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Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 22 Ago 2018 11:19
por Edison
Ah, aquí hay algo más de detalle, parece que si tuvo tiempo de armar la pistola. Para quien siempre le busca tres pies al gato y me sacará un ejemplo de Ikea, "armar" es lo mismo que "amartillar", básicamente poner el arma en posición de hacer fuego.
La agente relata a la juez 15 segundos de horror y cómo logró evitar la puñalada echando su silla hacia atrás.
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La versión de esos dos policías coincide en esencia con la que han explicado de forma oficial los Mossos y con lo que, según diversas fuentes, muestran las imágenes de las cámaras de seguridad. En especial, en lo que concierne a la agresión con arma blanca de Taib. Poco antes de las seis de la mañana, el hombre llamó al interfono porque quería hacer "una consulta" -no especificó cuál- y la mosso le abrió la puerta de la comisaría y, después, para poder hablar con él, la ventanilla de la pecera donde los agentes reciben las demandas ciudadanas y controlan la seguridad del recinto. “Dijo ‘yo es que’... Se sacó un cuchillo de la cintura, lo levantó y dijo Alá”, ha declarado la mosso, que también escuchó otras palabras en árabe que ya no supo descifrar.
Taib se “abalanzó” sobre ella a través de la ventanilla e intentó clavarle el cuchillo. La agente tuvo “el reflejo de hacer palanca” con la mesa y se empujó hacia atrás con la silla, que tiene ruedas. “El cuchillo no llegó a clavarse en la mesa porque no iba hacia la mesa, sino hacia mí”, ha detallado en una declaración de más de una hora en la que han estado presentes la juez, el fiscal y su defensa, que ejerce el sindicato de los Mossos USPAC. Es el mismo sindicato que representa a los agentes que abatieron a los terroristas del 17-A en Cambrils y Subirats. “El cuchillo es grande, lo tengo en mente, mide más de dos palmos”, ha agregado. La juez le ha preguntado si existe algún protocolo policial que indique cómo actuar en caso de que un individuo se acerque a un agente al gritó de “Alá” y empuñando un cuchillo. Ha respondido que no.
Tras apartarse con la silla, la agente salió corriendo de la pecera, llegó a un pasillo y llamó a gritos al sargento, que acababa de llegar porque empezaba el turno de mañana. El asaltante, según ha explicado, le perseguía corriendo. Fue entonces cuando ambos montaron su arma y apuntaron hacia él. El sargento ha declarado que le gritó “¡quieto!” hasta en dos ocasiones, pero que no hizo caso. Ambos han coincidido, además, en que “en ningún momento [Taib] bajó el arma”, sino que la seguía empuñando con el brazo en alto.
Los dos mossos anduvieron hacia atrás, sin dejar de mirar a Taib, hasta que éste quedó a un metro de ella. Fue entonces cuando la agente efectuó un primer disparo, que no detuvo su avance. Los disparos, indicó, no fueron seguidos, sino que iba disparando a medida que echaba hacia atrás. Fuentes de la investigación explicaron que se produjeron en total cuatro disparos; tres de ellos impactaron en el cuerpo del hombre: en la pierna, el brazo y la cabeza. “Si nos hubiera adelantado, habría puesto en riesgo mi integridad física, la del sargento y la de los compañeros que estaban cambiándose” en el vestuario que había junto al pasillo, ha declarado la mossa.
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 22 Ago 2018 11:34
por Enxebre
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La juez le ha preguntado si existe algún protocolo policial que indique cómo actuar en caso de que un individuo se acerque a un agente al gritó de “Alá” y empuñando un cuchillo. Ha respondido que no.
No hay protocolo, otra sorpresa, ah seguro que hay un protocolo si no grita "Alá" :juas
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Tras apartarse con la silla, la agente salió corriendo de la pecera, llegó a un pasillo y llamó a gritos al sargento, que acababa de llegar porque empezaba el turno de mañana. El asaltante, según ha explicado, le perseguía corriendo. Fue entonces cuando ambos montaron su arma y apuntaron hacia él. El sargento ha declarado que le gritó “¡quieto!” hasta en dos ocasiones, pero que no hizo caso. Ambos han coincidido, además, en que “en ningún momento [Taib] bajó el arma”, sino que la seguía empuñando con el brazo en alto.
Los dos mossos anduvieron hacia atrás, sin dejar de mirar a Taib, hasta que éste quedó a un metro de ella. Fue entonces cuando la agente efectuó un primer disparo, que no detuvo su avance. Los disparos, indicó, no fueron seguidos, sino que iba disparando a medida que echaba hacia atrás. Fuentes de la investigación explicaron que se produjeron en total cuatro disparos; tres de ellos impactaron en el cuerpo del hombre: en la pierna, el brazo y la cabeza. “Si nos hubiera adelantado, habría puesto en riesgo mi integridad física, la del sargento y la de los compañeros que estaban cambiándose” en el vestuario que había junto al pasillo, ha declarado la mossa.
Pues está claro que no fue una cosa de décimas de segundo, le dan el alto dos veces y después disparan a saco por miedo o lo que sea, pero no por estar preparados para lidiar con este tipo de situaciones
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 22 Ago 2018 11:52
por Edison
Nadie como los (norte)americanos, que ya lo tienen todo previsto. No soy muy amigo de poner enlaces de aquí, pero un día es un día:
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Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 22 Ago 2018 12:56
por Regshoe
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La juez le ha preguntado si existe algún protocolo policial que indique cómo actuar en caso de que un individuo se acerque a un agente al gritó de “Alá” y empuñando un cuchillo. Ha respondido que no.
No hay protocolo, otra sorpresa, ah seguro que hay un protocolo si no grita "Alá" :juas
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Tras apartarse con la silla, la agente salió corriendo de la pecera, llegó a un pasillo y llamó a gritos al sargento, que acababa de llegar porque empezaba el turno de mañana. El asaltante, según ha explicado, le perseguía corriendo. Fue entonces cuando ambos montaron su arma y apuntaron hacia él. El sargento ha declarado que le gritó “¡quieto!” hasta en dos ocasiones, pero que no hizo caso. Ambos han coincidido, además, en que “en ningún momento [Taib] bajó el arma”, sino que la seguía empuñando con el brazo en alto.
Los dos mossos anduvieron hacia atrás, sin dejar de mirar a Taib, hasta que éste quedó a un metro de ella. Fue entonces cuando la agente efectuó un primer disparo, que no detuvo su avance. Los disparos, indicó, no fueron seguidos, sino que iba disparando a medida que echaba hacia atrás. Fuentes de la investigación explicaron que se produjeron en total cuatro disparos; tres de ellos impactaron en el cuerpo del hombre: en la pierna, el brazo y la cabeza. “Si nos hubiera adelantado, habría puesto en riesgo mi integridad física, la del sargento y la de los compañeros que estaban cambiándose” en el vestuario que había junto al pasillo, ha declarado la mossa.
Pues está claro que no fue una cosa de décimas de segundo, le dan el alto dos veces y después disparan a saco por miedo o lo que sea, pero no por estar preparados para lidiar con este tipo de situaciones
Vamos que no lo mataron de buenas a primeras como decías antes sino cuando no había más remedio.
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 22 Ago 2018 13:07
por Miguel O
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ya, terrorista del ISIS como el batería de Los Piratas
Y la cosa no para de mejorar, la tía consigue escapar, consigue estar a cierta distancia con un compañero, le da el alto y la UNICA posibilidad que hay es pegarle cuatro tiros a 1 metro de distancia cuando se está acercando. Ya digo superprofesional, Harry el Sucio y Chuck Norris darían el seal of approval
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El policía condenado por disparar a un ladrón que le amenazó con un cuchillo seguirá trabajando a la espera del indulto
El agente fue condecorado con la Medalla al Mérito Policial con distintivo blanco por esta misma actuación
(...)
Siguiendo la versión de los solicitantes del indulto, los hechos ocurrieron en el ámbito profesional, cuando el policía ahora condenado recibió un aviso de la Sala 091 para que acudiera a la calle donde un individuo robaba un vehículo. Entonces se produjo una larga persecución durante la cual el delincuente arrolló al compañero de operación del policía condenado, mientras circulaba a alta velocidad en sentido contrario de circulación, invadiendo diversas aceras "y poniendo en peligro la vida de los peatones y demás vehículos presentes". La persecución terminó cuando el delincuente colisionó el vehículo robado contra un edificio.
En ese momento, el policía se aproximó al vehículo siniestrado ordenando en repetidas ocasiones al individuo que saliera del coche con las manos a la vista. "El delincuente salió finalmente del coche abalanzándose contra el agente con un arma blanca dirigida al cuello, poniendo en grave peligro la vida del policía, por lo que éste trató de repeler la agresión mediante un disparo dirigido a la mano en la que portaba el arma, que por la rapidez de los movimientos se alojó en el intercostillar izquierdo del individuo. El propio agente solicitó de manera instantánea los servicios de asistencia médica para el delincuente", explicaron los impulsores de la iniciativa.
Asimismo, manifestaron que el disparo causó lesiones en el herido, de las que se recuperó en poco tiempo, por lo que "continuó delinquiendo en la actualidad, constándole 33 detenciones por distintos ilícitos penales". Fruto de esta operación policial el agente fue condecorado con la Medalla al Mérito Policial con distintivo blanco por Orden del Ministerio del Interior.
(...)
https://www.cronicamadrid.com/noticia/1 ... dulto.html
Te atropellan, te sale con un cuchillo apuntandonte al cuello, le pegas UN tiro desesperado que no lo mata y ya ves, condena, claro que no dijo "Alá"
Que no sé, igual un tiro evita que un agresor se acerque, pero es que había ALERTA 4, o sea, que se pueden pegar 4 tiros o algo
Y cuando el delincuente está armado con una pistola ¿qué deben hacer? ¿Disparar primero y preguntar después?, porque una policía murió en Vigo en un atraco por intentar dialogar con el atracador, en cambio, policías muertos a manos de terroristas o "terroristas" armados con cuchillos no los he visto
No sé Enxebre, creo yo que si se hace pasar por terrorista suicida musulmán y le pegan un tiro, el tiro se lo pegan por terrorista suicida, no por musulmán.
Y en cuanto a policías muertos por terroristas armados con cuchillos, puede que en España no, pero lo que es en otros países sí que los ha habido. Sin ir más lejos, en el atentado de Westminster del año pasado murió un policía apuñalado por el terrorista.
A ver si te quitas la empanada que en ningún momento estoy diciendo que lo normal sería no tomarlo como terrorista, pero ya me dirás que plus de peligrosidad aporta gritar "Alá" a 1 m. de distancia a que te intenten apuñalar en el cuello en un forjeceo, llámame loco pero creo más peligrosa la segunda situación
Genial ejemplo el de UK, donde los policías llevaban años sin estar armados, que igual por eso mueren menos sospechosos en UK a manos de la policía, será por falta de pirados...No creo que la solución pase por desarmar a los policías, pero igual entrenarlos debidamente ayudaría
Ser un fanático de una secta a la que están adheridos despojos humanos que mueren matando es un plus de peligrosidad.
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 22 Ago 2018 15:24
por Nowomowa
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Esa es otra, disparos que paren en seco a un tío a tope de adrenalina y/o drogas hay muy pocos, incluso con un arma muy potente se necesitan varios disparos al pecho a menos que un tiro afortunado alcance algún punto crítico del sistema nervioso.
Hace años hablaban de cosas así en un documental y explicaban que un sujeto agresivo aún dispone de varios segundos para destrozarte a cuchillazos aunque le dispares al corazón, todo lo que no sea pararlo en seco por la pura energía cinética de las balas o deshabilitar el sistema nervioso no es suficiente. Y cuando está muy cerca, aún puede caerte encima con el cuchillo por delante y joderte el día incluso estando muerto.
El que estaba intentado apuñalar en el cuello al policía de la noticia que puse, está claro que estaba tranquilito, sobrio y sin ganas de matar a nadie
En fin, ahora la policía tiene que pegar 4 tiros por si las moscas, menos en UK claro, ahí saldrán corriendo cuando ven a un tío con un cuchillo
Lo que describes se parece más a una peli de zombis que parar a un sospechoso, pero bueno si lo viste en un documental pues nada, a disparar en la cabeza, no vaya a ser
El documental iba sobre cómo se estaban adoptando tácticas de tirar a matar en los cuerpos de policía en EE.UU. (hará tal vez 20 años) y por qué la táctica es disparar varias veces al pecho.
En parte venía de los estudios hechos por el FBI sobre la eficacia del tiro, estudios que empezaron a raíz de un tiroteo donde un grupo de agentes y unos criminales dentro y alrededor de un coche intercambiaron más de 70 disparos y sólo se causaron tres heridas leves, lo cual echó por tierra la teoría de que un tirador que siempre le da a la diana actuará igual en medio de un tiroteo de verdad. El FBI entre otras cosas se dedicó a solicitar y estudiar informes policiales, de ahí sacaron conclusiones como que disparar a órganos vitales no sirve -porque un policía murió de las puñaladas que le metió un delincuente en los segundos de después de que le atravesara el corazón de un disparo.
El resultado final fueron las tácticas actuales: múltiples disparos al pecho (porque la cabeza es demasiado pequeña y móvil) de forma que el impulso de las balas deje al delincuente "clavado" en el sitio y se garantice que en unos 10-15 segundos ya no será capaz de moverse al faltarle oxígeno al cerebro.
La cosa se puso fea cuando a esta táctica se añadió el tiro instintivo, es decir, disparar ante la percepción de una amenaza, una táctica militar que no es nada adecuada para entornos civiles.
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 23 Ago 2018 11:11
por Edison
Tueller Drill
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The Tueller Drill is a self-defense training exercise to prepare against a short-range knife attack when armed only with a holstered handgun.
Sergeant Dennis Tueller, of the Salt Lake City, Utah Police Department wondered how quickly an attacker with a knife could cover 21 feet (6.4 m), so he timed volunteers as they raced to stab the target. He determined that it could be done in 1.5 seconds. These results were first published as an article in SWAT magazine in 1983 and in a police training video by the same title, "How Close is Too Close?
A defender with a gun has a dilemma. If he shoots too early, he risks being accused of murder. If he waits until the attacker is definitely within striking range so there is no question about motives, he risks injury and even death. The Tueller experiments quantified a "danger zone" where an attacker presented a clear threat.
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 23 Ago 2018 11:58
por Enxebre
La policía de USA, el modelo a seguir sin duda
Además que yo no sé por qué os montaís películas americanas, la mossa ha dicho al juez que no hay protocolos para estos casos. Lo que está demostrado es que en otros países un sospechoso con cuchillo por muy agresivo que sea no acaba abatido a tiros, llegando incluso a casos donde apuñala a un policía y sigue vivo
https://www.irishtimes.com/news/crime-a ... -1.3484469
https://www.joe.ie/uncategorized/garda- ... yhem-26723
https://www.herald.ie/news/garda-stabbe ... 76973.html
https://www.rte.ie/news/2011/0522/301380-cork/
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 23 Ago 2018 12:46
por Edison
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A GARDA was stabbed in the face as he arrested a man in a city suburb.
The officer was injured as he took on the suspect, who was wielding a broken bottle, at Main Street, Raheny.
...
The officer was unarmed when he took on the man at the park, the Herald understands.
He suffered minor injuries, it is understood.
El hecho de que algún guardia desarmado haya sobrevivido en el 2011, después de ser algo rajado por una botella, significa que ya no hay de que preocuparse.
Esos irlandeses...
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 23 Ago 2018 15:31
por jordi
Todavía no entiendo qué es lo que algunos suponen que deberían haber hecho los presentes en este caso. Me parece que es hablar por hablar.
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 23 Ago 2018 15:49
por Nowomowa
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jordi escribió:Todavía no entiendo qué es lo que algunos suponen que deberían haber hecho los presentes en este caso. Me parece que es hablar por hablar.
La agente debería haberse dejado apuñalar un poquito. O dejarle que apuñalara a algún compañero de los que estaban desarmados en el vestuario. Y antes de hace algo agresivo como por ejemplo pegarle unos cachetes al agresor, afearle su conducta con cara de "me estás decepcionando mucho".
A ver si aprendemos de Francia, por ejemplo:
https://www.afp.com/es/noticias/24/un-h ... oc-18j7lb4
Ah no, que han matado a tiros al asesino después de que matara a su madre y su hermana y se enfrentara a la policía dando gritos de Alá.
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 23 Ago 2018 16:08
por jordi
¿Qué tiene que ver este caso con un tipo que se comporta como un yihadista y que quiso suicidarse dentro de un espacio pequeño?
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 23 Ago 2018 17:48
por Edison
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jordi escribió:
¿Qué tiene que ver este caso con un tipo que se comporta como un yihadista y que quiso suicidarse dentro de un espacio pequeño?
A lo mejor es una contribución a la bibliografía de los apuñalamientos. Aunque la veo poco actualizada:
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www.herald.ie en abril del 2013 escribió:DEATHS
The report studied figures from 45 European countries for 2004- 2006 for the 10- to 29-year-old age group, and found Ireland had the second-highest rate of knife deaths.
Ireland was ranked 29 th overall for all homicides.
Knife murders in Ireland have fluctuated since 2003, rising sharply from eight in that year, to 21 in 2005, to a peak of 37 in 2007. It fell to 15 in 2008, before rising to 19 in 2009.
A nationwide garda campaign targeting knife-carrying among young people – called How Big Do You Feel? – was launched in February 2009.
Recent legislation increased the maximum penalty for carrying a knife, from one to five years.
Anyone with any information on any of last night's incidents is urged to contact their local garda station or the Garda Confidential Line on 1800 666 111.
Por si acaso, si voy a Irlanda y llevo una manzana para merendar, me la traeré ya pelada. No vaya a ser que me pillen con la faca y me metan en la cárcel de uno a cinco años.
Eso si, parece ser que dispararme no me dispararán.
Re: Los Mossos abaten a un hombre que entró en la comisaría de Cornellà a gritos de “Alá”
Publicado: 23 Ago 2018 19:42
por Lady_Sith
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ya, terrorista del ISIS como el batería de Los Piratas
Y la cosa no para de mejorar, la tía consigue escapar, consigue estar a cierta distancia con un compañero, le da el alto y la UNICA posibilidad que hay es pegarle cuatro tiros a 1 metro de distancia cuando se está acercando. Ya digo superprofesional, Harry el Sucio y Chuck Norris darían el seal of approval
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El policía condenado por disparar a un ladrón que le amenazó con un cuchillo seguirá trabajando a la espera del indulto
El agente fue condecorado con la Medalla al Mérito Policial con distintivo blanco por esta misma actuación
(...)
Siguiendo la versión de los solicitantes del indulto, los hechos ocurrieron en el ámbito profesional, cuando el policía ahora condenado recibió un aviso de la Sala 091 para que acudiera a la calle donde un individuo robaba un vehículo. Entonces se produjo una larga persecución durante la cual el delincuente arrolló al compañero de operación del policía condenado, mientras circulaba a alta velocidad en sentido contrario de circulación, invadiendo diversas aceras "y poniendo en peligro la vida de los peatones y demás vehículos presentes". La persecución terminó cuando el delincuente colisionó el vehículo robado contra un edificio.
En ese momento, el policía se aproximó al vehículo siniestrado ordenando en repetidas ocasiones al individuo que saliera del coche con las manos a la vista. "El delincuente salió finalmente del coche abalanzándose contra el agente con un arma blanca dirigida al cuello, poniendo en grave peligro la vida del policía, por lo que éste trató de repeler la agresión mediante un disparo dirigido a la mano en la que portaba el arma, que por la rapidez de los movimientos se alojó en el intercostillar izquierdo del individuo. El propio agente solicitó de manera instantánea los servicios de asistencia médica para el delincuente", explicaron los impulsores de la iniciativa.
Asimismo, manifestaron que el disparo causó lesiones en el herido, de las que se recuperó en poco tiempo, por lo que "continuó delinquiendo en la actualidad, constándole 33 detenciones por distintos ilícitos penales". Fruto de esta operación policial el agente fue condecorado con la Medalla al Mérito Policial con distintivo blanco por Orden del Ministerio del Interior.
(...)
https://www.cronicamadrid.com/noticia/1 ... dulto.html
Te atropellan, te sale con un cuchillo apuntandonte al cuello, le pegas UN tiro desesperado que no lo mata y ya ves, condena, claro que no dijo "Alá"
Que no sé, igual un tiro evita que un agresor se acerque, pero es que había ALERTA 4, o sea, que se pueden pegar 4 tiros o algo
Y cuando el delincuente está armado con una pistola ¿qué deben hacer? ¿Disparar primero y preguntar después?, porque una policía murió en Vigo en un atraco por intentar dialogar con el atracador, en cambio, policías muertos a manos de terroristas o "terroristas" armados con cuchillos no los he visto
No sé Enxebre, creo yo que si se hace pasar por terrorista suicida musulmán y le pegan un tiro, el tiro se lo pegan por terrorista suicida, no por musulmán.
Y en cuanto a policías muertos por terroristas armados con cuchillos, puede que en España no, pero lo que es en otros países sí que los ha habido. Sin ir más lejos, en el atentado de Westminster del año pasado murió un policía apuñalado por el terrorista.
A ver si te quitas la empanada que en ningún momento estoy diciendo que lo normal sería no tomarlo como terrorista, pero ya me dirás que
plus de peligrosidad aporta gritar "Alá" a 1 m. de distancia a que te intenten apuñalar en el cuello en un forjeceo, llámame loco pero creo más peligrosa la segunda situación
Genial ejemplo el de UK, donde los policías llevaban años sin estar armados, que igual por eso mueren menos sospechosos en UK a manos de la policía, será por falta de pirados...No creo que la solución pase por desarmar a los policías, pero igual entrenarlos debidamente ayudaría
¿Pero cuánto se cree q es un metro?