Página 315 de 1088

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 10:01
por Enxebre
Además que fue la puntada final para mandarlos a tomar por culo. Primero, contra todo pronóstico, reconocen el referendum como válido y luego hacen con ese resultado lo que les da la gana, el pueblo catalán ha hablado pero yo quiero tensar más la cuerda, una carta más para amenazar y chantajear, es como si UK después de ganar el "Brexit" dijese "bueno, sólo nos vamos si no nos dejaís tener un control de fronteras y no me ingresaís 100.000€ en mi cuenta corriente", democracia lo llaman. Pues o dices lo que todos saben que el referendum ilegal fue un despropósito y no tiene ninguna validez o lo das por válido y aceptas la consecuencias y si te acojonas pues dimites

Y como la gente no ha salido indignada a cantarle las cuarenta a Puigdemont, uno ya piensa que esto va de hacer rabiar a la gente más que de conseguir la independencia

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 10:30
por Gaius Baltar
¿Quien es el tio que sale al final haciendo de Anakin?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 10:32
por Regshoe
Pues no se, yo me esperaba a Rivera, eso me ha decepcionado.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 10:35
por Enxebre
Es Abascal, el de VOX

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 10:39
por Regshoe
Mucha relevancia le han dado.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 10:49
por Ganímedes
obviamente nadie, ¿conoces algún país en el mundo que lo tome en serio?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 10:57
por jordi
Lo entiendo. Los ciudadanos son demasiado tontos como para decidir su futuro. Mejor dejar este tipo de decisiones en manos de políticos competentes del PPSOE y para referéndums las decisiones previamente cocidas como aprobar la constitución, entrar en la OTAN y aprobar la constitución europea. Rajoy nos compra la casa y los ciudadanos les queda aprobar la hipoteca..... ¡Viva la "democracia"!

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 11:11
por Cero07
"El mundo tiene un problema de líderes. Hay demasiados que son ladrones, ineptos o irresponsables. Algunos están locos. Muchos combinan todos estos defectos. Pero también tenemos un problema de seguidores. En todas partes, las democracias están siendo sacudidas por los votos de ciudadanos indolentes, desinformados o de una ingenuidad solo superada por su irresponsabilidad.

Son los británicos que al día siguiente de haber votado a favor de romper con Europa buscaron masivamente en Google qué significa eso del Brexit. O los estadounidenses que votaron por Donald Trump y ahora están a punto de perder su seguro de salud. O quienes le creyeron cuando prometió que no gobernaría con las élites corruptas de siempre y ahora ven cómo lobistas que representan voraces intereses particulares ocupan importantes cargos en la Casa Blanca. Son los ciudadanos que no pierden el tiempo votando ya que “todos los políticos son iguales” o quienes están seguros de que su voto no cambiará nada. Seguramente usted conoce gente así.

Por supuesto que hay que esforzarse en buscar mejores líderes. Pero también hay que mejorar la calidad de los seguidores. Ciudadanos mal informados o políticamente apáticos los ha habido siempre. Al igual que aquellos que no saben por quién están votando —o contra quién—. Pero ahora las cosas han cambiado y los votos de los indolentes, los desinformados y los confundidos nos amenazan a todos."


https://elpais.com/elpais/2017/10/21/op ... 81541.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 11:27
por rEVELDE
o. La independencia de Cataluña no es la respuesta a la represión del Estado, como ahora nos quieren hacer creer, porque el procés se puso en marcha, y aceleró, mucho antes de que el Estado respondiera de ninguna manera.
No. Cataluña no se ha ganado el derecho a la independencia por la actuación policial (torpe e ineficaz, interesadamente exagerada) en el 1-O, porque precisamente lo que se votaba en aquella farsa de referéndum era la independencia inmediata.
No. Quien ha destruido la autonomía de Cataluña no es ese malvado Madrid, sino los gobernantes de la comunidad que decidieron dinamitar la legalidad. El Gobierno central pecó, si acaso, de inacción, pero no de provocación o precipitación
No, el artículo 155 no es un golpe de Estado. Si ha habido aquí un golpe de Estado es el que se dio en las noches de los días 6 y 7 de septiembre, cuando el Parlament votó las dos leyes de ruptura (es una cursilada lo de desconexión) con la oposición fuera de sus escaños. El 155 pudo activarse entonces, pero el Gobierno se esperó a ver si lograba evitar la votación, luego se esperó a una declaración formal de independencia, después se cruzaron las dos cartas, se hizo la petición de una convocatoria electoral que habría sido la única salida no traumática.

No. Los responsables de este desastre no pueden presentarse como las víctimas. Si se pretendía desafiar al Estado e iniciar una revolución, había que medir antes las fuerzas que se tienen para ganarla. No vale llorar porque te hacen daño si has empezado tú la pelea. Sabían lo que hacían cuando votaron que habría un referéndum vinculante aunque lo prohibiera el Constitucional, que se proclamarían resultados aunque nadie los verifique, que en 48 horas se proclamaría la república.

No. No bastaba decir en un minuto “asumo el mandato” y “ahora lo suspendo” para hacernos creer que hemos vuelto a la normalidad.

No. España no es un Estado autoritario (mucho menos totalitario, como ha dicho un indocumentado Junqueras) por suspender la autonomía de Cataluña. Cualquier Estado democrático, con cualquier Constitución, intervendría ante un intento de secesión a las bravas. Tampoco Canadá o el Reino Unido habrían permitido esto jamás. Tony Blair suspendió nada menos que cuatro veces la autonomía de Irlanda del Norte después de la paz del Viernes Santo de 1998, hasta que logró forzar consensos entre unionistas y nacionalistas, lo que ayudó a encauzar aquel difícil proceso de paz. Ahora Theresa May amenaza con hacer lo mismo.

No. Europa no ha comprado el relato nacionalista, solo lo hacen aquellos que también quieren romper Europa. La prensa seria internacional hace autocrítica por las noticias falsas que le han colado estos días. La UE tiene que apoyar al Gobierno español porque el contagio de la fiebre secesionista la destruiría.

No, no habría paz en un continente de fronteras inestables, metido en una espiral de fragmentación.

No, la autodeterminación no es un derecho humano, ni de los pueblos que no hayan sido colonizados, ocupados o sometidos a genocidio.

No. No nos miremos en el desmoronamiento de Yugoslavia, el episodio más sangriento en Europa desde la Segunda Guerra Mundial. No, Cataluña no es Kosovo ni Eslovenia. Que nunca sea Bosnia.

No. No son presos políticos quienes responden ante la justicia por sus acciones contra la ley, nunca por sus ideas.

No. No estamos volviendo a un Estado centralista. La intervención de la autonomía, como la ha anunciado Mariano Rajoy, es total, pero tiene un horizonte temporal definido, de seis meses hasta elegir un nuevo Parlament. Es reversible, lo que no habría sido la independencia. Cataluña mantendría intactas todas sus atribuciones si no se hubiera saltado la ley; las recuperará en cuanto renuncie a seguir esa vía. No se dan pasos atrás en la descentralización. Pero el federalismo, o como lo llamemos, solo puede basarse en la lealtad de las instituciones. Ningún sistema político permite en su seno a gobiernos rebeldes al imperio de la ley.

No. Esto no es España contra Cataluña. Sobre todo es media Cataluña contra la otra media, como ha dicho bien Joaquín Sabina. Una fractura interna, cargada de odio, que costará mucho cerrar.

No. No va a ser fácil lo que viene. Una administración intervenida va a funcionar mal. Se va a enfrentar a resistencias enormes dentro y fuera, en la calle. Es una situación tan extraordinaria como incómoda.

No. Esta no era la solución ideal. No. No había alternativa para salvar el Estado de derecho. Este desastre tiene padres bien conocidos. ¿Quién destruyó la Cataluña que ha gozado de más autogobierno en la historia moderna? Exacto. Ellos. Los que se disfrazan de mártires.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 27885.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 11:30
por arrataquerrl
En el tema de la independencia catalana nadie sabe lo que vota. No se ha explicado la independencia, cómo se organizará, qué sucederá con las pensiones, los subsidios... Recuerdo una entrevista a Ana Gabriel en la que decía que lo importante era la declaración de independencia y luego ya verían cómo lo organizaban. Y eso votaríamos? Un vete tu a saber? Este referendum sólo serviría para saber si hay más kamikazes que gente lúcida y sensata en Catalunya.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 11:39
por arrataquerrl

Eso añade más irracionalidad al asunto y yo creo que es el quid de esta cuestión: ¿cómo puede ser que quieran tanto la independencia, que sea un sentimiento profundo y blablabla. Llega el gran día y Puigdemont los deja tirados como colillas y no hay ni una sola manifa contra Puigdemont y nadie le dice nada.
Pues sí o como dices todo va de tocar los cojones o los indepes son gilipollas y van de la mano del que vaya primero que les dice qué pensar, qué sentir y a qué hora tienen que ir a cagar.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 11:47
por arrataquerrl
Ya estamos tirando de afirmaciones que la corrección política no nos permite afirmar ni apoyar... Pero sí, los ciudadanos SOMOS tontos. Y si eres indepe estarás de acuerdo conmigo, ¿cómo se entiende si no que pese a todo lo visto sigan votando al PP?... Pero bueno ya que al parecer apoyas un referendum sobre la independencia catalana ¿me la puedes explicar? ¿cómo se organizará?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 12:03
por Ganímedes
No fue Anna gabriel la única que dijo algo así, lo cuál demuestra el nivel de seriedad de la clase política catalana. Y tenemos a Junqueras, que no tiene reparos en decir que prefiere pasar hambre siendo independiente que vivir bien siendo español, y a fe que está intentando por todos los medios cumplir sus deseos...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 12:12
por jordi
Tenemos a gente como usted, el gobierno de la nación indivisible española, los medios objetivos españoles como El Mundo y la RTVE y hasta intelectuales de primera categoría como Vargas Llosa informándonos sobre el desastre que supone ser la independencia de Cataluña. No veo cómo la gente no va a saber qué vota.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 12:17
por Ganímedes
Jordi es solo un troll, no es catalán y ni siquiera vive en España. Se puso ese nick para trolear, y sus aportaciones son tan superficiales que a veces ni merece la pena leerlas

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 12:23
por Nowomowa
Aprovecho que me lo he currado en el otro hilo, para poner aquí la evolución de la independencia en Cataluña...

2005: 12,9% (Cataluña tendría que ser... independiente)
2006: 14,9% " "
2007: 16,9% " "
2008: 17,6% " "
2009: 20,9% " "
2010: 21,5% " "
2011: 25,5% " "
2012: 34,0% " "
2013: 47,0% " "
2014: 28,2 + 20,9%= 49,1% (preguntaban sentimiento de ser independentista, no el deseo de independencia)
2015: 42,9% (¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado independiente?)
2016: 47,7% " "
2017: 41,1% " "

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 12:37
por arrataquerrl
Gente como yo qué significa exactamente? Gente cauta? Gente que parece darse cuenta (aunque no entiende muy bien cómo funciona) que los mercados (esos entes indefinidos que parecen gobernar por encima de los gobiernos) ante el más mínimo cambio o incertidumbre aprietan el ojete y hacen que las pasemos todos putísimas? Yo creo que no hay que ser muy contrario a la independencia para augurar que ésta no traería prosperidad y plenitud precisamente.
De todas formas creo que los indepes deberíais dejar de buscar enemigos (esa "gente como usted" de la que hablas) y daros cuenta de que "esa gente como yo" somos solo catalanes que no nos apetece arriesgar nuestro futuro a una incertidumbre que ni siquiera los que la defienden saben explicar.
Si el futuro de una Catalunya independiente no es el desastre que "gente como yo" augura ¿cómo sería? Explíquemelo usted y no se aferre a su idea de que todos somos enemigos y lo único que buscamos es someterles e imponerles nuestras voluntades. Ya va siendo hora de hablar y dejarse de paranoyas raras y esquizofrenias varias. Expliqueme usted la independencia, haga que vea la luz.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 12:52
por jordi
Creo que hay muchos ejemplos de cómo montar un nuevo estado. Cataluña no sería el primer ni el último caso.

Evidentemente sería preferible votar sobre una propuesta más elaborada, con muchos "detalles" conocidos. Aunque me da que muchos dirían que no hay derecho de realizar semejante trabajo sin mandato popular. El estado español tampoco permitiría preparar la creación de un estado independiente. Con lo cual la opción preferible es una opción bastante imposible.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 12:59
por látigo
La unica que lo tenia contemplado, pero vamos, era una union de republicas, no era un pais como tal, algo asi como la UE, salvando las diferencias, donde la republicas tenian contemplado volver a recuperar su estatus de independiente.

Yo sigo pensando lo mismo, como ejemplo el que estamso viviendo, Cataluña quiere que se la trate mejor por ser quien aporta la mayor parte del dinero y como esto no ha sido asi, pues me independizo, pues con lo que tu quieres seria igual, las autonomias pobres que deben vivir de lo que producen las ricas deberian ceder en todo momento al chantaje de las ricas si quieren subsistir, porque no salidaridad no es una cosa que nos gusta, somos egositas pro naturaleza.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2017 13:03
por látigo
:alabar: :bravo