Hilo del Gobierno PSOE-UP

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daktari
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por daktari »

A mí esa gentuza que se pavonea, presume y/o alardea de haber votado a las izquierdas, y con el paso de los años se convierten en los más fascistas del solar patrio, me provocan un asco y un desprecio absoluto. Y hay varios casos en concreto, como son el hijo puta de Fernando Sánchez Dragó; el no menos hijo de puta Federico Jiménez Losantos y el grandísimo hijo de puta asesino de policías Pío Moa, sin olvidarnos de "insignes socialistas" como Joaquín Leguina, José Luis Corcuera, Ricardo García Damborenea, Nicolás Redondo Terreros, Rosa Díez y Gotzone Mora.

Un saludo.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Roronoa Zoro
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero que pavonear ni que mierdas. Es solo porque algunos tenéis la mania de encasillar a la gente según os salga de los cojones
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Shaiapouf
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Shaiapouf »

Yo no sé si la relación sea esa -es decir, como se es más joven, se es más de izquierda-, más bien creo que es la adolescencia la que configura un modelo de comportamiento que, dado ciertos determinantes, hace que estos individuos se presten más a la izquierda que a la derecha. Estamos hablando de chavales que están buscando afirmar su identidad y dejar de lado a su familia (es aquella edad en que es tan típico "sentir vergüenza" de que te vean con tus padres o incluso con tus hermanos mayores, ahora mismo conozco a muchos tipos con 20 y poco bloqueados de Ig por sus hermanos de 15 o 16), pero que en su desarrollo personal terminan configurando aunque sea provisoriamente una suerte de familia, un grupo de amigos a quienes también muchas veces catalogan como tal, por supuesto, el querer independizarse también lleva a ser antiautoritarios en extremo, rivalizando con la normatividad y la figura de autoridad excepto cuando esa misma figura represente un icono de anti autoridad igualmente. Aquí es donde un partido, colectivo, grupo social de izquierda puede calar hondo en la mente de un chaval. En los 70, 80 y 90 el Partido Comunista en América Hispana tenía mucha influencia en los adolescentes y eso le facilitaba meter sus raíces en las instituciones educativas, hoy desde luego ver a estudiantes de 15 años que forman parte de las JJCC (juventud comunista) y que militan dentro de un instituto abiertamente en elecciones por la presidencia de estudiantes es común.

Pero creo que esto se aplica a nuestra realidad dígase occidental. En Rusia me temo que al ser lo mainstream justamente lo comunista, desde los 60 lo anti autoritario fue lo nacional y/o individual. Ser liberal individualista era una forma muy adolescente de contravenir la figura autoritaria familiar, escolar y política. Bueno, en toda la Europa al otro lado del telón de acero.

Hoy me parece que poco a poco la tendencia se revierte, según veo. O por lo menos conforme lo progresista se instala como lo políticamente correcto y socialmente indiscutido, hay un espacio en la juventud desencantada de este hegemónico discurso y que está siendo captado por corrientes libertarias y de izquierda no-progre.
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daktari
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por daktari »

Yo no encasillo a nadie por gusto o porque sí. Tú has reconocido haber sido votante del PSOE, lo cual es muy respetable, pero ahora, por motivos que te aseguro que me importan tres cojones, ante tu clara y manifiesta tendencia, preferencia y/o simpatía por la derechita cobarde ( PP ) y/o los fascistas de la ultraderecha ( VOX ) me hace pensar que perteneces al colectivo de gentuza que he mencionado anteriormente.

A mejorarse.
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Roronoa Zoro
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero que simpatía ni que mierdas. No sabes leer o es que acaso estás en un principio de demencia? He dicho que ningún partido político me representa y que si por mi fuera la partidocracia desaparecería de España porque son un cáncer para la sociedad. Lo que yo apoyo es una democracia en forma de tecnocracia
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SanTelmo
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por SanTelmo »

Pregunta a un votante del PP. Yo la última vez que les voté fue en 2011. Como votante socialista que sé que eres, ¿te parece bien la rebaja de delitos relacionados con la corrupción? ¿Te tragas la argumentación del presidente?
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Edison
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Edison »

¿Alguien ha hablado de tecnocracia? Esto se había inventado hace años.

https://opusdei.org/es-es/article/franco-y-el-opus-dei/
https://revistas.usal.es/uno/index.php/ ... /view/1019

Cualquier dia de estos alguien querrá un Seat 600.
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Roronoa Zoro
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Roronoa Zoro »

Existe la democracia en forma de tecnocracia aunque usted no tenga ni idea del tema
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SanTelmo
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por SanTelmo »

Quién pillase uno en buen estado.
José
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

No te creas. Yo también estoy notando un ligero cambio, hoy en día. En algunos países como España o Argentina, noto cómo hay cierto porcentaje de la juventud que desea salirse del marco institucional progresista que impera en los centros escolares públicos, la TV, la prensa y la política mayoritaria. Los jóvenes, se mueven mucho más por las RRSS, lugar donde tiene (a mi modo de ver) un mayor impacto las ideas liberales y conservadoras. De hecho, en España, es Vox el partido más seguido en las RRSS. Los influencers liberales y conservadores son, también, los más populares, mal que les pese a los "progretubers", que se andan quejando de que el "algoritmo" les hace menos visibles y bla bla bla. Lo que pasa es que la gente no quiere escuchar otra vez lo que ya puede escuchar en la política, la TV y el resto de medios tradicionales. Entonces, en ese caso, sí que veo un notable cambio. De todas formas, no me parece el suficiente como para descartar por obsoleto lo que dije con anterioridad. Aunque, reconozco que antes era muchísimo más abrumador el número de adolescentes izquierdistas. Entre los que yo mismo me encontraba. Pero antes también estaba muy mal visto llevar alguna prenda cuyos colores emularan la bandera española, y hoy se ha normalizado bastante. Entre otras cosas, gracias a Vox.

Recuerdo que, a pesar de ser de izquierdas, yo nunca tuve ningún complejo o, por lo menos, no estigmatizaba los símbolos nacionales como sí hacía la mayoría de compañeros de izquierdas. Y, aun así, cuando veía que alguien llevaba una gorra con la bandera de España, o una camiseta de la Selección, una pulserita, unos tirantos o cinturón con estos colores, me creaba un gran impacto y, en mi mente, decía "qué facha". Eso se acabó, gracias a Dios. De todas formas, yo nunca fui muy amigo de llevar banderitas en mi ropa, mochila o lo que sea. Ni la española ni ninguna otra. Y, mucho menos, las de EEUU o RU. Algo que parece que siempre estuvo permitido, y que siempre me provocó un rechazo tremendo.
José
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

En cuanto a Roronoa Zoro, tengo que romper una lanza a su favor. Él nunca se ha mostrado a favor de ningún partido político. De hecho, alguna vez que critiqué al PSOE, él me ha venido echando en cara alguna cosa del PP, como si yo fuera simpatizante/votante de esa basura de partido corrupto, pusilánime y oportunista. Básicamente, le están haciendo a él lo que él me hizo a mí, en su día. Lo que sí está claro es que Roronoa es un fan de la tecnocracia. Algo que, ni mucho menos, me parece la solución a nuestros problemas. Yo apuesto por una democracia formal, en la que exista representatividad (1 diputado revocable por distrito) y total independencia de los poderes del estado (legislativo, ejecutivo y judicial). No digo que aplicando esta fórmula nos vayamos a convertir en una superpotencia interplanetaria. Pero, al menos, reduciremos buena parte de nuestras miserias. Como, por ejemplo, la corrupción estructural. Es algo que haría que muchos nos volviéramos a congraciar con el estado, como mal menor.
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Edison
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Edison »

Pues sí, Aunque el Biscuter, que lo levantabas con una mano, aún era más fácil de aparcar.

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José
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

Supongo que, a estas alturas, ya sabrás que yo soy un enemigo total de la partitocracia. En cuanto a la tecnocracia, ¿te parecería el chino (pseudo-comunista) o el singapurense (liberal), y ambos autoritarios, modelos a imitar?
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Nowomowa
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Nowomowa »

Vamos, la frase atribuida a Churchill pero que Churchill nunca dijo: "Si no eres un liberal (o socialista, o progresista) de joven (o a los 2 o a los 25), no tienes corazón; si no eres conservador de mayor (o a los 40, o los 50), no tienes cerebro" (hay más versiones en español que en inglés, cosas veredes).

Pero que no deja de ser una chorrada parte de la manía de los derechistas de negar el derecho a pensar de los que no son conservadores (porque son tontos, o fanáticos, o ignornates, o crédulos que se lo tragan todo, o...)

Lo que sea, menos amenazar a su cómoda fantasía de que el mundo es como ellos esperan que sea y todo atisbo de contradicción entre sus prejuicios y la realidad es culpa de los que piensan distinto.

"Yo fui de izquierdas pero se me pasó con la edad, gñé" no es un argumento válido.

La tendencia a ser conservador o progresista, como a ser introvertido oe extravertido, es en parte interna al individuo.

El conservador en lo personal que se cae en la vida muelle de ser conservador en lo político no tiene más mérito que una vaca diciendo mú. Que encima presuma de haber rechazado la ideología de sus padres como hace más o menos todo el mundo en el esfuerzo por averiguar quién somos cuando las hormonas nos ponen patas arriba solo añade vulgaridad, falta de excepcionalidad, al presunto cuento épico de "cómo dejé de ser un putorrojo equivocado y abracé la realidad que me hace sentir cómodo menos cuando me pongo de víctima de quienes no piensan como yo".

Que, en el fondo, es un refrito de la ideología de Hitler, pero sin el carisma personal de perro-apaleado-que-te-arrancará-el-brazo-si-puede que tenía el "cabo bohemio".

En realidad no conoces a nadie del foro, José. Y como me dijo un forero sabio cuando yo tenía tu edad, "la gente te hace más caso cuando no les insultas". (Es un comentario irónico. La gente pasa de tu puto culo en cuanto les insultas. Pero internet está llena de gente que se desvive por agredir a otra gente desde la seguridad de que no suele acarrear consecuencias físicas... y a eso lo llaman "debatir").
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Nowomowa
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Nowomowa »

No, no me parece bien, pero es funcional a la causa de irrelevantizar a los indepes, requisito imprescindible para que el destino de mi gente y mi tierra deje de depender de una sarta de nacionalistas catalanes. De verdad que en Cataluña necesitamos un gobierno que gobierne, y lo de las leyes de Madrid que el PP empuja pallá por joder y el PSOE tira paquí porque le conviene no es nada crítico ni irreversible.

Al fin y al cabo, el PP podría ponerle un precio al PSOE para aprobarle los presupuestos sin que dependiera de los minipartidos y puede que ni de la izquierda lela.... pero eso no interesa a la creencia del PP de que sólo ellos tienen bula divina para robar España, metafórica y literalmente.
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Lady_Sith
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Lady_Sith »

Si lo de la malversación va a estar super mega estupendo, hasta q se aplique y pase como con la ley del solo si es si. No se puede hacer una ley a la carta en temas tan serios, sabiendo además q va a perjudicar a la larga. Q los q votan en el congreso se van a beneficiar con una legislación mas laxa a la hora de mangar dinero publico.
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José
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

¿Acaso no te parece plausible que una persona que va creciendo y descubriendo cómo funcionan las cosas y por qué (algo que desconocía en la adolescencia, que es el camino que separa la niñez de la adultez) cambie de parecer y se replantee muchas de las cuestiones que lleva escuchando desde que era un crío, por parte de personas interesadas en que las crea? ¿De verdad piensas que una persona tiene que ser de izquierdas o derechas porque lo heredó de su padre, y este de su abuelo? ¿Debe uno defender las mismas ideas, y con los mismos "argumentos" simplistas, que un crío de 13 años durante toda su vida? Si es eso lo que crees, no me extraña para nada. Es el colmo del sectarismo. Ahora resulta que ser de izquierdas o derechas va con la persona, como el que es tímido o extrovertido. Con lo cual, tener una u otra ideología es algo que se escapa de toda lógica racional, sino que va con la naturaleza de cada uno y, sobre todo, con su origen familiar. Lo triste es que no eres la única persona que piensa lo mismo. Por eso España está en pañales, democráticamente hablando. Gracias a brillantes mentes como la tuya.

Por cierto, aquí los que parece que molestamos somos los que vamos a contracorriente. Tú no eres más que un peón de este sistema corrupto. Aquí los que tienen que aguantar los intentos de silenciamiento a través de la estigmatización, la censura y la violencia política somos otros, no tú. Tú vives muy cómodo repitiendo todo lo que te dicen desde los medios de comunicación y los políticos desde sus atriles. Un socialista, de víctima, tiene muy poco. Más bien es lo contrario.
daktari
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por daktari »


Sé leer lo suficientemente bien como para entender lo que leo. Y de principio de demencia, res de res, que diría un catalán, pero igual perdiendo el tiempo con depende qué tipo de gentuza, se me puede estar yendo la olla. Y dicho esto...me la suda que ningún partido político te represente...me la suda que si de ti dependiera harías todo lo posible para que la partidocracia desapareciera...y me la suda que tú apoyes una democracia en forma de tecnocracia, en definitiva...me la suda todo lo que tú puedas pensar, hacer, decir, escribir, etcétera.

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Nowomowa
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Nowomowa »

Claro, crecer, aprender y cambiar de opinión es un proceso natural. Pero cambiar de opinión para caer en garras de tus prejuicios es seguir el camino fácil. No poner nunca en duda tus opiniones es el camino fácil. Rodearte de una cámara de eco que sólo repite lo que quieres oir porque tú "ya sabes la verdad" es el camino fácil.

Y pensar que todo se arregla quitando gente es el camino fácil.

Tú crees que vas a contracorriente cuando eres parte de una oleada de demagogia que tiene nombre, apellidos, fecha de nacimiento y fecha de caducidad. Crees que eres libre cuando estás esclavizado por un puñado de hijos de puta que sólo quieren el poder para lucrarse. Y para ello, os dan la razón.

Di, ¿alguna de tus opiniones ha pasado alguna vez de conservadora a progresista? ¿O resulta que, milagro milagroso, cada vez que te has replanteado una opinión claramente conservadora, ésta era verdad verdadera de la buena?
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Roronoa Zoro
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues a mí también me la suda lo que tú opines. O que seas un ser antisocial en plan grinch que no se para que te metes en un foro con esa actitud tan insoportable. Me da pena quienes te tengan que aguantar. Pero bueno.

Que te sea leve
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