¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Pordiosero]

[Nowomowa]

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Lo triste es que, a su manera, resume bien la situación.

[Logan]

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Un video con la gracieta que encaja con la típica manipulación.

Y un cuerno describe la situación. Describe el nivel del padre.

Falta toda la introducción de la película, el niño lleva más de un lustro pidiendo helado y el padre no ha sido capaz de explicarle porque no le da el helado, el padre no le ha dado ninguna alternativa al helado... luego el niño ya no escucha al padre y el padre actúa como un fracasado: imponiendo y con violencia. Eso lo hará hasta que el niño crezca, una vez crecido se irá bien por la puerta, bien por la ventana. Ya sabemos los pecados del que te pega por tu bien.

[Nowomowa]

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Twitter protesta contra la ex ministra María Antonia Trujillo por criticar que sirvan Font Vella en un local de Madrid

La socialista María Antonia Trujillo, ministra de Vivienda durante el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, ha alimentado la polémica desatada en las redes sociales con motivo de la actualidad política en Cataluña.

Al margen del hilo que forman miles de tuits con el anuncio de la aplicación del artículo 155, un mensaje de Trujillo quejándose de que en un restaurante de Madrid sirvieran agua Font Vella ha desatado una oleada de reacciones.

En su tuit, la ex ministra asegura que no piensa volver a ese local por tener esa marca en su carta. Y Muchos usuarios de Twitter han entendido la queja como un boicot.

Por si acaso, los tuiteros le han recordado que, si ese era su pensamiento, nada más lejos de la realidad.

En estos mensajes se puede leer que Font Vella forma parte del grupo Danone, su origen está en Valencia, uno de sus manantiales se ubica en Guadalajara, se embotella en Extremadura... así sucesivamente.

Ilustres de la comunicación como Julia Otero no daban crédito. De hecho, la periodista llegó a pensar que se trataba de un tuit falso.

En un cruce de declaraciones 'on line', Trujillo ha respondido a Otero acusándola de adoctrinamiento. Esta última la emplazó a ver los programas completos, no sólo fragmentos.

http://www.elmundo.es/f5/2017/10/22/59e ... b4668.html

Joder, tú, qué esta tía fue ministra

Me parece que si se hubiera limitado a beber la Font Vella en vez de otras cosas más perjudiciales para el hígado, ese tweet no habría existido... Qué nivel Maribel.

[Regshoe]

[Capitán Tranchete]

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Un video con la gracieta que encaja con la típica manipulación.

Y un cuerno describe la situación. Describe el nivel del padre.

Falta toda la introducción de la película, el niño lleva más de un lustro pidiendo helado y el padre no ha sido capaz de explicarle porque no le da el helado, el padre no le ha dado ninguna alternativa al helado... luego el niño ya no escucha al padre y el padre actúa como un fracasado: imponiendo y con violencia. Eso lo hará hasta que el niño crezca, una vez crecido se irá bien por la puerta, bien por la ventana. Ya sabemos los pecados del que te pega por tu bien.

Vaya tela... como qu eno le da alternativa al hijo?

Y que coño esta haciendo cuando le dice "primero termina la comida"?

Solo te ha faltado hacer mencion al heteropatriarcado

[gálvez]

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Eso espero, lo que pasa es que es tan vago lo del artículo 155, que no pone ningún límite a la intervención, el Senado tiene plenos poderes, lo que es preocupante.

¿A qué acojona que una cámara tenga plenos poderes sin contrapoder de ningún tipo?
Bueno, pues eso ha sido el Parlament ultimamente.
Bueno no exactamente. Eso han sido los grupos secesionistas del parlament, porque este institucionalmente también ha sido ninguneado.

saludos

Desde el parlament, se han hecho cosas mal, como lo de sacar leyes de desconexión y sacar un referéndum sin pactar con el resto del Parlamento, no se me caen los anillos en decirlo.
Pero hay que dejar la escalada de actos unilaterales y tomarse en serio el independentismo, que es un movimiento transversal, desde CIU hasta la CUP y dejar de caricaturizarlo y ponerse a dialogar con las fuerzas vivas que lo representan, no hacerlo los han tirado al monte.

Todo esto no hubiera pasado si el Estado no hubiese sido tan intransigente con el tema.Y ahí esta el ejemplo de Gran Bretaña con Escocia para vergüenza de algunos.

A mi tampoco se me caen los anillos a la hora de decir que el gobierno español ha estado cerrado, obstuso y con falta de empatía política. De hehco puedo haberlo dicho docenas de veces en este foro.
Pero eso no justifica en absoluto todo el tipo de barbaridades e idas de pinzas que ha cometido el Govern y los secesionistas.
Es decir, una cosa mala no justifica otra serie de cosas mas malas aun per se

- Oiga , es que el govern es parte del estado y no puede saltarse la ley....eso es golpismo
-Ejke el gobierno es muy terco
-Oiga que el govern ha ignorado un plebiscito que ha perdido según sus propias normas
-Ejke el gobierno es muy terco
-Oiga que se han pasado por el forro la constitución
-Ejke el gobienro es muy terco
-Oiga, que también se emean en el estatut
-Ejke el gobierno es muy terco
- Oiga que están ignorando al resto de catalanes y malveresando su dinero en su proyecto político
-Ejke el gobiernoe s muy terco
-Oiga que se están meando también en el propio parlament silenciando a la oposición
-Ejke el gobierno es muy terco
-Oiga que han montado un pucherazo ilegal
-Ejke el gobienro es muy terco
-Oiga que pretenden legitimar una DUI en base a dicho pucherazo
-Ejke el gobierno es muy terco....


Joder, es que el argumento de la terquedad del gobierno parece lo estiráis hasta el infinito....cualquier cosa de las que he citadoe s sencillamente impensable e injustificable per se en cualquier democracia del mundo, por mucho que el gobienro de turno fuese mas o menos cerril
Es que hay cosas que sencillamente no deben de hacerse, son malas per se,injustificables en casi cualquier escenario, por muy cerril que sea la actitud de nadie

¿si mañana a algunos secesionistas se les va más la pinza y comienzan a cometer actos terroristas....?si dejame adivinar,...ejke el gobierno es muy terco

Es cómo si en base a que Versalles fue una paz leonina y que los aliados fueron inflexible con Alemania justificar todas las barbaridades que los alemanes hicieron después....(...oiga que han violado la ley internacional.....ejke los aliados no fueron generosos....etc, etc

Y no es recurrir a Godwin ni nada, es poner un ejemplo conocido de que en base a un hecho injusto pero legítimo justificar otra series de sucesos mas injustos amen de ilegítimos

No, dar golpe de estados, saltarse la ley desde la sinstituciones, ignorar a parte de la población, malversar fondos públicos,silenciar a la oposición parlamentaria, hacer pucherazos, legitimar decisiones en base a estos...todas esas cosas están mal per se, por muy inmovilista que sea la otra parte

Y el argumento recurrente de Inguma "es que no hay otra opción" es faalz, es una falacia de falso dilema

La opción para luchar por tus ideas no es hacer el anormal no comportarte cómo un fascista, si la otra parte es cerril existen otras opciones al margen de pasarte por los huevos estadod e derecho y democracia..
Justificar un mal comportacmiento en base a "no tenía otra opción " es falaz porque simepre exiten otras opciones.

Es cómo los que justificaban el GAL, en base a "no hay otra forma de vencer a ETA"...falso, existían otras opciones, ....y que ETA fuese una banda de miserables hijos de puta asesinos no justificaba que el estado se rebajase a su nivel.Es algo que está mal de por si, no valen EJkes......

Pues eso, no me valen los Ejkes.....
Si el gobierno central es inflexible pues la democracia y el juego político tiene múltiples alternativas para cambiar el escenario
Pero el comportarte de forma golpsita y facciosa es impresentable, es ir mas alla de los cauces legítimos ene l juego político.

saludos

[gálvez]

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Twitter protesta contra la ex ministra María Antonia Trujillo por criticar que sirvan Font Vella en un local de Madrid

La socialista María Antonia Trujillo, ministra de Vivienda durante el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, ha alimentado la polémica desatada en las redes sociales con motivo de la actualidad política en Cataluña.

Al margen del hilo que forman miles de tuits con el anuncio de la aplicación del artículo 155, un mensaje de Trujillo quejándose de que en un restaurante de Madrid sirvieran agua Font Vella ha desatado una oleada de reacciones.

En su tuit, la ex ministra asegura que no piensa volver a ese local por tener esa marca en su carta. Y Muchos usuarios de Twitter han entendido la queja como un boicot.

Por si acaso, los tuiteros le han recordado que, si ese era su pensamiento, nada más lejos de la realidad.

En estos mensajes se puede leer que Font Vella forma parte del grupo Danone, su origen está en Valencia, uno de sus manantiales se ubica en Guadalajara, se embotella en Extremadura... así sucesivamente.

Ilustres de la comunicación como Julia Otero no daban crédito. De hecho, la periodista llegó a pensar que se trataba de un tuit falso.

En un cruce de declaraciones 'on line', Trujillo ha respondido a Otero acusándola de adoctrinamiento. Esta última la emplazó a ver los programas completos, no sólo fragmentos.

http://www.elmundo.es/f5/2017/10/22/59e ... b4668.html

Joder, tú, qué esta tía fue ministra

Me parece que si se hubiera limitado a beber la Font Vella en vez de otras cosas más perjudiciales para el hígado, ese tweet no habría existido... Qué nivel Maribel.

Menuda majadera

[gálvez]

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Algo tenéis que pensar sí. No sería mala idea la Inquisición, por si en las nuevas elecciones que quieren instaurar los constitucionalistas ganan en número de votos los independentistas..

Sin duda sería de las primeras funciones estatales que retomarían los secesionistas
Por lo que leo , mucho se relamen haciendo listas negras de gente a la que purgar .La caza del botifler y eso
cómo el ex juez senador ese chiflado o el cómico ese de ANC sin puta gracia

saludos

[Ganímedes]

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Da igual que nos quedemos sin pensiones Cataluña es la cuna de la civilización:

(Vídeo dentro)

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... on-1440486

Los que les pagan las multas a Mas, organizan las perfornaces norcoreanas en el camp nou o pitidos al rey y asaltos a la policía lo están petando.

Venga, hasta luego.

la moderna historiografía catalana es así, van reinterpretando la historia y "corrigiéndola", y así nos encontramos que hasta Carlomagno era catalán, o Leonardo. Y no vale decir que son unos chalados, viven de las subvenciones generosas de los poderes públicos a base de contratarles para dar conferencias, porque a los poderes públicos catalanes les encanta que estas cosas circulen y la gente de tanto oirlas empiece a creérselas. Porque ya se sabe que una mentira mil veces repetida se termina convirtiendo en una verdad.

[Miguel O]

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¿Qué hace un jugador de ajedrez cuando va perdiendo?... ¡mueve al rey!



.

Podemos está anclado en un discurso absurdo para retrasados mentales. Comparemos un juego con una independencia y una ficha con un jefe de estado prque tiene el mismo nombre

[gálvez]

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Eso está claro, los separatistas ganarían sí o sí. Si no en número de votos, en número de escaños, si no de localidades "ganadas" y si no es así, en número de personas que salen a la calle, y si no... todo vale .

Pero que más os da que mayorías existen si vais a hacer lo mismo en todos los casos??.No referéndum,Spain for ever gñe

El gobienro español no quiere hacer un referendum.....los pucherazos y el golpismo y el ignorar plebiscitos y a la oposición están justificados...y lo que venga después pues también.

Cualquier situación inaceptable pasa a ser aceptable en base a eso

Si eso lo llevamos a cualquier otra reivindicación política cualquier sociedad sería infumable

saludos

[Ganímedes]

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Pues a mi esa noticia, más allá de los nuevos gustos radiofónicos de los reclusos, no me parece graciosa.
Un saludo

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A mí tampoco.

teniendo en cuenta con que el independentismo y Podemos les está vendiendo como pobres presos políticos que están sufriendo de todo. Este tipo de historias la verdad es q parece la tortura típica entre vecinos. Tu me caes mal, yo te grito !que viva España! Tú te chivas de mí a la comunidad, yo te pongo a Manolo Escobar a todo trapo... Es q es berlangesco todo.

Eso de la música es anecdótico, Lady.
El problema surge en el acoso. Y, sea quién sea, no se puede permitir.
No diré que no se merezca pudrirse en la cárcel, -cumplir la máxima condena aplicada a su delito sin beneficiarse de reduciones- pero hacerlo en unas condiciones que no pongan en peligro su identidad física y/o psicológica.
No hay que olvidar que los presidiarios están recluidos por alguna razón y no son unos santos. Cuando cometieron su delito no estaban pensando en España, ni en sus ciudadanos; se pasaron la bandera por la entrepierna. Que no pretendan camuflar el acoso llamándolo patriotismo y así poder llegar hasta lugares -interiores o exteriores (!)- que en otras situaciones no se les permitiría.

Un saludo

¿Pero qué acoso?, ¿poner a Manolo Escobar?, ¿gritar Viva España?, incluso enseñarle la minga es cuestionable que sea acoso, probablemente de todas la cosas que se hacen en una cárcel ésta ea la más anecdótica y de menor relevancia, a ver si ahora vamos a tener que comportarnos como señoritas para evitar que se traumaticen. Están en el talego, y ya se sabe que en el talego hay que aguantar muchas cosas, y que no se quejen, nadie ha intentado agredirles ni violarles ni forzarles a nada. Si les molesta escuchar el novio de la muerte, que se aguanten, o que denuncien torturas.

[gálvez]

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De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?. Pues eso, la rebeldía absoluta para lograr un refrendo en condiciones.Es cierto que existen los extremos en todos los lados, entre ellos gente que cree que el resultado del 1-0 ya es suficiente para una DUI, mas allá de que sea una estrategia para lograr un referendum legal, en condiciones y pactado.Es gente que no cree en absoluto en el derecho a decidir, eso esta claro.

Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.

¿Y cuales deberían de ser los sujetos decisorios en una reforma constitucional?

saludos

[gálvez]

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Recordemos que la solución propuesta por Rajoy es sentarse con el Psoe y C's 'pa ver qué hacemos con la Constitución'. Política de altos vuelos.

Yo creo que él aún confía que de aquí a enero esto ya se ha pasado solo y podrá volver a su inacción y a leer el Marca.

La parte buena es que el Senado por fin se va a ganar una nómina, de ese hito histórico nadie habla pero es gracias a Cataluña.

[Miguel O]

El sujeto decisorio en el referendum dw modificacion de la constitucion española no debe ser España.

[Ganímedes]

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Un video con la gracieta que encaja con la típica manipulación.

Y un cuerno describe la situación. Describe el nivel del padre.

Falta toda la introducción de la película, el niño lleva más de un lustro pidiendo helado y el padre no ha sido capaz de explicarle porque no le da el helado, el padre no le ha dado ninguna alternativa al helado... luego el niño ya no escucha al padre y el padre actúa como un fracasado: imponiendo y con violencia. Eso lo hará hasta que el niño crezca, una vez crecido se irá bien por la puerta, bien por la ventana. Ya sabemos los pecados del que te pega por tu bien.

Tenes toda la razón, el niño quiere helado sí o sí, y el padre le ha dicho que no. Al niño no le queda otra alternativa que desobedecer al padre e ir a la cocina y coger el helado por sus santos cojones.

[gálvez]

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Si España hubiese actuado como Gran Bretaña con escocia y habría hecho los esfuerzos y reformas necesarias para un referendum serio, los independentistas catalanes carecerian ahora de todo argumento.

Eso es cierto
Pero si los secesionistas catalanes usasen argumentos medio decentes tendrían mediana credibilidad, pero cómo se han portado cómo una piara facciosa pues no la tienen y la derecha cerril carecería de argumentos para aplicar 155 y cosas así.

saludos

[gálvez]

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Si España hubiese actuado como Gran Bretaña con escocia y habría hecho los esfuerzos y reformas necesarias para un referendum serio, los independentistas catalanes carecerian ahora de todo argumento.

Coño, y si Cataluña hubiera actuado como Escocia aún estarían negociando el procedimiento para celebrar un referèndum en 2019 como pronto. Que es la fase donde estaban los escoceses 6 años después de empezar el proceso de dialogar con Londres para convencerlos.

¿Por qué crees que han tenido tantas prisas los indepes? ¿Por qué lo han hecho todo por las bravas y de cualquier manera? ¿Por qué no se han tomado el tiempo de convencer y negociar?

¿Qué prisa había? ¿Acaso se les quemaba el arroz? ¿O hay motivos inconfesables?

Las malas lenguas hablan que ni 9S, 1 O ni !0 O ni leches, la autentica dead line del processes enero del 2018

saludos

[gálvez]

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Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.

No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.

Eso depende de que izquierda hables.

Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia. La izquierda totalitaria, igual que la derecha totalitaria lo que quiere son estados grandes, centralistas y fuertas par así tener a una cantidad mas grande de población sometida a quien imponer sus dictados y su ordeno y mando.

En cambio, desde una izquierda libertaria o socialdemocrata (y también desde una derecha liberal), lo que se defienden son los estados muy descentralizados o bien pequeños. Cuanto mas local es el poder, cuanto mas cerca de la gente está, menos capacidad tienen esos politicos de comenter graves errores y de abusar de su poder.

A lo que se me hace imposible es ponerme en tu lugar. No porque seas unionista o independentista. Veo legitimo ser qualquiera de las dos cosas. Lo que no veo legitimo es querer imponer por la fuerza cualquiera de las dos cosas en contra de la voluntad de la población de un lugar determinado.

Por otro lado los adjetivos que das al independentismo catalán demuestran tu total desconocimiento del catalanismo y la manipulación de los medios españolistas. Precisamente el catalanismo siempre ha sido un movimento liberal, proeuropeo y solidario. Lo que motiva el independentismo catalán no es el egoismo sino las ganas de libertad y las ganas de poder darse sus propias leyes.

¿Tan raro te resulta que una inmensa mayoría de catalanes no tengan ninguna confianza en la forma como el estado español gobierna?

Ningun presidente de parlamento cualquiera en España se ha comportado de modo más autoritario y dictador que la Forcadell