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Inguma escribió:Mira, ya he dicho que no voy a debatir con gente a la que le parece normal pegar pelotazos a gente que se ahoga, por ello me he puesto a conversar contigo.En cuanto a lo que has escrito, me ha llamado sobremanera tu post sobre la reacción que provoca que sean unos pobres negros, realizando una analogía bastante sorprendente con sectores que en este caso en concreto no van a defender a la Guardia Civil ni poner paños calientes a lo que ha sucedido, los "Iñakis" y CDR, las dianas preferidas. Y es cuando, puestos a jugar a tu juego, te he advertido (llámame suspicaz) que tu reacción en el caso del caso de alsasua y el tarajal no ha sido la misma. A mí me también me daba la impresión de que juzgabas más gravemente a los hijos de la grandísima puta de Alsasua, que quieres que te diga. Al final de la "negligencia" hemos pasado a epítetos más graves. Seguramente estaba equivocado....
También he puesto el caso Floyd. He puesto casos de colectivos que si han tenido problemas por cuestiones de actuaciones policiales, con resultados menos graves que este, pero sin embargo ocn repercusión política y mediática sensiblemente mayor.
Evidentemente mi intención no es señalar a estos colectivos , sino reflexionar sobre el escaso eco social de lo que le pasa con los emigrantes en el mediterráneo.Que en otros casos hablaríamos de personas con nombres y apellidos, en este hablamos de "15".
Y es evidente, unos colectivos tienen un soporte social, político y mediático mayor que el de esta gente.Y también es evidente que de haberse dado un caso cómo este a otros colectivos de personas el eco mediático habría sido infinitamente mayor .
Aquí ha tendio respercusión y se han dado manifestacioens por el tema Floyd (en pleno confinamiento) pero dudo mucho que por este caso haya movido alguien un puto dedo en Minessota.
Estaba señalando el desamparo de estas victimas, no señalando a ningún colectivo.Y supongo que no podrás rebatirme lo que estás diciendo.
En el caso de Minessota por ejemplo toma mas relevancia las características de la victima que la de los "verdugos". Es decir, el tema se ha centrado mas en el problema racial que en la brutalidad policial.El foco se centra en que es un caso de racismo, no de brutalidad policial. ¿Porqué?porque políticamente lo que cotiza en EEUU es el tema racial no el tema de brutalidad policial , aquí en España, el foco se ha centrado en el de la brutalidad policial, en lugar de en la cuestión racial o en la cuestión migratoria.¿Porqué? porque el valor político que puede tener en el consumo político local es el de la brutalidad policial no el tema migratorio ni la cuestión de estos desdichados, que políticamente cotiza menos.
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Y sinceramente, tu empeño en defender que la justicia en España es equitativa, para bien o para mal, para todo el mundo, para todos los colores, me parece un tanto candorosa. Por mucho que te joda reconocerlo, el caso de Tarajal y Alsasua demuestran que la Guardia Civil tiene muchísimo poder en la judicatura. ¿Cómo no mencionarlo el día que se dicta sentencia de absolución ante una salvajada de tal calibre?. Te lo recordaré cuanto haga falta, mil y una veces, por mucho que creas que los 15 muertos me importan menos que "mi libro". En este foro quien más duro ha sido con los sucesos del Tarajal
ha sido este Iñaki ( repasa si quieres anteriores hilos y este en concreto). Tú has empezado con los Iñaki y los kaleborrokaris, CDR y tal, como quien no quiere la cosa. Y ahora me acusas de abrir un hilo para hablar de Alsasua, casi despreciando la muerte de 15 personas ya de paso. Que le vamos a hacer.....Entiendo que sea difícil para ti buscar explicaciones convincentes y tires de suspicacias.
Yo he empezado con los Iñaki, los jordis y los Floyds (no lo olvides) no cómo puya política hacia ningún colectivo, sino cómo ejemplos claros para explicar lo que he dicho en el parrafo anterior.Que creo es la única interpretación posible a lo que he dicho.EL DESAMPARO POLÍTICO Y MEDIÁTICO de estos desgraciados.
Tu por contra has usado este caso de brutalidad policial o negligencia criminal de la Guardia Civil contra los inmigrantes cómo insumo de política interna. Algo así "Veis lo malos que son.Pos también han sido así con nosotros""Veis su impunidad, igual con nosotros"
Es decir,
cómo vulgarmente se dice , has arrimado el ascua a tu sardina.
Y mi "candidez" es exactamente la misma que muestro ante cualquier caso donde intenta construirse una regla general en base a un caso particular.
El ser prudente para no entrar en falacias de sesgos de la información o "recolector de cerezas".
Mi candidez es la misma que puedo tener con Asturtrick cuando me intenta vender una noticia sobre una atrocidad hecha por emigrantes cómo la norma general.
Y yo no voy a negar nada de antemano.No voy a negar que puedan darse casos de este tipo, y condenarlo cuando se den, ni siquiera voy a negar que puedan existir sesgos estadísticos, corporativismos o incluso ventajas legales que puedan propiciar impunidades. Pero el establecer normas generales en base a unos casos particulares es un método falaz que te permite establecer cualquier falacia .
Pongamos un ejemplo de lo fácil que es.Voy a defender la teoría de que ante el apoyo de Bildu el gobierno español está creando impunidad ante los crímenes de ETA.Lanzada hioótesis comienzo mi recolección de cerezas.
https://www.tribunasalamanca.com/notici ... 1573662579
Oh, de hace unos meses, justo cuando se saíaque Bildu sería decisivo en la investidura de Sánchez.....se anulan las identificacions de viuda e hijo, que ha pasado mucho tiempo y tal....cómo todos sabemos cuando te asesinan a un ser queridoe s normal que se te olvide el rostro del asesino.
Crimen impune
https://elpais.com/espana/2020-04-04/ab ... -2003.html
O ,de hace unos meses, cuando también se necesitan sus votos.
El tipo se alojó en los mismos hoteles de los atentados, estuvo en el mismo piso donde se ocultaron los explosivos, pero no, no tiene nada que ver con el tema.Era un turista casual de sol y playa.
crimen impune
O bien podemos tirar de esta otra.
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html
O esta otra
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 89018.html
sin duda de nuevo tenemos al ministerio de asuntos exteriorires y sus malas artes.Ya nos pasará Francia la factura via compra de cazas de combate para Defensa, Trenes de alta velocidad para fomento, o consoladores tricolres perfumados con channel para igualdad.da lo mismo solo tengo que buscar en Internet algún contrato relevante con Francia para añadirlo a mi teoría comparativa y cuadraría a la perfección.
Usando noticias en un plis plas me monto una teoría conspirativa coherente...pero es que por el mismo método me la puedo montar en sentido contrario.
El caso Inguma, es que las estadísticas luego van y dicen que las cosas no son tan así. Las estadísticas van y dicen que el Estado Español tiene sus reveses en los tribunales de apelación de derechos humanos europeos, pero no es de los paises de los que mas tiene, sino mas bien lo contrario
Yo no defiendo la perfección dels sitema judicial español, que la cagará y seguramente mucho, lo que no compro son las teorías generalizadoras, porque luego las estadísticas dicen cosas distintas.
Y si, este tipo de cándidos debates los tengo muchas veces en el foro. Porque la falacia del sesgo de la información es lo mas común del mundo y se usa en muchos casos para intentar imponer las filias y fobias personales cómo reglas generales...
saludos