Solo es Política

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gálvez escribió:..porque el castellano después de siglos es parte del patrimonio cultural catalán.

saludos

Siglos de imposición

Tanto el castellano cómo el catalán son derivados del latín....ese idioma fruto de siglos de opresión.
Puto Augusto opresor.Rescatemos el Ilergetano.

Menos mal que un pueblo nada oprimido en su historia cómo el irlandés (llegaron en casos a tener el mismo estatus jurídico que los esclavos negros de las plantaciones de caña, e decir el estatus de ganado) en cuanto se liberó mandó a tomar por culo al inglés y solo hablan gaelico.

De hecho James Joyce, Oscar Wilde,Bernard Shaw, Bram stoker, Jonahtan Swift son despreciados y repudiados en Irlanda y un lastre para la cultura irlandesa por usar esa lengua del opresor.

Ese puto afán por homogenizar la cultura, por renegar de una parte de vuestra tradición cultural ( de siglos, cómo bien has apuntado) no os diferencia mucho de dementes en lo cultural cómo Franco.

Cataluña es bilingue, tiene esa suerte, tiene dos idiomas y por tanto un acerbo cultural mas rico.Si quereis renegar de una lengua no sois menos tontos que el que quiere amputarse un brazo.

Dos preguntas Logan.

¿una cataluña independiente debe de renegar del castellano?

¿no consideras al castellano parte de la cultura catalana?


saludos

Si Cataluña sigue siendo bilingüe es gracias en parte a esa inmersión lingüística que se ha convertido en enemigo público número 1 de los estamentos españoles, ya que ha permitido dar la posibilidad a muchísimos monolingües de poder ser bilingües. Que haya dos comunidades, una monolingüe y otra bilingüe que tiene que cambiar constantemente de lengua, no es bilingüismo es diglosia, que la lengua minoritaria esté marginada en los medios, tampoco es bilingüismo. Y como ya he repetido mil veces, el mejor ejemplo de bilingüismo real en España, y probablemente Europa, es Cataluña.

Si la inmersión garantiza también el aprendizaje del castellano no hay problema desde luego.

Ciertamente la rampante diglosia es un problema que por aquí es bastante dificil de superar...

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gálvez escribió:
Tanto el castellano cómo el catalán son derivados del latín....ese idioma fruto de siglos de opresión.
Puto Augusto opresor.Rescatemos el Ilergetano.

Menos mal que un pueblo nada oprimido en su historia cómo el irlandés (llegaron en casos a tener el mismo estatus jurídico que los esclavos negros de las plantaciones de caña, e decir el estatus de ganado) en cuanto se liberó mandó a tomar por culo al inglés y solo hablan gaelico.

De hecho James Joyce, Oscar Wilde,Bernard Shaw, Bram stoker, Jonahtan Swift son despreciados y repudiados en Irlanda y un lastre para la cultura irlandesa por usar esa lengua del opresor.

Ese puto afán por homogenizar la cultura, por renegar de una parte de vuestra tradición cultural ( de siglos, cómo bien has apuntado) no os diferencia mucho de dementes en lo cultural cómo Franco.

Cataluña es bilingue, tiene esa suerte, tiene dos idiomas y por tanto un acerbo cultural mas rico.Si quereis renegar de una lengua no sois menos tontos que el que quiere amputarse un brazo.

Dos preguntas Logan.

¿una cataluña independiente debe de renegar del castellano?

¿no consideras al castellano parte de la cultura catalana?


saludos

Si Cataluña sigue siendo bilingüe es gracias en parte a esa inmersión lingüística que se ha convertido en enemigo público número 1 de los estamentos españoles, ya que ha permitido dar la posibilidad a muchísimos monolingües de poder ser bilingües. Que haya dos comunidades, una monolingüe y otra bilingüe que tiene que cambiar constantemente de lengua, no es bilingüismo es diglosia, que la lengua minoritaria esté marginada en los medios, tampoco es bilingüismo. Y como ya he repetido mil veces, el mejor ejemplo de bilingüismo real en España, y probablemente Europa, es Cataluña.

Si la inmersión garantiza también el aprendizaje del castellano no hay problema desde luego.

Ciertamente la rampante diglosia es un problema que por aquí es bastante dificil de superar...

Por supuesto que lo garantiza, y a mi me tienen de ejemplo; de los primeros "inmersionados", de familia catalanoparlante, de entorno catalanoparlante; y aquí estoy, participando sorprendentemente en un foro en castellano.

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gálvez escribió:
Tanto el castellano cómo el catalán son derivados del latín....ese idioma fruto de siglos de opresión.
Puto Augusto opresor.Rescatemos el Ilergetano.

Menos mal que un pueblo nada oprimido en su historia cómo el irlandés (llegaron en casos a tener el mismo estatus jurídico que los esclavos negros de las plantaciones de caña, e decir el estatus de ganado) en cuanto se liberó mandó a tomar por culo al inglés y solo hablan gaelico.

De hecho James Joyce, Oscar Wilde,Bernard Shaw, Bram stoker, Jonahtan Swift son despreciados y repudiados en Irlanda y un lastre para la cultura irlandesa por usar esa lengua del opresor.

Ese puto afán por homogenizar la cultura, por renegar de una parte de vuestra tradición cultural ( de siglos, cómo bien has apuntado) no os diferencia mucho de dementes en lo cultural cómo Franco.

Cataluña es bilingue, tiene esa suerte, tiene dos idiomas y por tanto un acerbo cultural mas rico.Si quereis renegar de una lengua no sois menos tontos que el que quiere amputarse un brazo.

Dos preguntas Logan.

¿una cataluña independiente debe de renegar del castellano?

¿no consideras al castellano parte de la cultura catalana?


saludos

Si Cataluña sigue siendo bilingüe es gracias en parte a esa inmersión lingüística que se ha convertido en enemigo público número 1 de los estamentos españoles, ya que ha permitido dar la posibilidad a muchísimos monolingües de poder ser bilingües. Que haya dos comunidades, una monolingüe y otra bilingüe que tiene que cambiar constantemente de lengua, no es bilingüismo es diglosia, que la lengua minoritaria esté marginada en los medios, tampoco es bilingüismo. Y como ya he repetido mil veces, el mejor ejemplo de bilingüismo real en España, y probablemente Europa, es Cataluña.

Si la inmersión garantiza también el aprendizaje del castellano no hay problema desde luego.

Ciertamente la rampante diglosia es un problema que por aquí es bastante dificil de superar...

Por supuesto que lo garantiza, y a mi me tienen de ejemplo; de los primeros "inmersionados", de familia catalanoparlante, de entorno catalanoparlante; y aquí estoy, participando sorprendentemente en un foro en castellano.

Viendolo soltar su perorata nacionalista, pone en duda q domine la lengua. O q entienda el catalán de Mas y amics.

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gálvez escribió:
Tanto el castellano cómo el catalán son derivados del latín....ese idioma fruto de siglos de opresión.
Puto Augusto opresor.Rescatemos el Ilergetano.

Menos mal que un pueblo nada oprimido en su historia cómo el irlandés (llegaron en casos a tener el mismo estatus jurídico que los esclavos negros de las plantaciones de caña, e decir el estatus de ganado) en cuanto se liberó mandó a tomar por culo al inglés y solo hablan gaelico.

De hecho James Joyce, Oscar Wilde,Bernard Shaw, Bram stoker, Jonahtan Swift son despreciados y repudiados en Irlanda y un lastre para la cultura irlandesa por usar esa lengua del opresor.

Ese puto afán por homogenizar la cultura, por renegar de una parte de vuestra tradición cultural ( de siglos, cómo bien has apuntado) no os diferencia mucho de dementes en lo cultural cómo Franco.

Cataluña es bilingue, tiene esa suerte, tiene dos idiomas y por tanto un acerbo cultural mas rico.Si quereis renegar de una lengua no sois menos tontos que el que quiere amputarse un brazo.

Dos preguntas Logan.

¿una cataluña independiente debe de renegar del castellano?

¿no consideras al castellano parte de la cultura catalana?


saludos

Si Cataluña sigue siendo bilingüe es gracias en parte a esa inmersión lingüística que se ha convertido en enemigo público número 1 de los estamentos españoles, ya que ha permitido dar la posibilidad a muchísimos monolingües de poder ser bilingües. Que haya dos comunidades, una monolingüe y otra bilingüe que tiene que cambiar constantemente de lengua, no es bilingüismo es diglosia, que la lengua minoritaria esté marginada en los medios, tampoco es bilingüismo. Y como ya he repetido mil veces, el mejor ejemplo de bilingüismo real en España, y probablemente Europa, es Cataluña.

Si la inmersión garantiza también el aprendizaje del castellano no hay problema desde luego.

Ciertamente la rampante diglosia es un problema que por aquí es bastante dificil de superar...

Por supuesto que lo garantiza, y a mi me tienen de ejemplo; de los primeros "inmersionados", de familia catalanoparlante, de entorno catalanoparlante; y aquí estoy, participando sorprendentemente en un foro en castellano.

Ciertamente las similitudes entre catalan y castellano facilitan las cosas. Si los alumnos catalanes tienen suficiente nivel de español, que parece que es así, no veo el problema de seguir con la inmersión y las horas lectivas correspondientes de castellano.

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Inguma escribió:
Ciertamente las similitudes entre catalan y castellano facilitan las cosas. Si los alumnos catalanes tienen suficiente nivel de español, que parece que es así, no veo el problema de seguir con la inmersión y las horas lectivas correspondientes de castellano.

Me recuerda a los q en mi facultad pillaban de segunda lengua italiano pq "se parecía mucho y era super facil" acabaron bien hartos de los parecidos.

Los parecidos en idiomas pueden ser un arma de doble filo.

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Lady_Sith escribió:

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Inguma escribió:
Ciertamente las similitudes entre catalan y castellano facilitan las cosas. Si los alumnos catalanes tienen suficiente nivel de español, que parece que es así, no veo el problema de seguir con la inmersión y las horas lectivas correspondientes de castellano.

Me recuerda a los q en mi facultad pillaban de segunda lengua italiano pq "se parecía mucho y era super facil" acabaron bien hartos de los parecidos.

Los parecidos en idiomas pueden ser un arma de doble filo.

Entonces los catalanes hablan mal castellano quieres decir....Por eso hay que poner el "modelo A" urgentemente....

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Inguma escribió:

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Inguma escribió:
Ciertamente las similitudes entre catalan y castellano facilitan las cosas. Si los alumnos catalanes tienen suficiente nivel de español, que parece que es así, no veo el problema de seguir con la inmersión y las horas lectivas correspondientes de castellano.

Me recuerda a los q en mi facultad pillaban de segunda lengua italiano pq "se parecía mucho y era super facil" acabaron bien hartos de los parecidos.

Los parecidos en idiomas pueden ser un arma de doble filo.

Entonces los catalanes hablan mal castellano quieres decir....Por eso hay que poner el "modelo A" urgentemente....

El bilinguismo no es un tema de ciencia infusa se tiene q cimentar bien. SE trata simplemente de eso.

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Inguma escribió:
Ciertamente las similitudes entre catalan y castellano facilitan las cosas. Si los alumnos catalanes tienen suficiente nivel de español, que parece que es así, no veo el problema de seguir con la inmersión y las horas lectivas correspondientes de castellano.

Me recuerda a los q en mi facultad pillaban de segunda lengua italiano pq "se parecía mucho y era super facil" acabaron bien hartos de los parecidos.

Los parecidos en idiomas pueden ser un arma de doble filo.

Entonces los catalanes hablan mal castellano quieres decir....Por eso hay que poner el "modelo A" urgentemente....

El bilinguismo no es un tema de ciencia infusa se tiene q cimentar bien. SE trata simplemente de eso.

Claro que se tiene que cimentar bien.Y que opinión tienes al respecto de que modelos educativos sirven para tal menester.Modelo "vasco" de elección, inmersión catalana o la que yo defiendo...

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Inguma escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Inguma escribió:
Entonces los catalanes hablan mal castellano quieres decir....Por eso hay que poner el "modelo A" urgentemente....

El bilinguismo no es un tema de ciencia infusa se tiene q cimentar bien. SE trata simplemente de eso.

Claro que se tiene que cimentar bien.Y que opinión tienes al respecto de que modelos educativos sirven para tal menester.Modelo "vasco" de elección, inmersión catalana o la que yo defiendo...

Puntualicemos, usted ha hablado de lo bueno q es q dos idiomas se parezcan. Yo me he limitado a puntualizar q no es tan bueno como parece. Sí, puede hacer facil y hacer posible el entendimiento entre dos personas q no hablan el mismo idioma, pero desde luego crea problemas en el aprendizaje del otro idioma. Los prejuicios tb juegan a la hora de aprender. Los idiomas q se parecen se hacen complicados en las pequeñas diferencias. Lo mas complicado a la hora de aprender algo es desaprender.

Le puse un ejemplo clasico, "español e italiano".

Nadie ha hablado de un conocimiento deficiente del castellano, aunque en ciertas zonas rurales el problema está ahí. Pq no es lo mismo vivir en BCN q vivir en Girona. El contacto con el castellano no es el mismo.

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Inguma escribió:
Entonces los catalanes hablan mal castellano quieres decir....Por eso hay que poner el "modelo A" urgentemente....

El bilinguismo no es un tema de ciencia infusa se tiene q cimentar bien. SE trata simplemente de eso.

Claro que se tiene que cimentar bien.Y que opinión tienes al respecto de que modelos educativos sirven para tal menester.Modelo "vasco" de elección, inmersión catalana o la que yo defiendo...

Puntualicemos, usted ha hablado de lo bueno q es q dos idiomas se parezcan. Yo me he limitado a puntualizar q no es tan bueno como parece. Sí, puede hacer facil y hacer posible el entendimiento entre dos personas q no hablan el mismo idioma, pero desde luego crea problemas en el aprendizaje del otro idioma. Los prejuicios tb juegan a la hora de aprender. Los idiomas q se parecen se hacen complicados en las pequeñas diferencias. Lo mas complicado a la hora de aprender algo es desaprender.

Le puse un ejemplo clasico, "español e italiano".

Nadie ha hablado de un conocimiento deficiente del castellano, aunque en ciertas zonas rurales el problema está ahí. Pq no es lo mismo vivir en BCN q vivir en Girona. El contacto con el castellano no es el mismo.

Entiendo lady lo que quieres decir.Pero me interesa saber tu opinión respecto a los modelos.

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Inguma escribió:
Ciertamente las similitudes entre catalan y castellano facilitan las cosas. Si los alumnos catalanes tienen suficiente nivel de español, que parece que es así, no veo el problema de seguir con la inmersión y las horas lectivas correspondientes de castellano.

Me recuerda a los q en mi facultad pillaban de segunda lengua italiano pq "se parecía mucho y era super facil" acabaron bien hartos de los parecidos.

Los parecidos en idiomas pueden ser un arma de doble filo.

Entonces los catalanes hablan mal castellano quieres decir....Por eso hay que poner el "modelo A" urgentemente....

A ver Inguma. El problema de la inmersión es que ataca derechos como el de estudiar en tu lengua. Que yo entiendo que tiempo atrás fuera necesario para dar un empujón a la minoritaria, pero ya no hace falta. No dice Douglas que es una sociedad realmente bilingue? Pues el que no elija la línea de catalán lo aprenderá en la calle...
Y la inmersión no garantiza nada. Los catalanes hablan español porque es su lengua también, no porque la aprendan en el colegio. Que no lo hacen. Vamos, es como decir que franco garantizaba la enseñanza del euskera porque en tu casa se habla

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Inguma escribió:
Claro que se tiene que cimentar bien.Y que opinión tienes al respecto de que modelos educativos sirven para tal menester.Modelo "vasco" de elección, inmersión catalana o la que yo defiendo...

Puntualicemos, usted ha hablado de lo bueno q es q dos idiomas se parezcan. Yo me he limitado a puntualizar q no es tan bueno como parece. Sí, puede hacer facil y hacer posible el entendimiento entre dos personas q no hablan el mismo idioma, pero desde luego crea problemas en el aprendizaje del otro idioma. Los prejuicios tb juegan a la hora de aprender. Los idiomas q se parecen se hacen complicados en las pequeñas diferencias. Lo mas complicado a la hora de aprender algo es desaprender.

Le puse un ejemplo clasico, "español e italiano".

Nadie ha hablado de un conocimiento deficiente del castellano, aunque en ciertas zonas rurales el problema está ahí. Pq no es lo mismo vivir en BCN q vivir en Girona. El contacto con el castellano no es el mismo.

Entiendo lady lo que quieres decir.Pero me interesa saber tu opinión respecto a los modelos.

Lo importante son los alumnos no los modelos, pq al contrario de lo q se cree no todos los estudiantes aprenden igual. Y tp parece una buena idea, teniendo en cuenta la demografia, aplicar el mismo plan en zonas catalano-hablantes q en zonas donde se habla tb castellano. Sin olvidar la diferencia entre colegios con gran cantidad de niños inmigrantes que necesitan refuerzo en ambos idiomas para poder ser eficientes y poder aprender.

imponer modelos suele ir dejando a alumnos por el camino.

Ya se ha dicho pero igual hay que repetirlo miles de veces a ver si asi cuaja: un niño en su propio país tiene que tener el derecho a estudiar en su lengua. Es absolutamente impresentable que un niño español en España no pueda estudiar en español, esto probablemente no suceda en ningún sitio del mundo.

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gálvez escribió:
Tanto el castellano cómo el catalán son derivados del latín....ese idioma fruto de siglos de opresión.
Puto Augusto opresor.Rescatemos el Ilergetano.

Menos mal que un pueblo nada oprimido en su historia cómo el irlandés (llegaron en casos a tener el mismo estatus jurídico que los esclavos negros de las plantaciones de caña, e decir el estatus de ganado) en cuanto se liberó mandó a tomar por culo al inglés y solo hablan gaelico.

De hecho James Joyce, Oscar Wilde,Bernard Shaw, Bram stoker, Jonahtan Swift son despreciados y repudiados en Irlanda y un lastre para la cultura irlandesa por usar esa lengua del opresor.

Ese puto afán por homogenizar la cultura, por renegar de una parte de vuestra tradición cultural ( de siglos, cómo bien has apuntado) no os diferencia mucho de dementes en lo cultural cómo Franco.

Cataluña es bilingue, tiene esa suerte, tiene dos idiomas y por tanto un acerbo cultural mas rico.Si quereis renegar de una lengua no sois menos tontos que el que quiere amputarse un brazo.

Dos preguntas Logan.

¿una cataluña independiente debe de renegar del castellano?

¿no consideras al castellano parte de la cultura catalana?


saludos

Si Cataluña sigue siendo bilingüe es gracias en parte a esa inmersión lingüística que se ha convertido en enemigo público número 1 de los estamentos españoles, ya que ha permitido dar la posibilidad a muchísimos monolingües de poder ser bilingües. Que haya dos comunidades, una monolingüe y otra bilingüe que tiene que cambiar constantemente de lengua, no es bilingüismo es diglosia, que la lengua minoritaria esté marginada en los medios, tampoco es bilingüismo. Y como ya he repetido mil veces, el mejor ejemplo de bilingüismo real en España, y probablemente Europa, es Cataluña.

Si la inmersión garantiza también el aprendizaje del castellano no hay problema desde luego.

Ciertamente la rampante diglosia es un problema que por aquí es bastante dificil de superar...

Por supuesto que lo garantiza, y a mi me tienen de ejemplo; de los primeros "inmersionados", de familia catalanoparlante, de entorno catalanoparlante; y aquí estoy, participando sorprendentemente en un foro en castellano.

Ahora que la CUP va imponer su ley , en las politicas que formaran parte de esa coalicion
entre los dos partidos independentistas para los proximos años, yo veo una cataluña independiente, y en base a las señas de identidad de la CUP, una cataluña fuera de la U.E
y por lo tanto fuera del euro, mas un gobierno anticapitalista. Lo que yo le pediria al gobierno
español ante lo que se avecina, es de su salida inmediata de España, para no asfixiar a
la economia española y que no nos salpique, ante la pobreza economica y la penumbra por lo
cual sucumbira Cataluña. Creo que seria lo mejor para España. :fumando: :fumando:

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Baco escribió:A ver Inguma. El problema de la inmersión es que ataca derechos como el de estudiar en tu lengua. Que yo entiendo que tiempo atrás fuera necesario para dar un empujón a la minoritaria, pero ya no hace falta. No dice Douglas que es una sociedad realmente bilingue? Pues el que no elija la línea de catalán lo aprenderá en la calle...

Una mentira tras otra no convierte el discurso en verdad.

No existe el "derecho a estudiar en tu lengua". Y si existiera sería fisicamente imposible de cumplirlo ya que en Cataluña y en España hay miles de personas cuya lengua materna no es ni catalán ni castellano. Tampoco existe el "derecho de los padres a escoger la lengua" igual que no existe el derecho de los padres a elegir el contendido de las asignaturas ni el plan de estudios.

Lo que existe es el derecho a ser escolarizado y salir de la escuela con las competencias necesarias para vivir en la sociedad que te acoge.

En este sentido el modelo educativo catalán cumple como ninguno ya que permite que todos los niños salgan del colegio dominando a la perfección las dos lenguas oficiales. Si se cambiara el modelo por el que propugnan cierta gente con desconocimiento o mala fe, lo único que se conseguiria es que algunos niños salieran el colegio sin dominar alguna de las lenguas oficiales de Cataluña.

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Y la inmersión no garantiza nada. Los catalanes hablan español porque es su lengua también, no porque la aprendan en el colegio. Que no lo hacen. Vamos, es como decir que franco garantizaba la enseñanza del euskera porque en tu casa se habla

El español es la lengua materna de la mitad de los catalanes. Hay otra mitad en la que me incluyo que tenemos como lengua materna el catalán. En nuestra casa se habla catalán y la mayoría de nuestras amistades hablan catalán. Eso no me ha impedido de dominar perfectament el castellano y poder participar en este foro y usarlo en mi dia a a dia cuando lo necsisto. Ello demuestra que el sistema educativo actual no falla en el tema de enseñar la lengua castellana.

Si quieres hablar de derechos que no existen ten cuidado que lo mismo os quedáis sin fiesta.

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Niedol escribió:Si quieres hablar de derechos que no existen ten cuidado que lo mismo os quedáis sin fiesta.

Eso díselo a los escoceses o a los de quebec. Esos dos lugares misteriosos que no tienen relación alguna con Cataluña.

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Gaius Baltar escribió:

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Baco escribió:A ver Inguma. El problema de la inmersión es que ataca derechos como el de estudiar en tu lengua. Que yo entiendo que tiempo atrás fuera necesario para dar un empujón a la minoritaria, pero ya no hace falta. No dice Douglas que es una sociedad realmente bilingue? Pues el que no elija la línea de catalán lo aprenderá en la calle...

Una mentira tras otra no convierte el discurso en verdad.

No existe el "derecho a estudiar en tu lengua". Y si existiera sería fisicamente imposible de cumplirlo ya que en Cataluña y en España hay miles de personas cuya lengua materna no es ni catalán ni castellano. Tampoco existe el "derecho de los padres a escoger la lengua" igual que no existe el derecho de los padres a elegir el contendido de las asignaturas ni el plan de estudios.

Lo que existe es el derecho a ser escolarizado y salir de la escuela con las competencias necesarias para vivir en la sociedad que te acoge.

En este sentido el modelo educativo catalán cumple como ninguno ya que permite que todos los niños salgan del colegio dominando a la perfección las dos lenguas oficiales. Si se cambiara el modelo por el que propugnan cierta gente con desconocimiento o mala fe, lo único que se conseguiria es que algunos niños salieran el colegio sin dominar alguna de las lenguas oficiales de Cataluña.

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Gaius Baltar escribió:

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Niedol escribió:Si quieres hablar de derechos que no existen ten cuidado que lo mismo os quedáis sin fiesta.

Eso díselo a los escoceses o a los de quebec. Esos dos lugares misteriosos que no tienen relación alguna con Cataluña.

Eres tú el que quiere hablar de derechos que no existen.

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Niedol escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Niedol escribió:Si quieres hablar de derechos que no existen ten cuidado que lo mismo os quedáis sin fiesta.

Eso díselo a los escoceses o a los de quebec. Esos dos lugares misteriosos que no tienen relación alguna con Cataluña.

Eres tú el que quiere hablar de derechos que no existen.

Yo no, Baco ha sacado estos supuestos "derechos básicos" para criticar el sistema educativo catalán que lleva unos 35 años funcionando con resultados excelentes.