Foro para el debate político civilizado
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Esta es una muestra bastante notable de la fe que tienen en su independencia, nadie quiere dar el primer paso y poner la firmaVer citas anterioresrEVELDE escribió:Alucinante el fervor independentista de alguno de los que se inventaron esta monserga, al final no va a haber referenduncito, porque nadie va a querer poner la firma
en la tauromaquia existe una forma de torear definida como "de salón" porque se realiza sin toro, Junqueras, Puigdemont y resto de patulea política, son eso.....independentistas de salón, a mi antes, incluso me caían bien, respetaba sus ideas, ante el dontacredismo político de Mari ano, llegue incluso hasta plantearme hacerme catalán e independentista, pero a dia de hoy y viendo como caza la perrina, me siento decepcionado, casi traicionado y he vuelto a hacerme patriota español.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Puigdemont dice que Junqueras es desde hace tiempo el encargado de organizar el nuevo referendum de la señorita pepis, Junqueras dice que el no sabe nada. Puigdemont le dice que si, que si no se acuerda de que se lo dijo, Junqueras dice entonces que el no firma nada si no lo firma todo el govern.
Pero vamos a ver, Junqueras, si váis a ser independientes el día 3, ¿qué más da lo que te quiera hacer el gobierno español?. ¿O es que no tienes nada claro lo de la independencia y no quieres que te estrujen?
¿Y los demás miembros del gobierno autonómico por qué se hacen los longuis a la hora de aceptar la forma colegiada?, ¿por qué empiezan a silbar y a mirar el jarrón de la ventana o la lámpara del techo?
Me da que hay acojone general
Hombre los twitt de Homs sobre la CUP y ERC tiraban con bala por algo.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Puigdemont dice que Junqueras es desde hace tiempo el encargado de organizar el nuevo referendum de la señorita pepis, Junqueras dice que el no sabe nada. Puigdemont le dice que si, que si no se acuerda de que se lo dijo, Junqueras dice entonces que el no firma nada si no lo firma todo el govern.
Pero vamos a ver, Junqueras, si váis a ser independientes el día 3, ¿qué más da lo que te quiera hacer el gobierno español?. ¿O es que no tienes nada claro lo de la independencia y no quieres que te estrujen?
¿Y los demás miembros del gobierno autonómico por qué se hacen los longuis a la hora de aceptar la forma colegiada?, ¿por qué empiezan a silbar y a mirar el jarrón de la ventana o la lámpara del techo?
Me da que hay acojone general
Las putadas q les han hecho a los catalanes "pq se independizaban mañana" y "España les roba"...Ver citas anterioresrEVELDE escribió:en la tauromaquia existe una forma de torear definida como "de salón" porque se realiza sin toro, Junqueras, Puigdemont y resto de patulea política, son eso.....independentistas de salón, a mi antes, incluso me caían bien, respetaba sus ideas, ante el dontacredismo político de Mari ano, llegue incluso hasta plantearme hacerme catalán e independentista, pero a dia de hoy y viendo como caza la perrina, me siento decepcionado, casi traicionado y he vuelto a hacerme patriota español.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Puigdemont dice que Junqueras es desde hace tiempo el encargado de organizar el nuevo referendum de la señorita pepis, Junqueras dice que el no sabe nada. Puigdemont le dice que si, que si no se acuerda de que se lo dijo, Junqueras dice entonces que el no firma nada si no lo firma todo el govern.
Pero vamos a ver, Junqueras, si váis a ser independientes el día 3, ¿qué más da lo que te quiera hacer el gobierno español?. ¿O es que no tienes nada claro lo de la independencia y no quieres que te estrujen?
¿Y los demás miembros del gobierno autonómico por qué se hacen los longuis a la hora de aceptar la forma colegiada?, ¿por qué empiezan a silbar y a mirar el jarrón de la ventana o la lámpara del techo?
Me da que hay acojone general
Ver citas anterioresrEVELDE escribió:en la tauromaquia existe una forma de torear definida como "de salón" porque se realiza sin toro, Junqueras, Puigdemont y resto de patulea política, son eso.....independentistas de salón, a mi antes, incluso me caían bien, respetaba sus ideas, ante el dontacredismo político de Mari ano, llegue incluso hasta plantearme hacerme catalán e independentista, pero a dia de hoy y viendo como caza la perrina, me siento decepcionado, casi traicionado y he vuelto a hacerme patriota español.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Puigdemont dice que Junqueras es desde hace tiempo el encargado de organizar el nuevo referendum de la señorita pepis, Junqueras dice que el no sabe nada. Puigdemont le dice que si, que si no se acuerda de que se lo dijo, Junqueras dice entonces que el no firma nada si no lo firma todo el govern.
Pero vamos a ver, Junqueras, si váis a ser independientes el día 3, ¿qué más da lo que te quiera hacer el gobierno español?. ¿O es que no tienes nada claro lo de la independencia y no quieres que te estrujen?
¿Y los demás miembros del gobierno autonómico por qué se hacen los longuis a la hora de aceptar la forma colegiada?, ¿por qué empiezan a silbar y a mirar el jarrón de la ventana o la lámpara del techo?
Me da que hay acojone general
Ver citas anterioresCRISIS EN PALAU
Puigdemont blinda el 1-O con cambios en el Govern, que incorporaría a Turull y Forn
El president de JxSí y la mano derecha de Trias se integrarían en el Ejecutivo, Borràs pone condiciones pero se queda, Munté, Ruiz y Jané serían baja
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ium=social
http://cronicaglobal.elespanol.com/pens ... 2_102.htmlVer citas anterioresLa espiral de silencio
por Isabel Coixet
11.07.2017Isabel Coixet
5 min
Cualquiera de los millones de turistas que visitan Cataluña --incluso aquellos que únicamente tienen ojos para Gaudí, Dalí, el pan con tomate y las rebajas de Zara-- se da cuenta de que muchos balcones tienen izadas banderas con cuatro barras y una estrella. Cuando me preguntan sobre ellas o sobre la hipotética independencia de Cataluña a la que esas banderas estelades hacen referencia, confieso que mi primer impulso es escurrir el bulto. ¿Cómo explicarles en pocas palabras un sentimiento que ha venido creciendo y gestándose en los últimos quince años sin amargarles las vacaciones a gente de paso que aspira a broncearse, visitar catedrales y comer condenadamente bien? ¿Cómo hacerlo de una manera objetiva que explique no sólo las razones de la existencia de esas banderas sino los motivos por los que mucha gente, entre la que me incluyo, no las ponemos?
Porque eso que para ellos es solo un elemento folclórico, que olvidarán en cuanto deshagan las maletas al volver a casa, para mí y para mucha gente como yo es un proceso ("procés") que venimos soportando con estoicismo teñido de estupor durante ya más de tres lustros. Explicar lo ocurrido en los últimos tiempos en esta parte de España es tan difícil como explicar las mareas a alguien que nunca ha visto el mar, y por eso no voy siquiera a intentarlo. Pero sí quiero explicar cómo nos sentimos aquellos que no compartimos esa aspiración de tener un Estado propio (¡con la que está cayendo en Europa y en el mundo!), los que nos sabemos y sentimos catalanes pero no tenemos ninguna necesidad de poner una bandera en el balcón, los que estamos siendo barridos, silenciados y eliminados del espacio público porque no nos sumamos a esa corriente que amenaza con enquistarse en un estado de malestar sin fin.
¿Debimos hablar alto y claro antes? Por miedo a que nos llamaran fascistas o españolistas, unionistas o peperos hemos acabado de comparsas de un espectáculo lamentable y peligroso
Una de las razones por las que aquellos que no vemos por ningún lado la necesidad de la independencia --me atrevería a decir que más de la mitad de la población de Cataluña-- no nos hemos pronunciado es porque nunca creímos que este debate fuera a llegar muy lejos y confiamos en que unos pactos razonables se llevarían a cabo aunque fuera a trancas y barrancas. Pero nos hemos quedado atrapados entre los desafíos soberanistas encaminados indefectiblemente a buscar el martirologio y la sordera del Gobierno central. Nuestro silencio ha sido interpretado equivocadamente como un consentimiento tácito. Hoy somos súbditos de un Govern que tiene planes que no cuenta para romper con un Estado del que legítimamente forma parte y nuestro silencio está henchido de estupor, pena y enfado: somos rehenes de lo que la politóloga Elisabeth Noelle-Neumann llamó la "teoría de la espiral del silencio”. Nos hemos visto arrastrados por una corriente de opinión que no compartíamos, transmitida machaconamente por los medios de comunicación y, si me apuran, desde la escuela, y no supimos manifestar a tiempo lo que sentíamos y pensábamos. ¿Cómo acabará todo esto?, nos preguntamos.
¿Debimos hablar alto y claro antes? Por miedo a que nos llamaran fascistas o españolistas, unionistas o peperos hemos acabado de comparsas de un espectáculo lamentable y peligroso. Estamos en el entreacto, y quién sabe lo que nos deparará el segundo acto. Que pasen un feliz verano.
Ya, pero...¿ya se ha encontrado alguien que quiera poner la firma o habrá que poner un anuncio en la prensa?Ver citas anterioresDouglas escribió:
Pues parece que estos toreros de salon estan poniendo al frente a gente con voluntad de llegar hasta el final:
A partir de mañana Romeva y Junqueras iniciarán la compra de urnas directamente al quedar desierto el concurso público para la compra de urnas.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Ya, pero...¿ya se ha encontrado alguien que quiera poner la firma o habrá que poner un anuncio en la prensa?Ver citas anterioresDouglas escribió:
Pues parece que estos toreros de salon estan poniendo al frente a gente con voluntad de llegar hasta el final:
Con su dinero o con el de la generalitatVer citas anterioresLogan escribió:A partir de mañana Romeva y Junqueras iniciarán la compra de urnas directamente al quedar desierto el concurso público para la compra de urnas.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Ya, pero...¿ya se ha encontrado alguien que quiera poner la firma o habrá que poner un anuncio en la prensa?Ver citas anterioresDouglas escribió:
Pues parece que estos toreros de salon estan poniendo al frente a gente con voluntad de llegar hasta el final:
Todo indica que en principio con el dinero de la generalitat, pero con el tiempo lo pagarán de sus bolsillos.Ver citas anterioresgálvez escribió:Con su dinero o con el de la generalitatVer citas anterioresLogan escribió:A partir de mañana Romeva y Junqueras iniciarán la compra de urnas directamente al quedar desierto el concurso público para la compra de urnas.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Ya, pero...¿ya se ha encontrado alguien que quiera poner la firma o habrá que poner un anuncio en la prensa?Ver citas anterioresDouglas escribió:
Pues parece que estos toreros de salon estan poniendo al frente a gente con voluntad de llegar hasta el final:
saludos
Ver citas anterioresGanímedes escribió: No me extrañaría nada que ahora mismo muchos estén pasando sus propiedades a nombre de sus mujeres o de otros familiares.
Pero si el pruses es todo una cuestión de pasta! No le entiendo la verdadVer citas anterioresDoc_McCoy escribió:Ver citas anterioresGanímedes escribió: No me extrañaría nada que ahora mismo muchos estén pasando sus propiedades a nombre de sus mujeres o de otros familiares.
Pues será el único lugar de España donde los políticos de turno, de oficio y de apellidos aún no lo han hecho, hasta en eso son diferentes Ganimedes (por eso quieren ser independientes, por su total transparencia en las cosas del dinero que son las que importan y no las cosas del querer)
Saludos.
Se entiende que con los de la Generalitat. Las 20.000 urnas que tiene la Junta de Andalucía en propiedad no las pagó la Susana de su bolsillo.Ver citas anterioresgálvez escribió:Con su dinero o con el de la generalitatVer citas anterioresLogan escribió:A partir de mañana Romeva y Junqueras iniciarán la compra de urnas directamente al quedar desierto el concurso público para la compra de urnas.
saludos
Es todo un combo, porque sin los recortes del Estatut del TC el independentismo no hubiera subido del 15-20% al 45% ni la CyU autonomista-regionalista habría abrazado el independentismo abiertamente. El menosprecio continuo es lo que hace que la desafección hacia España no disminuya en Catalunya.Ver citas anterioresSostiene escribió:Pero si el pruses es todo una cuestión de pasta! No le entiendo la verdadVer citas anterioresDoc_McCoy escribió:Ver citas anterioresGanímedes escribió: No me extrañaría nada que ahora mismo muchos estén pasando sus propiedades a nombre de sus mujeres o de otros familiares.
Pues será el único lugar de España donde los políticos de turno, de oficio y de apellidos aún no lo han hecho, hasta en eso son diferentes Ganimedes (por eso quieren ser independientes, por su total transparencia en las cosas del dinero que son las que importan y no las cosas del querer)
Saludos.
Comprar urnas no es un delito, lo que es un delito es comprarlas para violar la leyVer citas anterioresLogan escribió:Se entiende que con los de la Generalitat. Las 20.000 urnas que tiene la Junta de Andalucía en propiedad no las pagó la Susana de su bolsillo.Ver citas anterioresgálvez escribió: Con su dinero o con el de la generalitat
saludos
Mientes como buen independentista, de hecho cuando ese estatut fue sometido a referendum dio casi risa ver la participación, a la gente le importaba un pito toda esa historia. Ha sido la manipulación interesada del nacionalismo la que ha movilizado a la gente, a base de una mentira tras otra, que han sido desmontadas una tras otra, pero es lo mismo, aparecen nuevas mentiras que sustituyen a las anteriores. Por el camino han caído lo de los cálculos de las balanzas fiscales, que resulta que alemanes, norteamericanos y medio mundo mundial calculaba y ahora resulta que no hay un solo lugar en el mundo que lo haga, por la escasa fiabilidad de los resultados. por el camino ha caído lo del enorme déficit fiscal, y encima ha caído por documentos propios de la consejería de economía de la Generalidad que han dejado claro que apenas rebasa los 3.000 millones de euros. Por el camino ha caído la famosa sentencia de strasburgo, que resulta que era una burda manipulación a base de coger una sentencia real y añadirle un párrafo sin ningún rubor. etc etc etcVer citas anterioresLogan escribió: Es todo un combo, porque sin los recortes del Estatut del TC el independentismo no hubiera subido del 15-20% al 45% ni la CyU autonomista-regionalista habría abrazado el independentismo abiertamente. El menosprecio continuo es lo que hace que la desafección hacia España no disminuya en Catalunya.