Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Nah, exageraciones mías. Seguro que los meten en los mejores hoteles de Moscú. Cómo se me ocurre dudar de Putin, que hasta una semana antes de invadir Ucrania decía que no iba a hacerlo.
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Regshoe
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Regshoe »

Ah bueno, si miente seguro que ya tiene preparados los hornos.
A ver cuándo llega el jabón a los supermercados.
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

¿Entre campo de concentración y campo de exterminio entiendes la diferencia?
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Regshoe
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Regshoe »

La entiendes tú? Porque lo de campo de concentración no sé de dónde lo has sacado.
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Si lo prefieres los puedes llamar campos de refugiados. Viene a ser lo mismo.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Pues lo del jabón también ha sido muy sutil.

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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

¿Desde hace cuándo un país agresor recoge a víctimas de una invasión? Lo que iría a hacer la Rusia de Putin con esta pobre gente no es nada bueno. Ah, sí, solo va a "desnazificar" a los ucranianos. Y si se atreven que han refugiado la invasión rusa, pues nada, a la cárcel por "desinformación".

Y lo más probable es que dentro de dos días los refugiados acaban secuestrados, con Putin amanezando al gobierno ucraniano con represalias a estos civiles si Ucrana no se rinde.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Coincidamos pues en que ni un campo de refugiados ni un campo de concentración ni un campo de exterminio son sitios deseables para nadie.
Pero efectivamente un campo de exterminio no es lo mismo que un campo de concentración , pero tampoco un campo de concentración es lo mismo que un campo de refigiados
Por muy malo que este sea (y presumo que ni en Rusia, ni en BieloRusia no van a ser de los mejores) ni remotamente se le puede llamar campo de concentración. Dachau fue un campo de concentración y se parece mas a Auswitch (campo de exteerminio) que al mas infame campo de refugiados del mundo.

LA pregunta correcta sería si las espectativas de acabar en un campo de refugiados infame es mejor que estar en medio de una batalla urbana tipo Stanlingrado., ya que objetivamente no hay otra opción. Rusia no puede llevar los refugiados a zonas que no controla.

No hay otra opción de evacuación, y negarse a esa es negarse a dicha evacuación de civiles y condenar el tema a que sufran una batalla urbana.


Saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Si claro.....controlando equis zonas del pais no tiene que recurrir a los refugiados para chantajear con una masacre.
PEro bueno, cualquier escusa es buena....la cuestión es tener carnaza.Recuerdo tus argumentos criticando este tipo de cosas en Gaza.

DE todos modos si Putin decidiese chantajear exterminar una población ucraniana a cambio de la rendición de UCrania, es el mismo argumento de cuando los que defendías el lanzamiento de la bomba atómica....evitar bajas totales, o a lo sumo bajas propias.

Es muy curioso cómo os horrorizais con vuestros propios argumentos cuando se empatiza mínimamente con las victimas

Ya por lo menos llamais a los muertos civiles muertos civiles y no daños colaterales, cómo si fuesen un siniestro automovilístico
Y a los civiles atrapados en una guerra urbana no los llamais Escudos humanos cómo cuando se bombardeaba Belgrado o Bagdag o Gaza

Es bueno que los empecéis a llamar así porque es lo que son y lo que siempre han sido.

Lo triste es que no os importe el qué, sino el quien

saludos
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

¿Conoces muchos campos de refugiados controlados por el agresor? Que igual los hay, pero a mí eso me parece más un campo de concentración o de prisioneros que otra cosa.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Si, los hay, En Faluya creo que hicieron igual, dieron opciones de evacuar a toda la población civil y luego la ciudad quedó arrasada en guerra urbana

Pero la cuestión del campo de refugiados es cómo esté gestionado y tal.Si está bajo supervisión de organismos internacionales y cosas así.
En ningún caso va a ser un lugar agradable.

LA pregunta es si realmente esa alternativa es peor que quedarse en mitad de una batalla urbana donde las normas de respeto a los cviiviles son nulas, porque la ciudad pasaría a quedar arrasada.

Lo ideal sería que lo hubiesen desviado a un pais neutral (o al menos amigable), el caso es que el ejercito ruso no puede hacer eso porque territorialmente no tiene esa capacidad, y por tanto se está exigiendo un imposible.

Y cuando en política se exige una condición imposible de cumplir lo que se está arguyendo es una escusa para no hacerlo. Y esa escusa para no hacerlo es sencillamente porque políticamente evacuar una ciudad es darle una ventaja política militar a Rusia.


saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

:+1

Gran comentario.
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

20 000 extranjeros se unen al Ejército de Ucrania en lucha contra Rusia

https://www.hispantv.com/noticias/ucran ... erra-rusia

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Todos esos mercenarios que se apuntan a matar rusos en Ucrania.

¿Que estatus legal tienen?

¿Se consideran presos de guerra, con los mismos derechos?

Saludos
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Si esta situación hace pensar a los que defienden las nucleares, ya me doy por satisfecho.

Si las grandes catástrofes nucleares se han producido en tiempo de paz y son las que son, mas vale que no nos enteremos de lo mismo pero en caso de terrorismo o de guerra.

Y en la guerra todo vale, lo importante es ganarla y si tu no tienen armas nucleares pero tu enemigo tiene centrales nucleares casi da lo mismo, te las cargas y ganas la guerra o por lo menos destrozas el territorio enemigo durante décadas.

Saludos
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Ya que insistes...


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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

De propina:

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Me dan igual las etiquetas que la mass media parcial le endilgue a la gente o los partidos que puedan coincidir con una opinión mía, en un asunto en concreto. Yo tengo criterio propio y no estoy teledirigido por ninguna ideología, partido político o grupo parlamentario al que diga adscribirme. Yo nunca he estado a favor de la libertad total de movimiento de las personas, lo que para algunos reduce mi calidad de liberal. Lo que sí reduce la calidad de un liberal, convirtiéndolo en un sectario de algún partido o grupo parlamentario de Bruselas, es apoyar la censura informativa, la vacunación obligatoria, la persecución al no vacunado o la confiscación de bienes a los participantes en las manifestaciones contra el autoritarismo de un gobierno.

De todas formas, una cosa es apoyar o estar más o menos de acuerdo con las propuestas políticas de un partido en lo referente al tamaño del Estado, la transparencia, el límite y el control a la clase política, economía, educación, etc. y otra cosa es apoyar la política internacional que ese partido pudiera llevar a cabo en el poder, que son cosas totalmente distintas. El problema es que tú estás dispuesto a cambiar tu discurso para que no coincidiera con el de un "ultra" de esos que te etiquetan los medios de comunicación masivos.
La diferencia es que ellos defienden a Putin, y yo lo que defiendo es la verdad, la coherencia y, sobre todo, la paz y la buena vecindad. Dos personas pueden recorrer un mismo tramo de calle sin necesidad de ir al mismo lugar.
Última edición por José el 07 Mar 2022 16:07, editado 1 vez en total.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Rusia no reconocerá como prisioneros a mercenarios extranjeros en Ucrania

https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-gu ... a/47399580
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

El viajero francés se llamaría (de realmente haber existido) caballero d´Eon de Beaumont, y le pasó el documento oficial a un tal Charles Louis Lesur, historiador que lo difundió. Al parecer era el testamento de PEdro el Grande nada menos y esgrimía un plan maestro para la conquista del mundo por parte de Rusia, que al parecer los sucesores del zar deberían de seguir.
El problemilla es que se trataba de uno de los bulos mas grandes de la historia, en la construcción de la leyenda negra y la rusofobia actual......fue tragado cómo auténtico.El inventor de la treta era NApoloeón Bonaparte, que inició una campaña de desinformación de cara de formalizar su cruzada europea de cara a la invasión de Rusia en 1812 complementando a la Grand Armee
LA desinformación fue tan buena que gran parte de la geopolítica del imperio británico durante el siglo XIX se basaba en ese supuesto.....entre ellas la calamitosa invasión de Afganistán en 1839.
Por supuesto eso ha perdurado en el tiempo. Es quizás el mayor fake demonizador de un pueblo tras los protocolos de Sion, otra patraña generadora de odio y fobia mas burdas pero exitosas de la historia.
Tan eficaz que 200 años mas tarde un articulista de opinión lo reseña en la Vanguardia

salusdos
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