Douglas escribió:
Léase lo que ha colgado; el mismo Elliott define a Cataluña como nación y habla de hechos trascendentales como la revuelta de 1640 donde Portugal consiguió independizarse y Cataluña, no; y del decreto de nueva planta; de la restricción asimétrica del comercio y del nacionalismo español.
Precisamente opina lo contrario que la mayoría de Españoles.
Lo he leído. Y me quedo con la parte de nuestra historia más reciente, no con lo que sucedió hace cuatro siglos:
“Entiendo las razones que les han podido llevar hasta ahí. Sobre todo después de los años del franquismo. Pero no valorar el increíble cambio que se ha producido tanto en España como en Cataluña en los últimos 40 años, es un tremendo error”. Si a eso añadimos otros ingredientes, llegamos al callejón sin salida. “Por ejemplo, la educación. A lo largo de los años ochenta, con las competencias en las escuelas en los años de Jordi Pujol, se ha trasladado a esas generaciones una falsificación de la Historia y una manipulación con tintes nacionalistas. Han escondido deliberadamente esas partes en las que es de justicia hablar del progreso”.
¿¿Y que opinas del resto del texto de Elliot??....
Opino que la acción política de hoy no puede fundarse en hechos sucedidos hace tres siglos.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Cero07 escribió:
Recuerdo que hubo dos insignes catalanes entre los padres de la Constitución, Jordi Solé Tura y Miquel Roca. Ninguna otra comunidad estuvo tan representada.
Hoy los partidos de ambos no son ni primeros, ni segundos ni terceros en el panorama catalán.
Y por nacimiento: Nacidos en Catalunya sólo 1. Nacidos en Madrid,2
Nowomowa escribió:Estoy entre desconcertado y deprimido. Deprimido proque veo que habrá una cosa de pseudoindependencia (dudo quet engan cojones de declararla, mucho menso votarla: dirán que lo es y ya está) y la vez estoy desconcertado porque no acierto a imaginar en qué consiste gobernar un país hoy en día.
¿Cómo decides quién gobierna un país? ¿En base a que la gent o bedezca? ¿Pero que obedezca qué? ¿Es el monopolio de la violencia? ¿y si no se ejerce violencia, qué es el gobierno? ¿Recaudar impuestos y gastar ese dinero? Eso es algo que de cara al ciudadano es casi invisible, como mucho tiene que pensarlo una vez al año. ¿Tiene el control el que es titular de la cuenta donde se transfieren los importes que han de abonar las empresas y liquidar los bancos?
¿Cómo se decide quién gobierna? Con un tirano no hay duda, te mata por contradecirle. Pero ahora que quien manda es la economía, con su mezcla de timidez, psicopatía y mala leche, ¿quién es el gobierno?
Si alguien dice que es el gobierno, ¿cómo le impides decirlo en una democracia? ¿Cómo demuestras que no lo es, si alguna gente le llama gobierno?
Estyo desconcertado. ¿Qué se supoen que significará que haya unos pavos diciendo que Cataluña es una república (sin declararlo) y otros dicendo que ellso controlan la adminsitración? ¿Puedes administrar cuando tus subordinados te hablan en un idioma que no conoces? ¿Puedes obligarles a trabajr o hacer bien su trabajo si les da igual lo que digas?
¿Qué es el gobierno? ¿Cómo sabes quién gobierna? ¿El que lo dice? ¿El que podría usar la fuera pero total no la usa? Y si no usas la fuerza, ¿eres el gobierno? Y si la usas y la gente te repudia por ello, ¿eres el gobierno? Y si no tienes nada más que el nombre pero la gente te llama gobierno, ¿eres el gobierno?
¿Qué se supone que será Cataluña el domingo? ¿Quién lo decidirá y cómo se hará valer?
Bueno, toda la vida que los catalanes hemos tenido esa administración extranjera o esa amenaza de intervención de una administración extranjera. Quizás tras el 78 nos relajamos un poco; yo personalmente me reía en mis primeras andaduras en foropolítica de forma demasiado confiada de CK porque me pensaba que el parlamento catalán era un freno suficiente e infranqueable para las acciones contra la lengua catalana que podía impulsar C's. Tras la sentencia del estatuto eso cambió completamente y se vió la realidad. Se podían cargar la lengua catalana desde los tribunales o juntándose con el PP en el congreso de Madrid. Tras ello no nos han dejado otra opción... Hubiera sido más fácil un referéndum acordado. Pero las mayorías en España son las que son y no tienen visos de cambiar...
Muy antiguo habría que remontarse para encontrar un momento histórico con un igual % de personas conocedoras del catalán sobre el total de la población del reino. Mira que el independentismo se asienta en mantras, pero el de la desaparición de la lengua catalana se lleva la palma.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Douglas escribió:
Léase lo que ha colgado; el mismo Elliott define a Cataluña como nación y habla de hechos trascendentales como la revuelta de 1640 donde Portugal consiguió independizarse y Cataluña, no; y del decreto de nueva planta; de la restricción asimétrica del comercio y del nacionalismo español.
Precisamente opina lo contrario que la mayoría de Españoles.
Lo he leído. Y me quedo con la parte de nuestra historia más reciente, no con lo que sucedió hace cuatro siglos:
“Entiendo las razones que les han podido llevar hasta ahí. Sobre todo después de los años del franquismo. Pero no valorar el increíble cambio que se ha producido tanto en España como en Cataluña en los últimos 40 años, es un tremendo error”. Si a eso añadimos otros ingredientes, llegamos al callejón sin salida. “Por ejemplo, la educación. A lo largo de los años ochenta, con las competencias en las escuelas en los años de Jordi Pujol, se ha trasladado a esas generaciones una falsificación de la Historia y una manipulación con tintes nacionalistas. Han escondido deliberadamente esas partes en las que es de justicia hablar del progreso”.
¿¿Y que opinas del resto del texto de Elliot??....
Opino que la acción política de hoy no puede fundarse en hechos sucedidos hace tres siglos.
Pero es que en el mismo artículo analiza también los ùltimos 40 años:
"El contrapunto del nacionalismo español, tampoco ha ayudado mucho a equilibrar la balanza del sentido común, opina Elliott. “Se impone reconocer la diversidad como factor de enriquecimiento para valorar la unidad. Quizás fue hacer de menos implantar el término nacionalidades y no el de naciones. Hay que reconocer ese carácter sin duda para Cataluña y el País Vasco, sobre todo. También es cierto que en el famoso debate del café para todos sobre las autonomías había que ofrecer algo más a estas comunidades tanto en términos económicos, como refuerzo cultural por el hecho de tener lengua propia y demás. Pero creo que al final, se les ha dado demasiado café a algunos”. Tampoco el federalismo es una vía para el profesor Elliott: “En España sería artificial en exceso, no vale”
Cero07 escribió:Recuerdo que hubo dos insignes catalanes entre los padres de la Constitución, Jordi Solé Tura y Miquel Roca. Ninguna otra comunidad estuvo tan representada.
Hoy los partidos de ambos no son ni primeros, ni segundos ni terceros en el panorama catalán.
Y por nacimiento: Nacidos en Catalunya sólo 1. Nacidos en Madrid,2
¿Qué me quiere decir con esto? No corte los comentarios y así no perderemos de vista de qué estamos hablando.
PD. Miquel Roca es catalán nacido en el exilio, en Francia.
Última edición por Cero07 el 26 Oct 2017 10:59, editado 1 vez en total.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Estáis engañando al pueblo diciendo q es por las balanzas fiscales, xq sois republicanos, etc y al final resulta q es x la lengua Catalana que se la queréis imponer una mitad de catalanes a la otra mitad de los catalanes que no la habla. Sois unos hipócritas.
+1
Da un poco de miedo asomarse a la cabeza de un nacionalista de verdad.
Hace ochenta años hubieras escrito:
Da un poco de miedo asomarse a la cabeza de un repúblicano de verdad
Vosotros jamás cambiareis.
.
Hace 80 años usted vestiría de Hugo Boss, o se pirraría por hacerlo
Debería dejar de utilizar esa pocilga que es okdiario como fuente para nada.
No deja de ser cierta la noticia porque la ponga ok diario
Mis fuentes suelen ser El País, El Mundo, ABC, pero OK Diario muchas veces sorprende con noticias interesantes o curiosas que no vienen en los otros medios, como esta
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Cero07 escribió:
Recuerdo que hubo dos insignes catalanes entre los padres de la Constitución, Jordi Solé Tura y Miquel Roca. Ninguna otra comunidad estuvo tan representada.
Hoy los partidos de ambos no son ni primeros, ni segundos ni terceros en el panorama catalán.
Y por nacimiento: Nacidos en Catalunya sólo 1. Nacidos en Madrid,2
¿Un Catalán nacido fuera de Cataluña ya está desacreditado cómo Catalán?
Avicena escribió:Si de verdad propusieron elecciones sin apellidos y Rajoy se negó y sigue con el 155 con el " fin de convocar elecciones", me parece una irresponsabilidad muy grande.
Lo que no lo entiendo es porque Puig no lo dice públicamente, el PSOE creo y el PNV presionarían en el parlamento para que no lo aplicasen, vale, que no hacen falta para el Senado, pero estarían sólos con las consecuencias de la aplicación del artículo 155.
Unas elecciones sin apellidos.
Es decir que la gente vaya a votar sin saber que demonoos vota, si unas autonómicas, un plebiscito,unas consttuyentes, etc.....que ya ellos decidián en función de lo que mas les favorezca,
EL desprecio de esta gente por la democracia y el emputecimento que hacen de la misma es miserable
Y la complacencia de la izquierda tontiutil con ellos es desmoralizante
FLO escribió:Joderle la vida a una actriz que hace un trabajo o por tener unas ideas políticas determinadas, todo muy abierto de miras y ninguna connotación fascistoide, sí.
.
Me parece miserable ensañarse con la actriz de un video
Por mucha propaganda de mierda que sea el video no deja de ser una actriz.
Y aunque lo hiciese por devoción, existe el derecho a la libertad de expresión. Aunque este sea para soltar una sarta de mentiras y manipulaciones no se debe de coaccionar.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
FLO escribió:Joderle la vida a una actriz que hace un trabajo o por tener unas ideas políticas determinadas, todo muy abierto de miras y ninguna connotación fascistoide, sí.
.
Me parece miserable ensañarse con la actriz de un video
Por mucha propaganda de mierda que sea el video no deja de ser una actriz.
Y aunque lo hiciese por devoción, existe el derecho a la libertad de expresión. Aunque este sea para soltar una sarta de mentiras y manipulaciones no se debe de coaccionar.
Rumore, rumore..
(con esto se juntarán en la concentración los que esperan que se proclame la república y los que abucheen a Puigdemont por convocar elecciones autonómicas ordinarias)
FLO escribió:Joderle la vida a una actriz que hace un trabajo o por tener unas ideas políticas determinadas, todo muy abierto de miras y ninguna connotación fascistoide, sí.
.
Me parece miserable ensañarse con la actriz de un video
Por mucha propaganda de mierda que sea el video no deja de ser una actriz.
Y aunque lo hiciese por devoción, existe el derecho a la libertad de expresión. Aunque este sea para soltar una sarta de mentiras y manipulaciones no se debe de coaccionar.
