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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 19:33
por Ganímedes
Tu noticia me da la razón a mi. Según criterios de mercado El Prat necesitaria tantas inversiones como Barajas o mas. Pero como quien gobierna las inversiones es AENA cuyo objetivo es perjudicar El Prat en beneficio de Barajas, entonces lo que pasa es que Barajas recibe 10 veces mas inversiones que El Prat. Es como si las inversiones de Nintendo se decidieran desde la sede de Sony.
[/quote]
Mentira, una de las mayores mentiras de los sinverguenzas sediciosos es que el estado invierte más en Barajas que en El Prat, y eso no es así.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 19:36
por Gaius Baltar
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gálvez escribió:¿PResiones del gobierno español?¿boicots de consumidores españoles?
Seguro el Govern no presiona a sus empresarios (recuerdo que a algunos hoteleros si lo ha hehco) ni plantea boicots
Pero es que es absurdo que los presionen....¿para?
Si se las piran es porque consideran que la DUI tiene opciones de prosperar, o que al menos se puede generar un interegno hasta que se consolide la independencia o se retorne a la situación inicial...y en ese inpass van a estar sometridos a inestabilidad jurídica de todo tipo.
Olvidate del rollo de las presiones...a fecha de hoy los secesionistas tienen mas fuerza para monta un boicot y hundir una empresa que los cuñaos espñoles
La capacidad de organización y sincronización de los secesionistas es acojonante.Solo hace falta ver sus manifestaciones...tan organizadas, tan sincronizadas....solo comparable a Corea dle norte.
Hace falta una organziación , sincronización y una voluntad de ser dirigidos , un voluntario gregarismo para hacer algo así.
Eso si da miedo....los cuñaos españoles son de boquilla,,,,son incostantes.
Los secesionistas no. Estos tienen la suficiente omnubilación por la causa cómo para hacer lo que tienen que hacer por ella.
Si las empresas se han pirado no es porque la presión pueda ser efectiva por parte del ejecutivo. Es porque las empresas (sobre todos con accionistas extranjeros, fondos y demás, que les importa una higa cataluña o España , lo que no quieren son sustos....también a estos los ha presionado el gobierno.....) han considerado riesgos importantes y opcionesd e que la DUI vaya mas allá de la astracanada que es a fecha de hoy,
La marcha de empresas deberia de ser mas interpretado por los unionistas cómo muestra de preocupación que cómo muestra de alborozo....porque al votar ocn los pies el capital lo que está es anticipando un posible triunfo de los secesionistas.
saludos
Pero lo que dices no contradice mi punto: El hecho de que el gobierno español fabrique en este preciso momento una ley que permita el traslado de sedes lo que hace es dar la imagen de que el propio gobierno español cree posible una independencia. Haciendo esto, es el propio gobierno español quien causa alarma inecesariamente y destruye la economia catalana para conseguir unos fines politicos.
Un liberal no lo aprobaría.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 19:38
por Gaius Baltar
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Ganímedes escribió:Mentira, una de las mayores mentiras de los sinverguenzas sediciosos es que el estado invierte más en Barajas que en El Prat, y eso no es así.
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... corto.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 19:44
por Gaius Baltar
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gálvez escribió:Nunca un independentista pensó.....
Que manía en hablar en nombre de todo el mundo, de generalizar.
Los liberales deberíais e ser individualista y juzgar a la personas individualmente.
Pero sin embargo algunos mensajes, cómo este, hablas de las motivaciones personales de los individuos con una generalización un tanto obscena, cómo si la spersonas fuesen homogéneas, cómo si todos compartiesen motivaciones e impresiones
Suena mas a plantemaiento Orweliano a lo Corea dle Norte que a la opinión de un liberal
Pues habrá de todos, habrán secesionistas que optaron por esa opción creyéndose el panorama arrobador que describían los partidos nacionalistas, otros que no tanto, unos se creerían la burrada esa de lo de la UE, otros la asumirían, otros no....
Me parece una barbaridad genenralizar tanto.
saludos
Pero si tu mismo me das la razón en tu anterior mensaje donde dices que los independentistas son gregarios y cumplen a rajatabla las indicaciones de Omnium y de la ANC.
Claro que soy individualista. Y por eso yo no me vendo a ningún bando y tampoco he ido a ninguna manifestación en mi vida.
El caso es que si que si que los independentistas son bastante uniformes en pensamiento, al menos lo son en estos momentos especiales. Lo que digo lo digo basandome en los muchos independentistas que conozco que son muchos y me relaciono con ellos diariamente. Mi equidistancia no es siempre comprendida, como tampoco lo es en el foro. La suerte es que a mi me gusta discutir y por ello disfruto la situación siempre defendiendo una cosa u la otra dependiendo de con quien me encuentro con el objetivo de llevar la contraria.
El caso es que yo estoy hablando de los independentistas, no de los catalanes. Y dentro de los independentistas las ganas de ir todos a una con un proyecto ilusionante para ellos son ahora mismo muy homogeneas. Al menos por mi experiencia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 19:44
por ElPizarreño
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.
No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.
Eso depende de que izquierda hables.
Desde la izquierda totalitaria estalinista es normal estar en contra de la independencia o de la libertad para escoger independencia. La izquierda totalitaria, igual que la derecha totalitaria lo que quiere son estados grandes, centralistas y fuertas par así tener a una cantidad mas grande de población sometida a quien imponer sus dictados y su ordeno y mando.
En cambio, desde una izquierda libertaria o socialdemocrata (y también desde una derecha liberal), lo que se defienden son los estados muy descentralizados o bien pequeños. Cuanto mas local es el poder, cuanto mas cerca de la gente está, menos capacidad tienen esos politicos de comenter graves errores y de abusar de su poder.
A lo que se me hace imposible es ponerme en tu lugar. No porque seas unionista o independentista. Veo legitimo ser qualquiera de las dos cosas. Lo que no veo legitimo es querer imponer por la fuerza cualquiera de las dos cosas en contra de la voluntad de la población de un lugar determinado.
Por otro lado los adjetivos que das al independentismo catalán demuestran tu total desconocimiento del catalanismo y la manipulación de los medios españolistas. Precisamente el catalanismo siempre ha sido un movimento liberal, proeuropeo y solidario. Lo que motiva el independentismo catalán no es el egoismo sino las ganas de libertad y las ganas de poder darse sus propias leyes.
¿Tan raro te resulta que una inmensa mayoría de catalanes no tengan ninguna confianza en la forma como el estado español gobierna?
Desde una posición de la izquierda libertaria radical (y no lo digo despectivamente) sí lo puedo comprender, una posición que muy poca gente la comparte ni siquiera el grueso de la CUP, mira que Avicena suele ser bastante libertario pero ni con esas lo englobaría entre el sector al que intento referirme. Yo entiendo que haya gente dentro de la CUP que efectivamente como tú dices abogue por la independencia no solo porque crea en estados o sociedades pequeñas para poder desarrollar al máximo la democracia directa 100% real y otra serie de utopías, sino porque crea que en el marco de la España y la UE actual es imposible jamás llegar a desarrollar sus planes, de ahí que aspiren a la creación de un nuevo estado como paso para conseguir esa sociedad asamblearia a la que aspiran, por eso yo veo coherente que haya gente que diga que aunque se pase hambre y la comunidad internacional te cierre las puertas p'alante, es más, incluso lo ven positivo porque reniegan totalmente de la UE como no puede ser de otra forma. Comprendo ese pensamiento y hasta en cierto modo me parece coherente... si no fuera porque todos sabemos que es imposible, incluso en el caso de que Cataluña llegara a independizarse, esta terminaría siendo un estado liberal, y lo que es peor, quienes podrían representar a este espectro político, la CUP, no solo participan en las instituciones burguesas (algo permitido por el comunismo pero no por el anarquismo), sino que directamente han apoyado a una fuerza como CiU fiel representante de la burguesía. Estamos hablando de un movimiento político anarquista que se ha emancipado totalmente de la doctrina comunista.
Desde una posición de la izquierda socialista o socialdemócrata moderna sin embargo no es nada coherente, no solo por el internacionalismo que para mi es un principio fundamental, sino porque han cimentado la necesidad de la independencia en concepciones burguesas bien capitalistas o nacionalistas: el "España nos roba", el "atacan nuestra identidad nacional", en una falsa creencia de que la sociedad catalana sería mejor si fuesen independientes.... concepciones que no solo son incoherentes con el pensamiento de la izquierda sino que son llanamente falsas, ¿por qué iba a ser mejor una sociedad catalana independiente?¿por no tener que alimentar a extremeños y andaluces?¿porque el capital no influiría sobre el gobierno catalán como si lo hace sobre el español?, eso desde el punto de vista ético es inadmisible, pero también lo es desde el intelectual, aún dando por hecho la existencia de un expolio fiscal eso no significa que los perjuicios de una Cataluña libre vayan a ser menores que el expolio, ¿sois conscientes los catalanes de los riesgos de salirse de la UE?, incluso dando por hecho que los trámites para el ingreso en la UE serían rápidos y que España no vetaría, ¿sois conscientes de que a la hora de legislar el órgano más importante es el Consejo (no el Parlamento) y este toma sus decisiones por mayorías que se conforman en base a la población de los estados miembros, ¿en serio creéis que representando un país de 7 millones vais a tener más fuerza internacional que siendo parte de un estado de 48 millones que por mucho que lo neguéis siempre ha mirado por el bien de Cataluña?.
Si Cataluña quiere libertad para darse sus propias leyes, porque considera que estas son positivas para la sociedad, ¿por qué no cree que serían también positivas para otras regiones de España con las que no puede negar tener una vinculación mucho más estrecha que por ejemplo con el Piamonte italiano, la Bohemia checa o la Baviera alemana?¿por qué no lucha porque toda España se beneficie de esa hipotética vanguardia ideológica?, no puedo más que ver egoísmo, porque el argumento de que con España va a ser imposible te lo desmiento en base a lo que ya te he dicho, tanto en España como en Cataluña independiente quien manda es el capital y la geopolítica, dando por hecho esta afirmación, te puedo decir que es mucho más fácil luchar contra las fuerzas del capital por un estado de 48 millones que desde uno de 7, te he puesto antes el ejemplo del consejo de ministros de la UE, pero va mucho más allá, ¿crees que una economía como la del conjunto de España sería igual de ninguneada que la que lo fue la Grecia de Tsipras cuando el referéndum?, la fuerza que un país como España puede hacer contra los poderes fácticos es mucho mayor que la que haría un estado como Cataluña.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 19:46
por Niedol
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Gaius Baltar escribió:Pero lo que dices no contradice mi punto: El hecho de que el gobierno español fabrique en este preciso momento una ley que permita el traslado de sedes lo que hace es dar la imagen de que el propio gobierno español cree posible una independencia. Haciendo esto, es el propio gobierno español quien causa alarma inecesariamente y destruye la economia catalana para conseguir unos fines politicos.
Un liberal no lo aprobaría.
El gobierno español no cree posible una independencia, el gobierno español cree posible que por la estupidez que estáis llevando a cabo las empresas decidan irse no de Cataluña sino del conjunto del estado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 19:50
por Niedol
Forcadell haciendo alarde de haberse pasado la ley por el parrús y vosotros tan contentos.
Si la indepedencia nos la tenía que traer Omnium y la gentuza de la ANC haberlos investido presidente directamente a ellos.
Esta hija de puta lleva con la actividad parlamentaria parada desde septiembre y viene aquí a hablar de lagalidades y secuestros.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 20:00
por Gaius Baltar
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ElPizarreño escribió:¿por qué iba a ser mejor una sociedad catalana independiente?¿por no tener que alimentar a extremeños y andaluces?¿porque el capital no influiría sobre el gobierno catalán como si lo hace sobre el español
No, por nada de eso. Te repito que tu concepción de que el catalanismo es insolidario es una mito fabricado por los medios de comunicación españolistas.
Si sería mejor es porque no tendría que aguantar los politicos españoles que usan el populismo y la xenofobia anticatalán para ganar votos.
Tampoco tendría que aguantar la gestión deficitaria ideologicamente sesgada de los recursos por parte de los distintos gobiernos de Madrid. Gestión que se hace siempre para perjudicar la economía catalana. Tenemos los ejemplos de la gestión de los aeropuertos que se hace con el objetivo de perjudicar El Prat o el tema del corredor mediterraneo que hace tiempo que la Unión Europea pide que se construya pero no se ha hecho porque los politicos del Estado Español (ya sean del PP como el PSOE) lo impiden porque quieren construir un corredor central en contra de todos los estudios economicos y de viabilidad de Europa. Eso solo son dos ejemplos de muchos.
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Si Cataluña quiere libertad para darse sus propias leyes, porque considera que estas son positivas para la sociedad, ¿por qué no cree que serían también positivas para otras regiones de España con las que no puede negar tener una vinculación mucho más estrecha que por ejemplo con el Piamonte italiano, la Bohemia checa o la Baviera alemana?¿por qué no lucha porque toda España se beneficie de esa hipotética vanguardia ideológica?,
El catalanismo lleva 120 años intentando esto que dices. El independentismo llegó el dia en que la mayoría de catalanes vió que España no quería cambiar.
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tanto en España como en Cataluña independiente quien manda es el capital y la geopolítica
Esta afirmación es falsa. Quien manda en España es el centralismo de Madrid y los intereses de las empresas y empresarios de madrid y la xenofobia a Cataluña. Si gobernara mercado de verdad ya haría tiempo que tendriamos el corredor mediterraneo, el prat tendría las inversiones que necesita desde ahce decadas, se habría producido el transvase del rio Roine en los años 90, etc, etc
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te puedo decir que es mucho más fácil luchar contra las fuerzas del capital por un estado de 48 millones que desde uno de 7
Correcto, los independentistas de CiU y ERC no quieren luchar contra el capital. Quieren luchar contra un estado centralista que impide que el mercado funcione correctamente. Un estado comunista español seria aún mucho mas centralista y peligroso que el actual.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 20:07
por jordi
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ElPizarreño escribió:Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.
No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.
No veo qué problema hay con ser de izquierdas y apoyar el derecho de autodeterminación, que no es lo mismo que ser independentista. Es un principio clásico de la izquierda que solo lo han olvidado partidos tipo PSOE que en la actualidad son más liberal que socialista.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 20:20
por Miguel O
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Miguel O escribió:¿sentarse a dialogar de qué? De cuanta pasta meter en omnium para que deje de fomentar el independentismo?
Podria ser una opcion y seguramente más barata que muchas otras.
Nunca el catalanismo ni el independentismo ha pedido que se le de dinero ni que se le de nada.
Lo único que ha pedido el movimento catalanista desde siempre es que se permita a Cataluña el autogobierno y las competencias que los catalanes piden.
No piden que les des nada. Solo que no les prohibas darse las leyes que necesitan.
Poder recaudar tus impuestos y despues darle una quota de solidaridad a Madrid no significa que España esté dando dinero a Cataluña. Significa que el mismo dinero se gestiona distinto.
Es absurdo esta teoria que los catalanistas piden cosas y que españa puede darlas o no. Es surrealista.
Los catalanes pagan impuestos como el resto de españoles. La única función de los impuestos es el matenimiento de un estado cuya unica función es dar servicios publicos.
Si la mayoría de los catalenes deciden que ciertos servicios determinados los gestionara mejor la generalitat que Madrid... ¿Que motivo racional puede existir para impedir por la fuerza que se haga esta gestión como piden la mayoría de los catalanes?
Lo racional seria que cada comunidad autonoma pudiera pedir a al carta que competencias quieren para ellos y que competencias dejan a Madrid.
Impedir esta libertad tan logica es la que trae todos los problemas que hay en España.
Siempre se han movido por la pasta. Siempre. ¿donde has estado metido los ultimos 30 años?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 20:25
por Miguel O
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Niedol escribió:Forcadell haciendo alarde de haberse pasado la ley por el parrús y vosotros tan contentos.
Si la indepedencia nos la tenía que traer Omnium y la gentuza de la ANC haberlos investido presidente directamente a ellos.
Esta hija de puta lleva con la actividad parlamentaria parada desde septiembre y viene aquí a hablar de lagalidades y secuestros.
Esa parte ha sido espectacular. La que se pasó por el coño los derechos de los diputados y que lleva ya con un mes cerrado elnparlamento habla de que va a defender los derechos de los diputados. Da risa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 20:44
por Gaius Baltar
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Miguel O escribió:Nunca el catalanismo ni el independentismo ha pedido que se le de dinero ni que se le de nada.
Lo único que ha pedido el movimento catalanista desde siempre es que se permita a Cataluña el autogobierno y las competencias que los catalanes piden.
No piden que les des nada. Solo que no les prohibas darse las leyes que necesitan.
Poder recaudar tus impuestos y despues darle una quota de solidaridad a Madrid no significa que España esté dando dinero a Cataluña. Significa que el mismo dinero se gestiona distinto.
Es absurdo esta teoria que los catalanistas piden cosas y que españa puede darlas o no. Es surrealista.
Los catalanes pagan impuestos como el resto de españoles. La única función de los impuestos es el matenimiento de un estado cuya unica función es dar servicios publicos.
Si la mayoría de los catalenes deciden que ciertos servicios determinados los gestionara mejor la generalitat que Madrid... ¿Que motivo racional puede existir para impedir por la fuerza que se haga esta gestión como piden la mayoría de los catalanes?
Lo racional seria que cada comunidad autonoma pudiera pedir a al carta que competencias quieren para ellos y que competencias dejan a Madrid.
Impedir esta libertad tan logica es la que trae todos los problemas que hay en España.
Siempre se han movido por la pasta. Siempre. ¿donde has estado metido los ultimos 30 años?[/quote]
No respondes ninguno de mis planteamientos.
Nunca ha sido un tema de insolidaridad. Si que es problema de pasta, entre otros, pero no insolidaridad.
Los últimos 30 años he estado informandome con medios de comunicación distintos a la prensa madrileña.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 20:59
por Miguel O
Por supuesto que siempre ha sido un tema de "mi pasta es mia y de nadie mas".
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 21:09
por Niedol
Con dos cojones hoy se viste con la bandera de la UE. Vaya tela...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 21:17
por Ganímedes
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Gaius Baltar escribió:
Pero lo que dices no contradice mi punto: El hecho de que el gobierno español fabrique en este preciso momento una ley que permita el traslado de sedes lo que hace es dar la imagen de que el propio gobierno español cree posible una independencia. Haciendo esto, es el propio gobierno español quien causa alarma inecesariamente y destruye la economia catalana para conseguir unos fines politicos.
El gobierno de la nación defiende a las empresas. igual te crees que las grandes empresas tienen un dueño, pero no es así, son la suma de muchos accionistas, y muchos de ellos ni siquiera son españoles, y no están dispuestos a que su dinero corra peligro, y exigen a las empresas que solucionen el problema o retiran su dinero. Eso le pasó entre otros al Banco Sabadell, que se vio amenazado por importantes accionistas con irse si el banco no se deslocalizaba de Cataluña.
Y no es nada bueno para ninguna empresa que ocurra eso, así que la solución es modificar la legislación apra que puedan irse
si quieren. A nadie se le obligó a hacerlo.
Ya vale de tanta mentira.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 21:20
por látigo
Esperad, esperad ¿que Rajoy ha puesto en marcha el 155? Qué cabrón y sin avisar.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 21:20
por Ganímedes
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Mentira, una de las mayores mentiras de los sinverguenzas sediciosos es que el estado invierte más en Barajas que en El Prat, y eso no es así.
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... corto.html
Esa noticia es una verdad a medias, que es la peor de las mentiras. El Estado, como todos los estados, gastan un dinero anual en mantenimiento de los aeropuertos y cada cierto tiempo cantidades fuertes de dinero en obras. El aeropuerto de Madrid tuvo una fuerte inversión en la última década, pero anteriormente a eso fue el aeropuerto de Barcelona el que recibió mucho dinero, especialmente cuando los juegos olímpicos, mientras que por aquel entonces el aeropuerto de Madrid no recibía mas que el dinero correspondiente al funcionamiento normal.
Pero claro, es tan fácil y tan tentador el discurso de que nos tienen manía, de que nos dan menos de lo que nos merecemos, de que nos roban...
y venga a llorar y a llorar, nosotras valemos mucho y no nos lo reconocen...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 21:22
por Ganímedes
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Forcadell haciendo alarde de haberse pasado la ley por el parrús y vosotros tan contentos.
Si la indepedencia nos la tenía que traer Omnium y la gentuza de la ANC haberlos investido presidente directamente a ellos.
Esta hija de puta lleva con la actividad parlamentaria parada desde septiembre y viene aquí a hablar de lagalidades y secuestros.
Esa parte ha sido espectacular. La que se pasó por el coño los derechos de los diputados y que lleva ya con un mes cerrado elnparlamento habla de que va a defender los derechos de los diputados. Da risa.
No se puede abrir el parlamento, no hay seguridad de que los de la CUP vayan a las sesiones, y por tanto los indepes quedarían en minoría, sería un desastre, así que toca mantenerlo cerrado. No se pueden perder las votaciones que no se celebran.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 21:27
por látigo
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:¿por qué iba a ser mejor una sociedad catalana independiente?¿por no tener que alimentar a extremeños y andaluces?¿porque el capital no influiría sobre el gobierno catalán como si lo hace sobre el español
No, por nada de eso. Te repito que tu concepción de que el catalanismo es insolidario es una mito fabricado por los medios de comunicación españolistas.
Si sería mejor es porque no tendría que aguantar los politicos españoles que usan el populismo y la xenofobia anticatalán para ganar votos.
Tampoco tendría que aguantar la gestión deficitaria ideologicamente sesgada de los recursos por parte de los distintos gobiernos de Madrid. Gestión que se hace siempre para perjudicar la economía catalana. Tenemos los ejemplos de la gestión de los aeropuertos que se hace con el objetivo de perjudicar El Prat o el tema del corredor mediterraneo que hace tiempo que la Unión Europea pide que se construya pero no se ha hecho porque los politicos del Estado Español (ya sean del PP como el PSOE) lo impiden porque quieren construir un corredor central en contra de todos los estudios economicos y de viabilidad de Europa. Eso solo son dos ejemplos de muchos.
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Si Cataluña quiere libertad para darse sus propias leyes, porque considera que estas son positivas para la sociedad, ¿por qué no cree que serían también positivas para otras regiones de España con las que no puede negar tener una vinculación mucho más estrecha que por ejemplo con el Piamonte italiano, la Bohemia checa o la Baviera alemana?¿por qué no lucha porque toda España se beneficie de esa hipotética vanguardia ideológica?,
El catalanismo lleva 120 años intentando esto que dices. El independentismo llegó el dia en que la mayoría de catalanes vió que España no quería cambiar.
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tanto en España como en Cataluña independiente quien manda es el capital y la geopolítica
Esta afirmación es falsa. Quien manda en España es el centralismo de Madrid y los intereses de las empresas y empresarios de madrid y la xenofobia a Cataluña. Si gobernara mercado de verdad ya haría tiempo que tendriamos el corredor mediterraneo, el prat tendría las inversiones que necesita desde ahce decadas, se habría producido el transvase del rio Roine en los años 90, etc, etc
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te puedo decir que es mucho más fácil luchar contra las fuerzas del capital por un estado de 48 millones que desde uno de 7
Correcto, los independentistas de CiU y ERC no quieren luchar contra el capital. Quieren luchar contra un estado centralista que impide que el mercado funcione correctamente. Un estado comunista español seria aún mucho mas centralista y peligroso que el actual.
Hostas tu, hablas de manipulaciones e imprecisiones, pero toda tu respuesta es de manual.
Pero vamos, negar que no hay insolidaridad en Cataluña, pues no será pro la cantidad de comentarios en Cataluña sobre andaluces y vamos, y en el resto España os tenemos mania, claro hombre, es un constante, no se tiene nada mas que hacer que pensar en los catalanes.
A mi los catalanes me recordais, ya lo dije en otro lado o aqui, no recuerdo, a esa novia/novio empalagosa, qeu solo quiere escuchar lo que le quieren y lo guapa/o que es.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Oct 2017 21:38
por Ganímedes
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jordi escribió:
No veo qué problema hay con ser de izquierdas y apoyar el derecho de autodeterminación, que no es lo mismo que ser independentista. Es un principio clásico de la izquierda que solo lo han olvidado partidos tipo PSOE que en la actualidad son más liberal que socialista.
A ver, enteradillo, dime en qué legislación nacional, internacional, universal o marciana aparece ese "derecho" de autodeterminación, porque manda cojones estar todo el dia hablando de un derecho que no existe
Lo dicho, dame datos sobre ese "derecho"