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De hecho, si mal no recuerdo, la decisión de seguir matando o hacer política dividió a la ETA en dos bandos, los polimilis y los milis, y los primeros abandonaron el terrorismo y se integraron en la política, algunos incluso llegaron a tener una cierta relevancia como Mario OnaindíaVer citas anterioresCero07 escribió:
¿Cuántos miembros de ETA pasaron por la cárcel antes de 1977? ¿Cuántos quedaron en ella después de ser promulgada la ley de amnistía? Eso es lo que le plantea San Telmo. Si en 1977 ETA hubiera dejado de matar no habrían sido perseguidos nunca más.
Está claro que no vas a recular, te han dicho que todos los etarras tuvieron la oportunidad de dejar el terrorismo y reinsertarse, y quienes no lo hicieron, viviendo ya en una régimen democrático, es porque no les dió la gana. Ponme esa foto de Fraga con Rajoy y otra de, por ejemplo, Mario Onaindía y estaremos hablando de fotos similares. El señor Fraga, que para tí es un terrorista, tenía el mismo derecho a ser "amnistiado", y que yo sepa aceptó la democracia y participó en ella, como hicieron unos cuantos exterroristas.Ver citas anterioresInguma escribió:¿Y esta?....Ver citas anterioresElPizarreño escribió:¿Que tiene de malo esa foto?Ver citas anterioresInguma escribió:San telmo, por curiosidad. Que piensas de esta foto??Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Ya nos sabemos de sobra el currículum de Otegi, ni es pertinente colgarlo ni aporta nada al debate. Lo cierto es que cumplió su pena, si alguien merece alguna crítica por esa foto y cena no es Otegi, son los otros 3 comensales.
Ahora volvemos un par de posts atrás y vemos esto:Ver citas anterioresGanímedes escribió:Está claro que no vas a recular, te han dicho que todos los etarras tuvieron la oportunidad de dejar el terrorismo y reinsertarse, y quienes no lo hicieron, viviendo ya en una régimen democrático, es porque no les dió la gana. Ponme esa foto de Fraga con Rajoy y otra de, por ejemplo, Mario Onaindía y estaremos hablando de fotos similares. El señor Fraga, que para tí es un terrorista, tenía el mismo derecho a ser "amnistiado", y que yo sepa aceptó la democracia y participó en ella, como hicieron unos cuantos exterroristas.Ver citas anterioresInguma escribió:¿Y esta?....Ver citas anterioresElPizarreño escribió:¿Que tiene de malo esa foto?Ver citas anterioresInguma escribió:
San telmo, por curiosidad. Que piensas de esta foto??
El señor Otegui no fue de los que renunciaron al terrorismo con la llegada de la democracia, sino que más bien se dedicó a cometer delitos terroristas. El señor Fraga que yo sepa no se dedicó en democracia a cometer delitos de ningún tipo. Así que si hay que si hay que comparar a Fraga con alguien habrá que hacerlo con los que abandonaron el terrorismo y aceptaron la democracia, lo cuál evidentemente no fue el caso de Otegui.
Y pregunto: ¿cuánto ha pagado el criminal Fraga a las víctimas del franquismo?Ver citas anterioresGanímedes escribió:Ya, pero en muchos casos las cantidades son tan altas que no hay manera de que puedan pagarlas, y por tanto en todos esos casos no han cumplido una parte de la sentencia, ergo no han pagado toda su deuda, y nunca mejor dicho aquí lo de deudaVer citas anterioresxmigoll escribió: Ahora, en principio, se investiga profundamente a los terroristas para que no puede eludir esta responsabilidad. De hecho, sí la memoria no me falla, hace a penas 6 meses hubo una operación a medio centenar de etarras para que por medio de embargos pagarán lo adeudado.
Lo que no sabía es que el estado adelantaba las indemnizaciones y luego las cobraba a los etarras, porque eso significa que esa chusma nos deben dinero a todos los españoles, y encima vamos y decimos que ya han pagado su deuda con la sociedad...
Entiendo que moralmente es algo inasumible, o debería serlo por lo menos, pero legalmente la prescripción es una exoneración de la pena en definitiva. Es el problema de crear leyes mediante parches.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Ya, pero en muchos casos las cantidades son tan altas que no hay manera de que puedan pagarlas, y por tanto en todos esos casos no han cumplido una parte de la sentencia, ergo no han pagado toda su deuda, y nunca mejor dicho aquí lo de deudaVer citas anterioresxmigoll escribió: Ahora, en principio, se investiga profundamente a los terroristas para que no puede eludir esta responsabilidad. De hecho, sí la memoria no me falla, hace a penas 6 meses hubo una operación a medio centenar de etarras para que por medio de embargos pagarán lo adeudado.
Lo que no sabía es que el estado adelantaba las indemnizaciones y luego las cobraba a los etarras, porque eso significa que esa chusma nos deben dinero a todos los españoles, y encima vamos y decimos que ya han pagado su deuda con la sociedad...
Ese mal nacido debe a las víctimas unos 8 millones de euros.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:No hay q olvidar la jugada de gente como de Juana q ponía todos sus bienes a nombres de otros familiares.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Bueno. Esto ya no es así. Por lo menos desde este año.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Quisiera hacer una precisión: creo que ningún asesino de ETA ha cumplido su condena. Cierto que han estado en la cárcel, pero en su día fueron condenados no solo a x años de cárcel, sino también al pago de indemnizaciones a sus víctimas, y la indemnización forma parte de la sentencia, tanto como los años de cárcel, y que yo sepa ninguna ha soltado un euro, por tanto hay un claro incumplimiento de condena, se supone que por imposibilidad...en fin.....de hacerlo, pero por lo que sea el caso es que no han cumplido una parte de la sentencia, han sido condenados a pagar determinadas cantidades de dinero y no lo han hecho, NO HAN CUMPLIDO SU CONDENA.Ver citas anterioresskye escribió:Pero hay otra cosa que también hay que tener en cuenta. Ahora mismo están saliendo de prisión muchos miembros de ETA que han cumplido condena con muchos asesinatos en su currículum. Prácticamente ninguno ha pedido perdón a sus víctimas y, si estuviesen muertos (la mayoría) tampoco a sus familias. Y les ves que salen con una chulería que te echa para atrás, reciben el homenaje que toca cada fin de semana y encima te miran por encima del hombro, porque son DEMÓCRATAS (mejor "demócratas") y "HERRIKO HEROIAK" (héroes).
Quien diga que han pagado su deuda con la sociedad está diciendo una verdad a medias, puede que con la sociedad sí, pero con sus víctimas no han pagado su deuda.
Estoy harto de leer a gente (y no lo digo por tí) que ya han pagado su deuda, vamos que lo de indemnizar es retórico, eso no cuenta, solo se pone en la sentencia para que quede bonito
Es cierto que el resarcimiento de la responsabilidad civil, adelantada en principio por el estado a las víctimas en la mayoría de los casos, prescribua durante la etapa de presidio del miembro de la banda terrorista ETA. Y eran pocos, en definitiva, por no decir que ninguno, los que haciannfrente a la devolución de las indemnizaciones al estado. Hecho, por otra parte, que resulta a la larga una discriminación hacia otros presos de diferente condición "política". Al igual que las condiciones de habitabilidad de la que tanto se quejan o se están quejando con una performance muy "chula".
Ahora, en principio, se investiga profundamente a los terroristas para que no puede eludir esta responsabilidad. De hecho, sí la memoria no me falla, hace a penas 6 meses hubo una operación a medio centenar de etarras para que por medio de embargos pagarán lo adeudado.
Li siento pero el teclado vuelve a fallar.
¿Y qué han pagado los belgas a las víctimas de su rey, el exterminador de negros?Ver citas anterioresjordi escribió:Ahora volvemos un par de posts atrás y vemos esto:Ver citas anterioresGanímedes escribió:Está claro que no vas a recular, te han dicho que todos los etarras tuvieron la oportunidad de dejar el terrorismo y reinsertarse, y quienes no lo hicieron, viviendo ya en una régimen democrático, es porque no les dió la gana. Ponme esa foto de Fraga con Rajoy y otra de, por ejemplo, Mario Onaindía y estaremos hablando de fotos similares. El señor Fraga, que para tí es un terrorista, tenía el mismo derecho a ser "amnistiado", y que yo sepa aceptó la democracia y participó en ella, como hicieron unos cuantos exterroristas.Ver citas anterioresInguma escribió:¿Y esta?....Ver citas anterioresElPizarreño escribió: ¿Que tiene de malo esa foto?
El señor Otegui no fue de los que renunciaron al terrorismo con la llegada de la democracia, sino que más bien se dedicó a cometer delitos terroristas. El señor Fraga que yo sepa no se dedicó en democracia a cometer delitos de ningún tipo. Así que si hay que si hay que comparar a Fraga con alguien habrá que hacerlo con los que abandonaron el terrorismo y aceptaron la democracia, lo cuál evidentemente no fue el caso de Otegui.
Y pregunto: ¿cuánto ha pagado el criminal Fraga a las víctimas del franquismo?Ver citas anterioresGanímedes escribió:Ya, pero en muchos casos las cantidades son tan altas que no hay manera de que puedan pagarlas, y por tanto en todos esos casos no han cumplido una parte de la sentencia, ergo no han pagado toda su deuda, y nunca mejor dicho aquí lo de deudaVer citas anterioresxmigoll escribió: Ahora, en principio, se investiga profundamente a los terroristas para que no puede eludir esta responsabilidad. De hecho, sí la memoria no me falla, hace a penas 6 meses hubo una operación a medio centenar de etarras para que por medio de embargos pagarán lo adeudado.
Lo que no sabía es que el estado adelantaba las indemnizaciones y luego las cobraba a los etarras, porque eso significa que esa chusma nos deben dinero a todos los españoles, y encima vamos y decimos que ya han pagado su deuda con la sociedad...
Respuesta: ni una mísera peseta.
(Aparte de que Fraga, igual que Otegui, tampoco abandonó el franquismo antes de tiempo. Me incluso que Otegui fue un tanto más valiente.)
¿Hay q recordarle por ENESIMA VEZ q la derecha estaba en contra de la ley de Amnistía? Pq el tema resulta ya cansino.Ver citas anterioresInguma escribió:Hablamos de impunidad. Casi todos los miembros de ETA han pasado por la cárcel en algún momento. Pero cuantos franquistas y adlateres, con bastantes más crimenes a la espalda, han pasado por prisión????, CUANTOS???.Ver citas anterioresCero07 escribió:La misma. De hecho, la ley de Amnistía de 1977 fue promulgada para liberar a los poquísimos presos de ETA, FRAP y GRAPO que quedaban en la cárcel, todos con delitos de sangre, y fue una iniciativa de los partidos de izquierda y nacionalistas.Ver citas anterioresInguma escribió:La misma San Telmo???, estas seguro de lo que dices??... Hablamos de impunidad, no de otra cosa....Ver citas anterioresSanTelmo escribió:
So los de la ETA hubieran dejado de matar después de la ley de amnistía habrían tenido la misma impunidad que los franquistas.
La misma sí, los cojones.
El padre de Suarez era republicano, por cierto.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Y suarez perteneció a una dictadura totalitaria y militar que impuso a la sociedad española 40 años de represión militar.Ver citas anterioresblanca escribió:
Arnaldo Otegi ha pertenecido a la banda Terrorista ETArra, con insistencia casi enfermiza, terminaban un ciclo y se apuntaba el siguiente ciclo.
Sin embargo, tanto Suarez como Otegi tienen en común que fueron capaces de vender a los suyos un discurso que ha terminado con la barbarie.
Y nos olvidamos de los atentados cometidos por ETA cuyos responsables no fueron juzgados, ni condenados.Ver citas anterioresInguma escribió:Creeme no tengo tiempo de buscar cuantos pero creo recordar que amnistiaron entre 200 y 300 presos de ETA.Ver citas anterioresCero07 escribió: ¿Cuántos miembros de ETA pasaron por la cárcel antes de 1977? ¿Cuántos quedaron en ella después de ser promulgada la ley de amnistía? Eso es lo que le plantea San Telmo. Si en 1977 ETA hubiera dejado de matar no habrían sido perseguidos nunca más.
Y hablamos de impunidad, quedarse sin castigo. En el caso del franquismo y el de ETA ha habído la misma impunidad???. Cuantos presos ha habído por los miles de asesinatos del franquismo o movimientos de derecha???
E incluso después, hubo miembros históricos de ETA q dejaron ETA cuando se pusieron a matar a cargos políticos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:De hecho, si mal no recuerdo, la decisión de seguir matando o hacer política dividió a la ETA en dos bandos, los polimilis y los milis, y los primeros abandonaron el terrorismo y se integraron en la política, algunos incluso llegaron a tener una cierta relevancia como Mario OnaindíaVer citas anterioresCero07 escribió:
¿Cuántos miembros de ETA pasaron por la cárcel antes de 1977? ¿Cuántos quedaron en ella después de ser promulgada la ley de amnistía? Eso es lo que le plantea San Telmo. Si en 1977 ETA hubiera dejado de matar no habrían sido perseguidos nunca más.
Los que decidieron renunciar a hacer política y prefirieron seguir matando dejaron de tener la excusa de la dictadura, estaban ya en un régimen democrático.
En realidad lo que intentaron una y otra vez asesinando militares era cargarse la democracia y que se instaurase una dictadura para poder seguir teniendo a nivel internacional una excusa válida para seguir con el terrorismo
Pues Otegi ha sido uno de los artífices de la disolución de ETA, otra cosa es que no se le quiera reconocer su papel, y Fraga estaría condenado si no hubiese una amnistía y una Transición, que es algo con lo que los extranjeros flipan en colores, que nadie pagase por los crímenes de una dictadura, Otegi sí pagó por sus crímenesVer citas anterioreslátigo escribió:¿De verdad estamos comparando a un artífice de nuestra democracia, padre de la constitución, con un terrorista condenado?
A ver, Fraga, un ministro del franquismo y eso no hay quien se lo quite, que ostentando el poder y todos los apoyos del ejercito, renunció al poder que tenía "atado y bien atado" para dotar a España de una democracia, incluso renunció a parte de sus ideales, debemos recordar que fue Fraga quien introdujo a Carrillo en el Club Siglo XXI.
Otegi... no se me ocurre nada positivo que haya hecho ese señor porque todas las renuncias que hizo fue después de escarmentar con la cárcel, vamos que no renunció por motu propio, aunque tampoco creo que renunciara, más bien dejó de militar activamente porque el tio seguía sabiendo donde encontrar a sus compinches cuando hacía falta.
Ver citas anteriores“Los políticos que no entiendan en este momento la necesidad de abrir puentes, que solo se puede ser útil en la política hablando entre diferentes, los que no entienden esto, quizá no deberían estar en la política de hoy”, decía Javier Maroto en una entrevista a El Correo cuando era alcalde de Vitoria.
Ahora es cuando yo debería retroceder hasta encontrar cierto post (lástima que me sienta vago par hacerlo) donde el forista de marras dice que los políticos están para hacer las leyes, no para cumplirlasVer citas anterioresjordi escribió:
Y pregunto: ¿cuánto ha pagado el criminal Fraga a las víctimas del franquismo?
Respuesta: ni una mísera peseta.
(Aparte de que Fraga, igual que Otegui, tampoco abandonó el franquismo antes de tiempo. Me incluso que Otegui fue un tanto más valiente.)
¿Sera igual? ¿quieres comparar a Suarez con Otegi? haztelo mirar,lo tuyo es peor que grave.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Y suarez perteneció a una dictadura totalitaria y militar que impuso a la sociedad española 40 años de represión militar.Ver citas anterioresblanca escribió:
Arnaldo Otegi ha pertenecido a la banda Terrorista ETArra, con insistencia casi enfermiza, terminaban un ciclo y se apuntaba el siguiente ciclo.
Sin embargo, tanto Suarez como Otegi tienen en común que fueron capaces de vender a los suyos un discurso que ha terminado con la barbarie.
Para mi, no tiene absolutamente nada malo ninguna de las dos fotos.Ver citas anterioresInguma escribió:¿Y esta?....Ver citas anterioresElPizarreño escribió:¿Que tiene de malo esa foto?Ver citas anterioresInguma escribió:San telmo, por curiosidad. Que piensas de esta foto??Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Ya nos sabemos de sobra el currículum de Otegi, ni es pertinente colgarlo ni aporta nada al debate. Lo cierto es que cumplió su pena, si alguien merece alguna crítica por esa foto y cena no es Otegi, son los otros 3 comensales.
Para nada. Otegi ha sido una figura con un poco más de repercusión mediática, pero nada más. De hecho, teniendo esa repercusión que otros no tenían, fue incapaz de usarla por no querer hacerlo o por cobardía. No aguanto el crédito que se le da a este tio, que es totalmente infundado.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Y suarez perteneció a una dictadura totalitaria y militar que impuso a la sociedad española 40 años de represión militar.Ver citas anterioresblanca escribió:
Arnaldo Otegi ha pertenecido a la banda Terrorista ETArra, con insistencia casi enfermiza, terminaban un ciclo y se apuntaba el siguiente ciclo.
Sin embargo, tanto Suarez como Otegi tienen en común que fueron capaces de vender a los suyos un discurso que ha terminado con la barbarie.
Jordi nunca tuvo un avatar, te confundes con Edison me da a míVer citas anterioresRambo escribió:pasad de jordi, es chusma, aunque se haya quitado la bandera estrellada del avatar sigue siendo el mismo
o a saber qué mierda puede pasar por esa cabecita para sacarse un avatar que llevaba años ahí.
