Solo es Política

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Enxebre escribió:Es que IU tenía un millón de votos que se tradujeron en sólo dos escaños...A mí las cuentas me salen y eso de la bajada de participación no lo veo, creo que habrá más participación, tú creo que hablas del "voto oculto" o los indecisos

No, no, abstención. El propio "barómetro" que trae Doc habla de una participación del 69%, respecto al 73% del 20D. La abstención se va a disparar, es un hecho que tienen en cuenta todos los partidos.

Eso de que el 26J vaya a votar más gente que el 20D... Es pura fantasía. Y oye, que ojalá fuese así. Una abstención alta sólo favorece al PP.

Pero es lo que te estoy diciendo, estás comparando una encuesta con unos resultados electorales, en la encuesta se computa como NS/NC no "yo me abstengo" o "no he decidido" o "me da verguenza decirlo", quien no dice partido es NS/NC, ahí está el "voto oculto" y los indecisos

¿Fantasía? Hombre si se ve movimiento en las encuestas y se ve que un puñado de votos van a ser decisivos, la participación aumentará y yo creo que habrá más voto útil de izquierdas porque no hablamos de que PI sea vicepresidente sino de que haya un gobierno presidido por IU y Podemos

Eso yo lo veo en el voto exterior, colas en las embajadas para poder votar, esos son nuevos votantes porque si estás ya en el censo lo puedes hacer por internet y habrá gente que es simpatizante de IU pero no de Podemos y no votó por pereza porque sabían que no iban a sacar nada, que eso ha pasado en Galicia, yo mismo he votado al BNG en el pasado porque a nivel autonómico era imposible que IU rascase algo, eso fue parte de la explicación del auge de ANOVA y que ahora En Marea arrase, me sorprende que saquen dos diputados más, que conste, esperaba un repunte del nacionalismo, aunque a nivel nacional, el votante gallego medio ha sido bastante pragmático

¿Estás defendiendo que entre gente que se abstiene e indecisos sólo tenemos un 31% de la masa votante? Macho, eso no se sostiene de ninguna de las maneras especialmente cuando partimos de una votación el 20D con una participación del 73%.

En las encuestas que no valoran a los indecisos (las hay que sí) siempre te obligan a elegir un partido o la abstención. Desde principios de 2015 me han llamado tres veces, de Metroscopia y de Sigma Dos, y siempre me pedían elegir una opción... Nada de "aún no lo sé", porque para eso hacían otro tipo de encuestas.

De todas formas podemos hacer apuestas acerca de la participación, porque ahora mismo sólo podemos agarrarnos a sensaciones o a los criterios de los expertos (basados en sensaciones igualmente ). Y, siendo terriblemente "positivo", creo no vamos a llegar al 70% de participación ni de coña... Tiempo al tiempo.

Te coloco una estimación de "El País" basada en una participación del 68%:



De esa tabla lo único que me chirría es la previsión de C's, pero visto lo que pasó en las anteriores elecciones "nada nuevo bajo el sol".

P.D. Ya que hablas de "En Marea"... ¿Dónde? Porque en los carteles electorales no desde luego...



Tranqui, es un puyazo gratuito, pero es que vaya tela cómo os ningunean.

Si algo tengo claro es que las encuestas en un momento concreto no son de fiar, pero haciendo la media de encuestas, con un poco de sentido común y sobre todo un dato empírico como unos resultados electorales de hace meses, la cosa sale. El enlace que puse de El Mundo http://www.elmundo.es/grafico/espana/20 ... b45ef.html hace una media y cuidado, claramente se ha sobrestimado a C's y subestimado a Podemos en las encuestas si está bien hecha y han sumado realmente a Podemos, coaliciones y IU en todas (y hay datos curiosos como que la encuesta de eldiario.es le dió los peores resultados a UP), así que habría más voto oculto en UP que en los demás partidos

Los partidos políticos según Podemos

PP: fascista neoliberal
Cs: falangista
PSOE: criptofascista
Podemos: socialdemócrata
IU: tontos útiles


@pmanglano

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Oldways escribió: Tranqui, es un puyazo gratuito, pero es que vaya tela cómo os ningunean.

Ah, no había salido antes en tu mensaje no sé por qué, tu tranquilo nuestro submarino es la Bescansa :juas

Lo del ninguneo a las mareas pues es algo que se comenta mucho en la Voz, de ahí que hablase de un posible auge del BNG, pero lo cierto es que Podemos es la primera fuerza o así en Euskadi y Nafarroa y nadie dice nada de eso Lo que hay son unos cuantos millones de votos en Cataluña. Y a Yolanda Díaz (paisana mía que iba a los mismos bares que yo aunque nunca coincidimos) la he visto en la tele bastante y creo que bastante gente fuera de Galicia la conoce, por cosas buenas o malas (tiene fama de trepa) es otro tema :juas

Y la portavoz como sabes es una de ANOVA, así que Podemos pinta poco dentro de En Marea

P.D: ¿La que sale a la izquierda en el cartel es la churri de Pablemos?

Sí, la nueva churri. La que habla igual que él.

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Enxebre escribió:Es que IU tenía un millón de votos que se tradujeron en sólo dos escaños...A mí las cuentas me salen y eso de la bajada de participación no lo veo, creo que habrá más participación, tú creo que hablas del "voto oculto" o los indecisos

No, no, abstención. El propio "barómetro" que trae Doc habla de una participación del 69%, respecto al 73% del 20D. La abstención se va a disparar, es un hecho que tienen en cuenta todos los partidos.

Eso de que el 26J vaya a votar más gente que el 20D... Es pura fantasía. Y oye, que ojalá fuese así. Una abstención alta sólo favorece al PP.

Pero es lo que te estoy diciendo, estás comparando una encuesta con unos resultados electorales, en la encuesta se computa como NS/NC no "yo me abstengo" o "no he decidido" o "me da verguenza decirlo", quien no dice partido es NS/NC, ahí está el "voto oculto" y los indecisos

¿Fantasía? Hombre si se ve movimiento en las encuestas y se ve que un puñado de votos van a ser decisivos, la participación aumentará y yo creo que habrá más voto útil de izquierdas porque no hablamos de que PI sea vicepresidente sino de que haya un gobierno presidido por IU y Podemos

Eso yo lo veo en el voto exterior, colas en las embajadas para poder votar, esos son nuevos votantes porque si estás ya en el censo lo puedes hacer por internet y habrá gente que es simpatizante de IU pero no de Podemos y no votó por pereza porque sabían que no iban a sacar nada, que eso ha pasado en Galicia, yo mismo he votado al BNG en el pasado porque a nivel autonómico era imposible que IU rascase algo, eso fue parte de la explicación del auge de ANOVA y que ahora En Marea arrase, me sorprende que saquen dos diputados más, que conste, esperaba un repunte del nacionalismo, aunque a nivel nacional, el votante gallego medio ha sido bastante pragmático

¿Estás defendiendo que entre gente que se abstiene e indecisos sólo tenemos un 31% de la masa votante? Macho, eso no se sostiene de ninguna de las maneras especialmente cuando partimos de una votación el 20D con una participación del 73%.

En las encuestas que no valoran a los indecisos (las hay que sí) siempre te obligan a elegir un partido o la abstención. Desde principios de 2015 me han llamado tres veces, de Metroscopia y de Sigma Dos, y siempre me pedían elegir una opción... Nada de "aún no lo sé", porque para eso hacían otro tipo de encuestas.

De todas formas podemos hacer apuestas acerca de la participación, porque ahora mismo sólo podemos agarrarnos a sensaciones o a los criterios de los expertos (basados en sensaciones igualmente ). Y, siendo terriblemente "positivo", creo no vamos a llegar al 70% de participación ni de coña... Tiempo al tiempo.

Te coloco una estimación de "El País" basada en una participación del 68%:



De esa tabla lo único que me chirría es la previsión de C's, pero visto lo que pasó en las anteriores elecciones "nada nuevo bajo el sol".

P.D. Ya que hablas de "En Marea"... ¿Dónde? Porque en los carteles electorales no desde luego...



Tranqui, es un puyazo gratuito, pero es que vaya tela cómo os ningunean.

Que raro que una mayor participación perjudique a Podemos,debe ser que su electorado está muy movilizado ya.Lo de Ciudadanos vaya si me lo creo,les pasa factura el estar por debajo del 15% que te deja fuera de las circunscripciones de menos de 5 escaños,donde suelen entrar 3 partidos como mucho.Lo que le ha pasado siempre a IU,vamos.

Aquí se pone a Unidos Podemos por delante del PSOE,pero hay una diferencia en el voto podemita de 2,5 puntos respecto a la pre-electoral del CIS(23,2 por 25,6).No sé que pensar.Si se valora a los votantes indecisos,Podemos pierde algo de fuelle porque los únicos indecisos a los que puede convencer son a los que votaron PSOE y en mucha menor medida Ciudadanos.No tiene una gran "cuota de mercado" como puede tener el PSOE,al que le podrían votar gentes muy diversas aunque luego se quede en lo que se queda.

Los indecisos vuelven a ser decisivos.

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Sostiene escribió:Los partidos políticos según Podemos

PP: fascista neoliberal
Cs: falangista
PSOE: criptofascista
Podemos: socialdemócrata
IU: tontos útiles


@pmanglano

Hablando de socialdemocracia

http://www.abc.es/opinion/abci-socialde ... ticia.html

Son lo que son y a veces se les escapa

IU, como el PP, siempre ha sido "su propio peor enemigo".

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Oldways escribió:Sí, la nueva churri. La que habla igual que él.

Al final yo creo que voy a estar equivocado y Pablo Iglesias solo ha montado un partido para follar.

Ahora entiendo lo de listas "cremallera" que tanto promulga. :juas

Soy el pesao de las encuestas, pero bueno... Es lo que toca. Conclusiones de las encuestas de Metroscopia para "El País":

http://elpais.com/elpais/2016/06/10/med ... 75047.html - Encuestas de días 7-8 de Junio.




Por resumir algunos datos relevantes:

* Abstención estimada del 30% si se celebrasen "hoy".
* En IDV (a elegir entre "votas o te abstienes") UP y PP prácticamente empatan. Respecto a anteriores encuestas UP baja y PP sube.
* Sorpasso de UP respecto al PSOE de casi 5puntos, con el PSOE "tocando fondo" en el 20%. Lleva meses estancado ahí, en el 20-21%.
* UP a menos de 5 puntos del PP.
*C's, teóricamente, sube en % de voto respecto al 20D. Se ha desinflado el globo que los situó hace poco en el 20% (cuando se formaba gobierno).
* Pablo Iglesias es la figura política más quemada de la campaña, incluso entre sus propios votantes.
* Los simpatizantes del PP y del PSOE aprueban con igual contundencia la figura de Albert Rivera.
* Los simpatizantes de UP valoran mejor a Albert Rivera que a Pedro Sánchez.

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Oldways escribió:Soy el pesao de las encuestas, pero bueno... Es lo que toca. Conclusiones de las encuestas de Metroscopia para "El País":

http://elpais.com/elpais/2016/06/10/med ... 75047.html - Encuestas de días 7-8 de Junio.




Por resumir algunos datos relevantes:

* Abstención estimada del 30% si se celebrasen "hoy".
* En IDV (a elegir entre "votas o te abstienes") UP y PP prácticamente empatan. Respecto a anteriores encuestas UP baja y PP sube.
* Sorpasso de UP respecto al PSOE de casi 5puntos, con el PSOE "tocando fondo" en el 20%. Lleva meses estancado ahí, en el 20-21%.
* UP a menos de 5 puntos del PP.
*C's, teóricamente, sube en % de voto respecto al 20D. Se ha desinflado el globo que los situó hace poco en el 20% (cuando se formaba gobierno).
* Pablo Iglesias es la figura política más quemada de la campaña, incluso entre sus propios votantes.
* Los simpatizantes del PP y del PSOE aprueban con igual contundencia la figura de Albert Rivera.
* Los simpatizantes de UP valoran mejor a Albert Rivera que a Pedro Sánchez.

-Parecía lógico que a medida que se fueran acercando las elecciones la estimación de participación fuera a ir subiendo.Pero si,como mucho llegará al 70%.

-El sorpasso (en votos)ya ni cotiza,pero esos 5 puntos de diferencia me siguen pareciendo muchos(que ojalá me equivoque).Si es así vamos a ir dándole el DEP al PSOE como se lo dimos a IU

-Me da que al final el PP pasará del 30%.Lo digo porque en diciembre pasó lo mismo,le daban un 26-27% y luego subió mas.

-Ciudadanos creo que va a seguir desinflándose,solo le pueden dar aire los votantes que le lleguen del PSOE.Hacia el PP va a haber fuga,no sé como de grande,pero suficiente para que echen en falta a esa gente.Pero ya se sabe,puedes pasar de un 13,9% a un 15,X sin que eso signifique una ganancia de escaños,es mas,puedes perder alguno.Si no son decisivos para una eventual investidura se quedan como están,con muy poco "músculo".

-Lo de PI ya se sabe,es una figura política amortizada.Por eso ahora utiliza esa estrategia de liderazgo coral.En Valencia y Cataluña sabe que tiene figuras políticas con gran apoyo,en el sur utiliza a Garzón y a Errejón lo mueve por todos sitios.Lo tienen todo estudiado.

Los brazo en alto y puño cerrado y no es hablar de paz ni convivencia

menos escuchar palabras y más ver su iconografia para ser más realistas y notar lo que piensan.

Menos escuchar.

Qué cojones, y menos leer.

¡Muera la inteligencia!

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Desencanto escribió:Los brazo en alto y puño cerrado y no es hablar de paz ni convivencia

menos escuchar palabras y más ver su iconografia para ser más realistas y notar lo que piensan.

Todo el mundo sabe que cuando uno ve la iconografia de un politico sabe lo que piensa. Bueno, en realidad solo los ignorantes lo creen.

DEBATE A 4



El PSOE se ha suicidado directamente.

Rajoy ni le va ni le viene el haberlo hecho lo mal que lo está haciendo teniendo en cuenta la ausencia total de critica de quien sea votante de la organizacion criminal del PP a estas alturas.

Rivera y Pablo saldran reforzados, seguramente mas Rivera que Pablo.


El resultado puede ser muy bueno para UP que podrá acercarse mas a PP y distanciarse de PSOE.

Pedro Sánchez ha estado de pena en el debate, no se puede hacerlo peor.

Yo creo que ha sido más de lo mismo, nadie ha cambiado su voto ni lo ha decidido con este debate, en general, penoso.

Con este modelo de debate poco se puede sacar en claro.Rajoy como siempre ni pierde ni gana,Sánchez pierde a mi modo de ver porque ni concreta la política de pactos ni aprovecha el cerrar el debate.Todo el rato ha estado centrado en Rajoy,como ignorando que la realidad política actual ya no es la del bipartidismo.

Rivera ha estado muy bien,aunque demasiado agresivo y la acusación de financiación irregular a Podemos ha sido puro populismo,que es lo que él tanto critica.E Iglesias ha estado correcto,sin mas.

El debate no va a cambiar gran cosa.

Yo creo que lo ha ganado Rajoy, aunque lo de ganar un debate de estas características me parece una gilipollez,me parece que está bastante claro aunque la verdad que era quien más fácil lo tenía, Iglesias lo pondría en segundo lugar porque salvo con lo del tema de la deuda de los partidos con los bancos que la ha cagado por sacar el tema cuando va con IU ha estado correcto aunque lo he visto muy calmado, con poca agresividad; Rivera lo he visto mejor que otras veces pero aún así es un maleducado, un faltón y un irrespetuoso, me ha encantado cuando Rajoy le ha metido zascas, ahí se los queda.