tenemos el ejemplo de la sanidad, eran provocados por la pésima gestión de sus gobernantes autonómicos, que no tenían ningún problema en recortar en sanidad o en educación para asi poder incrementar el gaso en "hacer país". Y mientras los farmacéuticos no cobraban, los presupuestos de algunas cosas como las embajadas no dejaban de subir, o el de la creación de una hacienda propia.
Pero con toda la desverguenza del mundo se dedicaron a culpar de esos recortes al gobierno de la nación, que ya hay que tener cara dura y una catadura moral lamentable.

[mezquita]

Nada que ver los antisistema de sus gobernantes en Cataluña que en el País Vasco actual

O sea que la derecha nacionalista vasca con ese tira y afloja con el estado Español, y a cambio de dar su apoyo para aprobar presupuestos de estado, o para formar gobierno a cambio pues de concesiónes económicas y competencias, beneficiando y recayendo así a sus ciudadanos. Mientraslos nacionalistas catalanes que gobiernan
Para cuando apoyan al gobierno español, el rédito que saca con ese canje, se lo gastan principalmente en promocionar el independentismo, y al pueblo no se le dan , o su sanidad y educación están a la espera de cobro por su nefasta gestion y en permanente quiebra, dinero que al final sale del FLA.

Esta vez han ido un paso más allá con la DUI. :fumando: Enviado

[FLO]

Ver citas anteriores

Otro día histórico hoy. ¿Pero estos nacionalistas no trabajan nunca?. No, la respuesta es No.

"Los catalanes hacen cosas" Rajoy dixit.

[FLO]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Me ha sabido muy mal que Puigdemont no declarara elecciones, ha sido una gran decepción. Hubiera sido cojonudo ver al PP solo y desbocado por Cataluña. Me lo hubiera pasado teta.

Con todo espero que no defrauden y continúen hacienda caso a la línea dura de asesores, en especial a Rivera.

Por cierto, a toda la derechona del foro... ni un ápice de crítica al PP? al fin y al cabo a esta situación se ha llegado con ellos en el gobierno. No sé, es la peor situación política de España de los últimos 40 años con diferencia, imaginad que gobernara el Psoe.

Al PP se le pueden criticar muchas cosas, y al PSOE, especialmente el que jamás hayan hecho un gran pacto de estado para que determinadas cosas jamás fuesen transferidas a ninguna comunidad. Pero lamentablemente solo primaba el cortoplacismo y el interés electoral y se hicieron muchas cosas que no se debían haber hecho. Pero eso no debe hacernos olvidar que el culpable de cometer delitos es el que los comete, ni más ni menos.

Osea, que la culpa se reparte entre el PP y el Psoe. Pero veamos, después de gobernar el PP los últimos años, y siendo que bajo su gobierno los independentistas han pasado de ser representados por14 diputats a hacerlo por más de 70, creo que la cosa no está al 50/50.

Te lo vuelvo a plantear, imagina que el Psoe gobierna desde hace 6 años y el independentismo se quintuplica en Catalunya llevando al país a la mayor crisis política de los últimos 40 años... qué, qué?

En medicina se habla de factores predisponentes y factores precipitantes. Los factores predisponentes han sido las nefastas políticas de cesión de competencias a cambio de apoyo electoral de los dos grandes partidos, junto con la absoluta deslealtad del nacionalismo catalán que utilizó esas transferencias para apuñalar por la espalda al estado.
Y el factor precipitante ha sido la crisis, no que gobernara el PP, sino una crisis que rápidamente ha sido aprovechada de nuevo por los inmorales políticos independentistas para crear un sentimiento de agravio y de odio contra el resto de España a base de sloganes como el de "España nos roba", cuando quienes robaban, y a manos llenas eran ellos.
La mayor parte de las penurias que pasaban los ciudadanos catalanes, ahí tenemos el ejemplo de la sanidad, eran provocados por la pésima gestión de sus gobernantes autonómicos, que no tenían ningún problema en recortar en sanidad o en educación para asi poder incrementar el gaso en "hacer país". Y mientras los farmacéuticos no cobraban, los presupuestos de algunas cosas como las embajadas no dejaban de subir, o el de la creación de una hacienda propia.
Pero con toda la desverguenza del mundo se dedicaron a culpar de esos recortes al gobierno de la nación, que ya hay que tener cara dura y una catadura moral lamentable.

Osea que el PP pasaba por ahí... el problema es que pasó por ahí para decir en el ministerio del interior cosas como "les hemos destrozado la sanidad", o en el senado cuando los catalanes presentaban más de mil proposiciones "os vamos a aprobar entre cero y ninguna".

Pero vamos, me quedo con la copla de que el error del PP ha sido ser demasiado generoso y por estar en una situación que le dejaron los pérfidos socialistas.

Edit: y todo lo que no sea explicar eso en los libros de historia sera adoctrinar. Así cerramos el círculo.

[Cero07]

Sigo apostando por que Puigdemont convocará elecciones en el último momento. Será la forma menos dolorosa de reconocer ante sus seguidores que la DIU es imposible. Esta noche van a dormir poco todos. Espero que el gobierno se lo ponga fácil, que lleguen a un acuerdo de mínimos y que mañana convoque las elecciones.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

No creo que haga falta aplicar el 155. Ya se están matando entre ellos.

Ver citas anteriores

ERC anuncia que los consejeros republicanos saldrán del Govern si hay elecciones

https://elpais.com/ccaa/2017/10/26/cata ... 83727.html

Ver citas anteriores

La CUP critica la “deslealtad” de Puigdemont y llama a la movilización por la posible convocatoria de elecciones

https://elpais.com/ccaa/2017/10/26/cata ... 67638.html

No decía el independentismo que votar es un derecho irrenunciable y vital? Las CUP siempre contradiciendose a sí mismas.

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

Osea que el PP pasaba por ahí... el problema es que pasó por ahí para decir en el ministerio del interior cosas como "les hemos destrozado la sanidad", o en el senado cuando los catalanes presentaban más de mil proposiciones "os vamos a aprobar entre cero y ninguna".

Pero vamos, me quedo con la copla de que el error del PP ha sido ser demasiado generoso y por estar en una situación que le dejaron los pérfidos socialistas.

Edit: y todo lo que no sea explicar eso en los libros de historia sera adoctrinar. Así cerramos el círculo.

nada, olvidalo

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

En un pacto federal cada comunidad federada tiene que poner pasta en función de su PIB, no es una cuestión de si les parece bien o mal a sus gobernantes, una ley lo obligaría.

Hasta que llegue un Puigdemont de la vida y diga que su región paga demasiado y decida que esa ley no le vale y no la cumpla.
Mira, estoy harto de oir hablar de estados federales, confederales y no se que mas historias. El problema no es ese, da igual el tipo de estado que sea, el problema es la absoluta falta de lealtad institucional desde el minuto uno en que nació la autonomía.
Cuando los gobernantes se dedican a deformar la historia, a controlar políticamente las aulas, a crear organismos absolutamente innecesarios pero que son típicos de estados independientes, a dejar de lado la bandera del estado al que pertenecen, etc etc etc da igual si se produce en un estado autonómico, federal, confederal o marciano.
A eso se le llama falta de lealtad institucional. Si Puigdemont es separatista y quiere la independencia, no debería haber accedido al cargo, y como ciudadano de a pie nada le impedía luchar por sus ideas. Lo que no puede hacer es jurar la constitución y desde el primer momento pisotearla, porque es que además te conviertes en un perjuro.
Quienes juran algo y no tardan ni diez segundos en incumplir lo jurado, son personas deshonestas. Si yo quiero algo no puedo acceder a un cargo en el que tengo que jurar lo contrario y luego luchar por ese algo desde ese cargo en el que legal y moralmente estaría obligado a cumplir mi juramento o promesa.

No digo que no haya quejas de las regiones más ricas, por desgracia el egoísmo es una constante, Alemania y los países del norte lo mismo dicen, olvidándose de lo que les beneficia la UE.
Pero, el problema del autogobierno por mucho que unos y otros lo mezclen interesadamente con la insolidaridad, no es así, ahí radica la raíz del problema catalán.
Un sistema federal no solo es mas justo, sino más claro, a la hora de saber cuanto contribuye cada uno y si surge un movimiento insolidario ya no tiene porque vincularse a una cuestión de soberanía y autogobierno.
En ese caso, o participas o te vas.
No estoy de acuerdo lo de lealtad de las instituciones, los independentistas tienen derecho a luchar por sus aspiraciones políticas dentro de las instituciones, siendo electos, eso tiene que hacer las instituciones flexibles a las diversas ideologías, prohibir su participación en política no es muy democrático.

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

En un pacto federal cada comunidad federada tiene que poner pasta en función de su PIB, no es una cuestión de si les parece bien o mal a sus gobernantes, una ley lo obligaría.

Una, dos o tres leyes; si dentro de unos años a alguien le pareciese injusta esa ley se la saltaría con legitimidad democrática como hacen ahora con la Constitución y el propio Estatut.

Pero esta todo mucho.más claro, ya no sería cuestion de mayor autogobierno, seria que no te guste esa ley y ahí tienes que justificar tu insolidaridad, es mucho más difícil.construir un relato o lo aceptas o eres expulsado de la federación.

[SanTelmo]

Ver citas anteriores

Sigo apostando por que Puigdemont convocará elecciones en el último momento. Será la forma menos dolorosa de reconocer ante sus seguidores que la DIU es imposible. Esta noche van a dormir poco todos. Espero que el gobierno se lo ponga fácil, que lleguen a un acuerdo de mínimos y que mañana convoque las elecciones.

No me parece mal que lleguen a un acuerdo, pero yo no pararía el 155 si antes no han convocado elecciones autonómicas. Esta gente no es de fiar.

[Douglas]

Grandes los del polònia:
https://twitter.com/poloniatv3/status/9 ... 18496?s=09