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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:1)Da igual, la versión del estatuto votado por los catalanes también os la habríais saltado. elñ estatut capado o con polla a lo Nacho Vidal tampoco permitía lo que pretendis hacer, desconectaros de la legalidad.
Falso. Si se hubiera respetado el estatuto votado por los catalanes el independentismo nunca habria llegado al 50% actual y no tendriamos un gobierno preparando un referendum.
Vuelves a situarte en el terreno de la ucronía, de la realidad alternativa que es donde sueles estar cómodo
Y no, no es de eso de lo que estaba hablando con Logan . Afirmaba que la desconexión, la DUI y todo eso también es contraria al texto del estatut votado por los catalanes, coin el texto votado por los catalanes, sin correxiones del constitucional Creo que era eso de lo que hablaba.
Hablaba del deficit de legitimidad democrática para hacer eso.
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2)El propio plebiscito para optar por la unilateralidad también lo perdisteis, dime ¿qué base democrática tenies para romper con la legalidad?¿el tener mayoría parlamentaria?
El tema está en que no se permitió la existencia de un pleviscito. En unas autonomicas algunas personas votaron como si fuera un pleviscito pero muchas otras votaron pensando en otras cosas. La mayoria de votos del Catalunya si que es Pot i muchos del PSC están por el referendum.
El caso está en que la mejor forma de saber quien está por la independencia es poniendo urnas. Y a eso es lo que se quiere hacer. Urnas de destrucción masiva que hacen golpes de estado y bla bla bla.[/quote]
Claro, claro.....
pero el caso es que eso ya lo sabían los de JXS que fueron los que convocaron la historia.
Porque joider, el ideologo de la selecciones plebiscitarias fue Mas.
Lo que no puedes hacer es convocar un plebiscito, poner tu las reglas del mismo y luego cuestionar el resultado si no te gusta lo que sale
Y recuerdo,
el plebiscito no era para lo del referendum.....el plebiscito era para romper con el estado o no para hacerlo.
Y por otra parte seguramente la mayoría de los votantes están por el referendum, lo que no está la mayoría es dispuesta a romper con el estado por hacerlo, a pagar ese precio, y lo que denuncio es que esa voluntad del pueblo catalán expresada en el plebiscito se la van a pasar por los huevos.
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La mayoría parlamentaria que teneis no permite afrontar dichas actos. Cualquier organo del estado que se extralimite de sus competencias legales para derrocar a los demas es un acto de golpismo.
El problema está en que para que el estado de derecho funcione, la gente tiene que creer en que las leyes son justas y que se cumplen. Lamentablemente los ultimos gobiernos de PSOE y PP han conseguido que un 80% de los catalanes estén convencidos que en España no hay ni estado de derecho ni separación de poderes sino que los tres poderes están al servicio de unos objetivos politicos concretos. Cuando la mayoría de población pierde la fe en la neutralidad de las leyes ¿que quieres que hagan?
¿Y el 80% ese es el resultado del plebiscito o del instituto de estadística d e tus santos cojones.
Porque estás hablando de lo que quieren los catalanes a titulo individual ignorando lo expresado por estos en las urnas.?
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¿Que se supone que tendrian que hacer los gobernantes catalanes ante la imposibilidad de llegar a un acuerdo con los poderes facticos españoles? ¿Agachar la cabeza y joderse 20 años
mas? Es que os dedicais a criticar las acciones de la Generalitat... ¡como si al gobierno catalán se le hubiera dado alguna otra salida a hacer lo que hace!
[/quote]
Obedecer a lo expresado por el pueblo catalán en las urnas(plebiscito) por ejemplo no sería una mala idea, porque no puedes confundir eso con lo deseado por una mayoría parlamentaria (la que apoya al gobierno) con el deseo del pueblo catalán.
Y por supuesto hacer lo que hace cualquier organismo del estado cuya legitimidad viene de las leyes, cumplir las putas leyes, porque en democracia, que es eso de los que se os llena la boca y no termináis muy bien de saber de que va la legitimidad del gobierno viene del cumplimiento de las leyes, que es lo mismo que se les exige a los ciudadanos
Y hacer política para lograr sus objetivos...dar la matraca, luchar por algo, para cambiar las cosas legalmente, no tirar por el camino de en medio y dinamitar el sistema legal en base al cual son legítimos,
para colmo sin tener mandato popular para ello.
Es una falacia brutal esod e decir "que quereis que hagamos, no tenemos ninguna opción"
No tenemos ninguna opción para imponer nuestro programa político dentro de la ley . así que dinamito el sistema legal e impongo mi programa político al margen de la misma ley suplantándola por mi ley...n
No había mas remedio, la frase política favorita de generaciones de salvapatrias que se han saltado el estado de derecho para imponer su programa político.
Gaius tus argumentos son falaces de raiz...se basan en futuros y realidades alternativas que das por ciertos en base a tu opinión por encima del presente o la experiencia del pasado, y se basan en habalr en nombre del pueblo catalán cómo si este pensase lo que tu piensas ignorando lo expresado en plebiscito y los marcos legales forjados en varios referendums...
sin embargo citas al pueblo catalán y si el resultado del plebiscito te contradice el discurso tu recurso es que el plebiscito era una mierda.
¿Has hecho un master en posverdad o algo así?
saludos
