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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:31
por Niedol
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Gaius Baltar escribió:Claro hombre, que en TVE y el resto de teles españoles no hay manipulación ni nada... Vamos que buena es la manipulación cuando es de tu cuerda.
TV3 en general manipula mucho menos que las televisiones estatales. Además, en Cataluña también se ven las estatales, por lo que la gente tien mas donde escoger y puede ver todas las versiones aqui.
Es la estrategia de siempre. Se creen que los catalanes son tontos y están manipulados. Claro porque ellos tienen la verdad absoluta y los medios estatales no manipulan nada.
Si tu adversario politico es tonto y está manipulado por sus politicos, entonces no hay que sentarse a negociar con él. Puesto que un tonto no puede tener categoria de adversario politico, solo es un tonto a quien hay que reeducar.
Es la estrategia que llevan haciendo con Cataluña los ultimos 20 años. Siempre insultar. Siempre tratar quien piensa distinto como manipulado. Nunca acepar que el averdario politico pueda tener una demanda politica real y atenderla. Claro... ¿quien en plena posesion de sus facultades iba a querer separarse de un país como España, verdad? Evidentemente tienen que ser tontos manipulados. xDDD ¡Hay que reeducarles!
Y asi es como cada vez hay mas independentistas. En fin... ya lo veremos todos en enero. Tengo curiosidad para ver que harán entonces con la mayoría independentista ampliada de enero...
Por lo visto los catalanes, en su maravillosidad, son impermeables a la manipulación. El vulgo español piensa mal de los catalanes porque están manipulados por TVE y La Razón. Pero a los catalanes no les manipula nadie. Agotas la puta la paciencia, en serio.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:35
por Gaius Baltar
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Niedol escribió:Por lo visto los catalanes, en su maravillosidad, son impermeables a la manipulación. El vulgo español piensa mal de los catalanes porque están manipulados por TVE y La Razón. Pero a los catalanes no les manipula nadie. Agotas la puta la paciencia, en serio.
No, no he dicho esto.
Todos están igual de manipulados. Españoles, catalanes, ingleses, franceses. En las sociedades libres hay prensa de distinto tipo y toda prensa tiene su linea editorial. Nadie obliga a los catalanes a mirar TV3, tienen muchas mas opciones a mirar. Cada uno mira una cosa u otra según la linea editorial que prefiere.
El problema viene cuando según el gobierno español, los catalanes quieren la independencia por estar manipulados y no por tener un motivo politico por tenerla.
Fijate que ningún medio de comunicación catalán ni politico catalan ha insinuado nunca que España y los españoles se opongan a ceder competencias a Cataluña o al referendum por estar manipulados. Se entiende que los españoles no quieren ceder por tener una ideología distinta, o unas necesidades distintas, pero no por ser tontos manipulados.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:37
por Atila
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Niedol escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Claro hombre, que en TVE y el resto de teles españoles no hay manipulación ni nada... Vamos que buena es la manipulación cuando es de tu cuerda.
TV3 en general manipula mucho menos que las televisiones estatales. Además, en Cataluña también se ven las estatales, por lo que la gente tien mas donde escoger y puede ver todas las versiones aqui.
Es la estrategia de siempre. Se creen que los catalanes son tontos y están manipulados. Claro porque ellos tienen la verdad absoluta y los medios estatales no manipulan nada.
Si tu adversario politico es tonto y está manipulado por sus politicos, entonces no hay que sentarse a negociar con él. Puesto que un tonto no puede tener categoria de adversario politico, solo es un tonto a quien hay que reeducar.
Es la estrategia que llevan haciendo con Cataluña los ultimos 20 años. Siempre insultar. Siempre tratar quien piensa distinto como manipulado. Nunca acepar que el averdario politico pueda tener una demanda politica real y atenderla. Claro... ¿quien en plena posesion de sus facultades iba a querer separarse de un país como España, verdad? Evidentemente tienen que ser tontos manipulados. xDDD ¡Hay que reeducarles!
Y asi es como cada vez hay mas independentistas. En fin... ya lo veremos todos en enero. Tengo curiosidad para ver que harán entonces con la mayoría independentista ampliada de enero...
Por lo visto los catalanes, en su maravillosidad, son impermeables a la manipulación. El vulgo español piensa mal de los catalanes porque están manipulados por TVE y La Razón. Pero a los catalanes no les manipula nadie. Agotas la puta la paciencia, en serio.
... Me pregunto si el independentismo catalán ha salido espontáneamente del catalán "de a pié" o de "cerebritos" como Mas, Puigdemont, Junqueras, Tardá y similares ...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:38
por Niedol
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Niedol escribió:Por lo visto los catalanes, en su maravillosidad, son impermeables a la manipulación. El vulgo español piensa mal de los catalanes porque están manipulados por TVE y La Razón. Pero a los catalanes no les manipula nadie. Agotas la puta la paciencia, en serio.
No, no he dicho esto.
Todos están igual de manipulados. Españoles, catalanes, ingleses, franceses. En las sociedades libres hay prensa de distinto tipo y toda prensa tiene su linea editorial. Nadie obliga a los catalanes a mirar TV3, tienen muchas mas opciones a mirar. Cada uno mira una cosa u otra según la linea editorial que prefiere.
El problema viene cuando según el gobierno español, los catalanes quieren la independencia por estar manipulados y no por tener un motivo politico por tenerla.
Fijate que ningún medio de comunicación catalán ni politico catalan ha insinuado nunca que España y los españoles se opongan a ceder competencias a Cataluña o al referendum por estar manipulados. Se entiende que los españoles no quieren ceder por tener una ideología distinta, o unas necesidades distintas, pero no por ser tontos manipulados.
Sí, sí has dicho eso, y ya agota que siempre estes usando el mismo tipo de argumento. Los españoles son gilipollas y su postura con respecto al tema catalan procede de la manipulación de los medios y de sus políticos. Los catalanes, sin embargo, acuden a diferentes fuentes, diferentes medios y mágicamente el resultado siempre es el mismo, que quieren la independencia. La que sea, la de hace unos meses que no les dejaba fuera de la UE y sin bancos y la de ahora, que todo son problemas. Ya está bien.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:40
por Gaius Baltar
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Niedol escribió:Sí, sí has dicho eso, y ya agota que siempre estes usando el mismo tipo de argumento. Los españoles son gilipollas y su postura con respecto al tema catalan procede de la manipulación de los medios y de sus políticos. Los catalanes, sin embargo, acuden a diferentes fuentes, diferentes medios y mágicamente el resultado siempre es el mismo, que quieren la independencia. La que sea, la de hace unos meses que no les dejaba fuera de la UE y sin bancos y la de ahora, que todo son problemas. Ya está bien.
El mundo al revés según tu.
Són los politicos del gobierno español los que han dicho que van a intervenir TV3 para que este no manipule. Los politicos catalanes en ningún momento han dicho que haya que intervenir TVE para que no manipule.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:40
por Cero07
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Como esta gente toque la educación o TV3 la mayoría independentista de las elecciones de enero será apabullante.
¿Entonces que harán? ¿Negociarán? ¿O bien declararán un 155 permanente durante los proximos 40 años convirtiendo Cataluña en una especie de semi-colonia?
Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?
Vaya estrategia también la de Rajoy... todo el lio del 155 para luego convocar elecciones en enero y volver al inicio...
Ya tocar la educación por 6 meses, yo creo que lo flipais demasiado, ya bastante duro es el 155 como para andar exagerando
Pero yo no entiendo que escándalo sería si se tocase TV3, si pusieran a un Lorenzo Milá en frente ¿sería un telediario de mierda? Hombre, igual se acabarían las noticias sobre el INH y las manipulaciones bochornosas
¡Joder, qué pasada! En TVE no se ve algo así ni de lejos y en caso de producirse se monta un pollo que te cagas, con la oposición y los sindicatos en pie de guerra y pidiendo dimisiones. Al parece en Cataluña estos casos flagrantes de manipulación desde la televisión pública no tienen respuesta, ni de la oposición ni de los profesionales. Será que están acostumbrados...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:40
por Ganímedes
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:42
por Miguel O
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Miguel O escribió:Que no me toquen la tele.
¿negociar qué?
Lo que la población catalana pide desde hace 20 años.
¿que?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:44
por Lady_Sith
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Como esta gente toque la educación o TV3 la mayoría independentista de las elecciones de enero será apabullante.
¿Entonces que harán? ¿Negociarán? ¿O bien declararán un 155 permanente durante los proximos 40 años convirtiendo Cataluña en una especie de semi-colonia?
Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?
Vaya estrategia también la de Rajoy... todo el lio del 155 para luego convocar elecciones en enero y volver al inicio...
Ya tocar la educación por 6 meses, yo creo que lo flipais demasiado, ya bastante duro es el 155 como para andar exagerando
Pero yo no entiendo que escándalo sería si se tocase TV3, si pusieran a un Lorenzo Milá en frente ¿sería un telediario de mierda? Hombre, igual se acabarían las noticias sobre el INH y las manipulaciones bochornosas
1:13, es un sentimiento, no es la pela
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:45
por Niedol
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Niedol escribió:Sí, sí has dicho eso, y ya agota que siempre estes usando el mismo tipo de argumento. Los españoles son gilipollas y su postura con respecto al tema catalan procede de la manipulación de los medios y de sus políticos. Los catalanes, sin embargo, acuden a diferentes fuentes, diferentes medios y mágicamente el resultado siempre es el mismo, que quieren la independencia. La que sea, la de hace unos meses que no les dejaba fuera de la UE y sin bancos y la de ahora, que todo son problemas. Ya está bien.
El mundo al revés según tu.
Són los politicos del gobierno español los que han dicho que van a intervenir TV3 para que este no manipule. Los politicos catalanes en ningún momento han dicho que haya que intervenir TVE para que no manipule.
Cómo van a decirlo si la manipulación de la televisión es parte de su estrategia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:46
por Miguel O
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Atila escribió:Ver citas anteriores
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Gaius Baltar escribió:Claro hombre, que en TVE y el resto de teles españoles no hay manipulación ni nada... Vamos que buena es la manipulación cuando es de tu cuerda.
TV3 en general manipula mucho menos que las televisiones estatales. Además, en Cataluña también se ven las estatales, por lo que la gente tien mas donde escoger y puede ver todas las versiones aqui.
Es la estrategia de siempre. Se creen que los catalanes son tontos y están manipulados. Claro porque ellos tienen la verdad absoluta y los medios estatales no manipulan nada.
Si tu adversario politico es tonto y está manipulado por sus politicos, entonces no hay que sentarse a negociar con él. Puesto que un tonto no puede tener categoria de adversario politico, solo es un tonto a quien hay que reeducar.
Es la estrategia que llevan haciendo con Cataluña los ultimos 20 años. Siempre insultar. Siempre tratar quien piensa distinto como manipulado. Nunca acepar que el averdario politico pueda tener una demanda politica real y atenderla. Claro... ¿quien en plena posesion de sus facultades iba a querer separarse de un país como España, verdad? Evidentemente tienen que ser tontos manipulados. xDDD ¡Hay que reeducarles!
Y asi es como cada vez hay mas independentistas. En fin... ya lo veremos todos en enero. Tengo curiosidad para ver que harán entonces con la mayoría independentista ampliada de enero...
Por lo visto los catalanes, en su maravillosidad, son impermeables a la manipulación. El vulgo español piensa mal de los catalanes porque están manipulados por TVE y La Razón. Pero a los catalanes no les manipula nadie. Agotas la puta la paciencia, en serio.
... Me pregunto si el independentismo catalán ha salido espontáneamente del catalán "de a pié" o de "cerebritos" como Mas, Puigdemont, Junqueras, Tardá y similares ...
Del gobierno. Justo cuando tuvieron que entrar en el parlament en helicoptero se envolvieron en la bandera.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:47
por Cero07
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Que no me toquen la tele.
¿negociar qué?
Lo que la población catalana pide desde hace 20 años.
¿Qué población? El problema primario de todo este embrollo es que los independentistas nunca han tenido mayoría para hacer la mitad de lo que están haciendo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:48
por Gaius Baltar
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Que no me toquen la tele.
¿negociar qué?
Lo que la población catalana pide desde hace 20 años.
¿que?
O el referendum, o sino se quiere pues las competencias para la generalitat que la mayoría de catalanes quiere.
Y que antes que lo digas, no, no se pide que se de nada. Que el gobierno autonomico tenga mas o menos competencias no es ni deja de ser un privilegio, son solo distintas formas de gobernar. Que se haya vendido la descentralización como un "privilegio" es la causa de todos los males.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:48
por Lady_Sith
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Por lo visto los catalanes, en su maravillosidad, son impermeables a la manipulación. El vulgo español piensa mal de los catalanes porque están manipulados por TVE y La Razón. Pero a los catalanes no les manipula nadie. Agotas la puta la paciencia, en serio.
No, no he dicho esto.
Todos están igual de manipulados. Españoles, catalanes, ingleses, franceses. En las sociedades libres hay prensa de distinto tipo y toda prensa tiene su linea editorial. Nadie obliga a los catalanes a mirar TV3, tienen muchas mas opciones a mirar. Cada uno mira una cosa u otra según la linea editorial que prefiere.
El problema viene cuando según el gobierno español, los catalanes quieren la independencia por estar manipulados y no por tener un motivo politico por tenerla.
Fijate que ningún medio de comunicación catalán ni politico catalan ha insinuado nunca que España y los españoles se opongan a ceder competencias a Cataluña o al referendum por estar manipulados. Se entiende que los españoles no quieren ceder por tener una ideología distinta, o unas necesidades distintas, pero no por ser tontos manipulados.
vio ese precioso momento en la TV3 con el cartelito de nos roban 60 millones al día, Independencia= necesidad...?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:49
por Gaius Baltar
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Que no me toquen la tele.
¿negociar qué?
Lo que la población catalana pide desde hace 20 años.
¿Qué población? El problema primario de todo este embrollo es que los independentistas nunca han tenido mayoría para hacer la mitad de lo que están haciendo.
Si fuera cierto lo que dices no habría miedo a un referendum pactado.
Aún así, yo no hablo de independentistas. Los que quieren mucha mas descentraliación son el 80% de los catalanes.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:50
por Ganímedes
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Cero07 escribió:
¡Joder, qué pasada! En TVE no se ve algo así ni de lejos y en caso de producirse se monta un pollo que te cagas, con la oposición y los sindicatos en pie de guerra y pidiendo dimisiones. Al parece en Cataluña estos casos flagrantes de manipulación desde la televisión pública no tienen respuesta, ni de la oposición ni de los profesionales. Será que están acostumbrados...
Es de absoluto escándalo, para encontrar ese nivel de manipulación de una televisión en España habría que remontarse a la dictadura. Es que ni se molestan en disimular, van a lo descarado.
Pero lo más grave no es eso, es el hecho de que nadie proteste. Si un telediario de tve acabase con imágenes de ese estilo a favor de las tesis del gobierno en lo que fuera, se montaría un pollo de no te menees, y ahí no pasa nada, eso es gravísimo, significa que se ha impuesto la dictadura del pensamiento único, y el que discrepe mejor que se calle.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:51
por Niedol
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Atila escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Claro hombre, que en TVE y el resto de teles españoles no hay manipulación ni nada... Vamos que buena es la manipulación cuando es de tu cuerda.
TV3 en general manipula mucho menos que las televisiones estatales. Además, en Cataluña también se ven las estatales, por lo que la gente tien mas donde escoger y puede ver todas las versiones aqui.
Es la estrategia de siempre. Se creen que los catalanes son tontos y están manipulados. Claro porque ellos tienen la verdad absoluta y los medios estatales no manipulan nada.
Si tu adversario politico es tonto y está manipulado por sus politicos, entonces no hay que sentarse a negociar con él. Puesto que un tonto no puede tener categoria de adversario politico, solo es un tonto a quien hay que reeducar.
Es la estrategia que llevan haciendo con Cataluña los ultimos 20 años. Siempre insultar. Siempre tratar quien piensa distinto como manipulado. Nunca acepar que el averdario politico pueda tener una demanda politica real y atenderla. Claro... ¿quien en plena posesion de sus facultades iba a querer separarse de un país como España, verdad? Evidentemente tienen que ser tontos manipulados. xDDD ¡Hay que reeducarles!
Y asi es como cada vez hay mas independentistas. En fin... ya lo veremos todos en enero. Tengo curiosidad para ver que harán entonces con la mayoría independentista ampliada de enero...
Por lo visto los catalanes, en su maravillosidad, son impermeables a la manipulación. El vulgo español piensa mal de los catalanes porque están manipulados por TVE y La Razón. Pero a los catalanes no les manipula nadie. Agotas la puta la paciencia, en serio.
... Me pregunto si el independentismo catalán ha salido espontáneamente del catalán "de a pié" o de "cerebritos" como Mas, Puigdemont, Junqueras, Tardá y similares ...
Del gobierno. Justo cuando tuvieron que entrar en el parlament en helicoptero se envolvieron en la bandera.
Hoy circula por ahí un video de Mas justificando las cargas de aquel día porque prefería una democracia imperfecta al caos. Almíbar para los oidos.
https://www.youtube.com/watch?v=43OuNtpQuLk
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:51
por Gaius Baltar
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Niedol escribió:Cómo van a decirlo si la manipulación de la televisión es parte de su estrategia.
Ah, ¿y la manipulación de los medios estatales no es parte de la estrategia del gobierno español? xDD
A parte que estos no solo manipulan los medios de comunicación. Estos también manipulan fiscales y jueces.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:55
por Niedol
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Niedol escribió:Cómo van a decirlo si la manipulación de la televisión es parte de su estrategia.
Ah, ¿y la manipulación de los medios estatales no es parte de la estrategia del PP? xDD
A parte que estos no solo manipulan los medios de comunicación. Estos también manipulan fiscales y jueces.
¿Y quién cojones ha dicho que TVE no manipule? Porque las críticas hacia el PP al respecto son constantes. igual que las denuncias por parte de SUS propios trabajadores. No he visto nada parecido en TV3.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Oct 2017 19:55
por Lady_Sith
Una nota curiosa sobre el tema del Estatut Catalán
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Tras entrar en vigor el 18 de junio de 2006,
el Estatuto fue recurrido por considerarlo inconstitucional en siete ocasiones por siete instancias distintas:
el Partido Popular a través de la firma de sus diputados y senadores contra 187 artículos y disposiciones;31
el Defensor del Pueblo contra 112 artículos y cuatro disposiciones adicionales, y cinco comunidades autónomas
(Comunidad de Murcia, contra el artículo 117, La Rioja contra 12 artículos y siete disposiciones adicionales, Gobierno de Aragón contra una disposición adicional, Generalidad Valenciana contra ocho artículos y cuatro disposiciones transitorias, Gobierno de las Islas Baleares contra lo que establece el Estatuto sobre el Archivo de la Corona de Aragón).32
Resolución