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Re: Re:
Publicado: 03 Jul 2017 22:37
por Kalea
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Kalea escribió:
El sistema capitalista si que defiende la libertad de elegir, permite decidir si prefieres morir de bala o de hambre.
Pues yo no veo a la gente en España muriendo de hambre o de balas, ni a la de Portugal, ni a la de Francia...
Poco te mueves entre la clase trabajadora pues, nuevos trabajadores pobres ¿te suenan? Son aquellos que a pesar de tener trabajo no puede cubrir sus necesidades básicas. El derecho a decidir libremente en el capitalismo si que es bueno, no el puto comunismo que sólo reparte miseria.
Re: Re:
Publicado: 03 Jul 2017 22:51
por Miguel O
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Kalea escribió:
El sistema capitalista si que defiende la libertad de elegir, permite decidir si prefieres morir de bala o de hambre.
Pues yo no veo a la gente en España muriendo de hambre o de balas, ni a la de Portugal, ni a la de Francia...
Ya, es que el mundo no tremina ahí.
Re: Re:
Publicado: 03 Jul 2017 23:31
por Ganímedes
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Kalea escribió:
El sistema capitalista si que defiende la libertad de elegir, permite decidir si prefieres morir de bala o de hambre.
Pues yo no veo a la gente en España muriendo de hambre o de balas, ni a la de Portugal, ni a la de Francia...
Poco te mueves entre la clase trabajadora pues, nuevos trabajadores pobres ¿te suenan? Son aquellos que a pesar de tener trabajo no puede cubrir sus necesidades básicas. El derecho a decidir libremente en el capitalismo si que es bueno, no el puto comunismo que sólo reparte miseria.
Sigo insistiendo en que no veo a nadie muriendo de hambre ni de balas, será que me muevo poco entre la clase trabajadora...
Re: Re:
Publicado: 04 Jul 2017 07:24
por Niedol
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Kalea escribió:
El sistema capitalista si que defiende la libertad de elegir, permite decidir si prefieres morir de bala o de hambre.
Pues yo no veo a la gente en España muriendo de hambre o de balas, ni a la de Portugal, ni a la de Francia...
Poco te mueves entre la clase trabajadora pues, nuevos trabajadores pobres ¿te suenan? Son aquellos que a pesar de tener trabajo no puede cubrir sus necesidades básicas. El derecho a decidir libremente en el capitalismo si que es bueno, no el puto comunismo que sólo reparte miseria.
Sigo insistiendo en que no veo a nadie muriendo de hambre ni de balas, será que me muevo poco entre la clase trabajadora...
Hombre ya, simpre podremos estar mejor que en Etiopía.
Re: Re:
Publicado: 04 Jul 2017 09:51
por Ganímedes
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Niedol escribió:
Hombre ya, simpre podremos estar mejor que en Etiopía.
No creo que el problema de Etiopía sea por el sistema capitalista
Re: Re:
Publicado: 04 Jul 2017 10:48
por Kalea
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Niedol escribió:
Hombre ya, simpre podremos estar mejor que en Etiopía.
No creo que el problema de Etiopía sea por el sistema capitalista
No, ni el de América Latina ni el resto de Africa u Oriente Medio, lo nuestro siempre son misiones pacificadoras, nunca intereses económicos.
Igual tu problema es que ves poco, busca información sobre la gran democracia colombiana amiguita del gran sistema y ya me cuentas las opciones a elegir que tienen sindicalistas, periodistas y todo aquel capaz de hacer frente.
Aunque no lo creas, el mundo va más allá de europa, y el sistema capitalista también y, normalmente, lo hace marcando el ritmo.
Pero bueno, siempre nos queda el comunismo para consolarnos, y Maduro, que no se nos olvide.
Re: Re:
Publicado: 04 Jul 2017 12:27
por Ganímedes
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Niedol escribió:
Hombre ya, simpre podremos estar mejor que en Etiopía.
No creo que el problema de Etiopía sea por el sistema capitalista
No, ni el de América Latina ni el resto de Africa u Oriente Medio, lo nuestro siempre son misiones pacificadoras, nunca intereses económicos.
Igual tu problema es que ves poco, busca información sobre la gran democracia colombiana amiguita del gran sistema y ya me cuentas las opciones a elegir que tienen sindicalistas, periodistas y todo aquel capaz de hacer frente.
Aunque no lo creas, el mundo va más allá de europa, y el sistema capitalista también y, normalmente, lo hace marcando el ritmo.
Pero bueno, siempre nos queda el comunismo para consolarnos, y Maduro, que no se nos olvide.
El sistema capitalista, cons sus defectos, que los tiene, es el que se aplica en casi toda América latina, que si, que ya se como están, y es el que se aplica también en Dinamarca, o en Suecia, o en Noruega. Así que algo falla en todo esto, ¿cómo es que es un sistema tan malo en unos casos y tan bueno en otros?, ¿por qué en Nueva Zelanda, que no es un país de grandes recursos naturales, la gente vive estupendamente y en Brasil, que tiene muchos más recursos, la gente vive mucho peor?.
A lo mejor son las personas y los sistemas políticos los que provocan malas situaciones, y no el sistema capitalista en si.
Compara Dinamarca y Arabia Saudita, países capitalistas al 100%, ¿es el sistema capitalista o el sistema político el que marca las diferencias entre los dos?
Re: Re:
Publicado: 04 Jul 2017 15:40
por Kalea
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Niedol escribió:
Hombre ya, simpre podremos estar mejor que en Etiopía.
No creo que el problema de Etiopía sea por el sistema capitalista
No, ni el de América Latina ni el resto de Africa u Oriente Medio, lo nuestro siempre son misiones pacificadoras, nunca intereses económicos.
Igual tu problema es que ves poco, busca información sobre la gran democracia colombiana amiguita del gran sistema y ya me cuentas las opciones a elegir que tienen sindicalistas, periodistas y todo aquel capaz de hacer frente.
Aunque no lo creas, el mundo va más allá de europa, y el sistema capitalista también y, normalmente, lo hace marcando el ritmo.
Pero bueno, siempre nos queda el comunismo para consolarnos, y Maduro, que no se nos olvide.
El sistema capitalista, cons sus defectos, que los tiene, es el que se aplica en casi toda América latina, que si, que ya se como están, y es el que se aplica también en Dinamarca, o en Suecia, o en Noruega. Así que algo falla en todo esto, ¿cómo es que es un sistema tan malo en unos casos y tan bueno en otros?, ¿por qué en Nueva Zelanda, que no es un país de grandes recursos naturales, la gente vive estupendamente y en Brasil, que tiene muchos más recursos, la gente vive mucho peor?.
A lo mejor son las personas y los sistemas políticos los que provocan malas situaciones, y no el sistema capitalista en si.
Compara Dinamarca y Arabia Saudita, países capitalistas al 100%, ¿es el sistema capitalista o el sistema político el que marca las diferencias entre los dos?
Lo dicho, misiones de pacificación
Re: Re:
Publicado: 04 Jul 2017 19:52
por Lady_Sith
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Niedol escribió:
Hombre ya, simpre podremos estar mejor que en Etiopía.
No creo que el problema de Etiopía sea por el sistema capitalista
No, ni el de América Latina ni el resto de Africa u Oriente Medio, lo nuestro siempre son misiones pacificadoras, nunca intereses económicos.
Igual tu problema es que ves poco, busca información sobre la gran democracia colombiana amiguita del gran sistema y ya me cuentas las opciones a elegir que tienen sindicalistas, periodistas y todo aquel capaz de hacer frente.
Aunque no lo creas, el mundo va más allá de europa, y el sistema capitalista también y, normalmente, lo hace marcando el ritmo.
Pero bueno, siempre nos queda el comunismo para consolarnos, y Maduro, que no se nos olvide.
Etiopia hambruna 1984 con gobierno marxista.
Re: Antivacunas, homeopatía, transgénicos... La conspiración de la izquierda magufa
Publicado: 04 Jul 2017 20:05
por Col. Rheault
Ayuda para hambruna en Etiopía "se gastó en armas"
Martin Plaut - BBC
http://www.bbc.com/mundo/internacional/ ... _jaw.shtml
El papel de la CIA
La evidencia que respalda la versión de los exiliados puede encontrarse en un documento redactado por la CIA, la Agencia de Inteligencia de Estados Unidos.
Con fecha de abril de 1985, un documento de la agencia titulado "Etiopía: Impacto de la Sequía en la Política y Seguridad", sostiene que "algunos de los fondos que están reuniendo las organizaciones insurgentes para operaciones de ayuda, a raíz de un incremento en la publicidad mundial, casi seguramente están siendo desviados para fines militares".
Uno no debe olvidar que todo esto tuvo lugar durante la Guerra Fría y que la Unión Soviética había entregado 4.000 millones al gobierno etíope y enviado oficiales militares para dirigir las batallas que el ejército regular mantenía con los rebeldes.
En enero de 1983, el presidente estadounidense Ronald Reagan firmó la Directiva de Seguridad Nacional 75, cuyo objetivo era enfrentar a los soviéticos en todo el mundo desarrollado.
En noviembre de 2009, Robert Gates -actual secretario de Defensa de Barack Obama- ofreció un discurso en el que describió aquellos años, en los que se desempeñó como vicedirector de la CIA.
Gates describió como Reagan quería que Moscú pagara un alto costo por "su aventura tercermundista" y agregó que países como Etiopía, Nicaragua y Afganistán, a los que calificó como estados clientes de la URSS, "enfrentaron muy pronto sus propias y letales insurgencias".
El actual jefe del Pentágono no se explayó en cómo Washington apoyó a los rebeldes etíopes, pero teniendo en cuenta que había un limitado grupo de estas facciones, no se puede descartar que la CIA no sólo sabía, sino que también apoyó el desvío de fondos hacia el TPLF.
Re: Re:
Publicado: 04 Jul 2017 21:02
por Kalea
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Niedol escribió:
Hombre ya, simpre podremos estar mejor que en Etiopía.
No creo que el problema de Etiopía sea por el sistema capitalista
No, ni el de América Latina ni el resto de Africa u Oriente Medio, lo nuestro siempre son misiones pacificadoras, nunca intereses económicos.
Igual tu problema es que ves poco, busca información sobre la gran democracia colombiana amiguita del gran sistema y ya me cuentas las opciones a elegir que tienen sindicalistas, periodistas y todo aquel capaz de hacer frente.
Aunque no lo creas, el mundo va más allá de europa, y el sistema capitalista también y, normalmente, lo hace marcando el ritmo.
Pero bueno, siempre nos queda el comunismo para consolarnos, y Maduro, que no se nos olvide.
Etiopia hambruna 1984 con gobierno marxista.
Venía a contestar lo de las armas pero se me han adelantado.
Cuando estudiaba colaboraba con la coordinadora pacifista en un programa de radio y me impactó demasiado lo de las armas como para olvidarlo.
Publicado: 04 Jul 2017 21:23
por Avicena
Joder, cuando a un país le va mal y es comunista, es por el comunismo y si es capitalista, es porque es un país pobre.
Por otra parte el sistema capitalista es un sistema global que incluye a todos los países que tienen relaciones económicas, desvincular los países ricos de los pobres es hacer trampa.
Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk
Re: Re:
Publicado: 04 Jul 2017 21:40
por Lady_Sith
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Kalea escribió:
No, ni el de América Latina ni el resto de Africa u Oriente Medio, lo nuestro siempre son misiones pacificadoras, nunca intereses económicos.
Igual tu problema es que ves poco, busca información sobre la gran democracia colombiana amiguita del gran sistema y ya me cuentas las opciones a elegir que tienen sindicalistas, periodistas y todo aquel capaz de hacer frente.
Aunque no lo creas, el mundo va más allá de europa, y el sistema capitalista también y, normalmente, lo hace marcando el ritmo.
Pero bueno, siempre nos queda el comunismo para consolarnos, y Maduro, que no se nos olvide.
Etiopia hambruna 1984 con gobierno marxista.
Venía a contestar lo de las armas pero se me han adelantado.
Cuando estudiaba colaboraba con la coordinadora pacifista en un programa de radio y me impactó demasiado lo de las armas como para olvidarlo.
Cambia algo q Etiopia fuera marxista y no evitara la hambruna como no la evitó la monarquía anterior 14 años antes? Pq no es por nada, no hablamos de una hambruna por conflicto, hablamos de una hambruna por sequía.
Re: Antivacunas, homeopatía, transgénicos... La conspiración de la izquierda magufa
Publicado: 05 Jul 2017 07:17
por Niedol
El puto dedo y la luna. Cambiad Etiopía por cualquier país bajo el tipo y color de gobierno que os de la puta gana, tradicionalmente en la miseria, con el que podamos compararnos para que el fascio nos diga que no seremos tan pobres si estamos mejor que X. Que no se de dónde cojones os sacan.
Re: Antivacunas, homeopatía, transgénicos... La conspiración de la izquierda magufa
Publicado: 05 Jul 2017 09:15
por Enxebre
Como offtopic (el debate original no sé que recorrido más tendrá) diré que la historia de Etiopía es harto interesante, y que sin querer justificar su historia reciente, el hecho de que fuese el país africano con mejor ejército fue lo que hizo que se librase del colonialismo, claro que les tocó enfrentarse a los italianos, los ingleses prefererirían una sangría de miles de soldados a la humillación, también fue el primer país africano en construir el ferrocarril
Por otra parte los países "marxistas" africanos es como el socialismo árabe, un poco de seriedad, en la Guerra Fría un país era un año "marxista" y al año siguiente capitalista y era la mejor estrategia sin duda, cogías el cazo de ambos lados
Re: Re:
Publicado: 05 Jul 2017 09:58
por xmigoll
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió:
Tampoco es correcto expresarse de esa manera Sra. Lady porque la mayoría de estudios solventes encargados de intentar dirimir esta cuestión -no es algo nuevo aunque nos pueda parecer lo contrario-, se encaminan todos en esta dirección presentada y, según mi parecer y exceptuando algunos matices, ahondan en ideas que ya se presuponían por la comunidad científica.
El problema que se presenta a la hora de leer estos artículos es que no dejamos que nuestros perjuicios nos hagan entender o encaminar nuestro entendimiento en direcciones erróneas y muy distintas a las que se intentan establecer por medio de estos estudios. Es decir, cuando se plantean estas ideas, de ningún modo se está intentado establecer una igualdad entre los términos conservador=derecha y/o liberal=izquierda. Más que nada porque en términos socioculturales el conservador en la China popular, en Rusia, en Francia o en Marruecos, no responden todos a los mismos criterios. Unos son de izquierda, otros de derechas y otros hasta puede ser que de centro. Podemos encontrarnos con la paradoja que en Cuba el régimen castrista se haya trasformado en un régimen conservador -por muy de izquierdas que sean- y los liberales sean otras facciones ajenas a la izquierda que abogan por la apertura al mundo de la isla.
Es que incluso dentro de la ideologías de izquierdas o derechas, nos encontramos con diferentes criterios en materias económicas, sanitarias, religiosas, etcétera... que hacen muy difícil, por no decir imposible, establecer el conservadurismo o el liberalismo en términos absolutos.
Un ejemplo muy gráfico y muy breve para que entiendan lo que se está queriendo decir.
Volvamos unos cuantos millones de años atrás en el tiempo. El conservador es el homínido que sigue en su hábitat natural y desecha la idea de abrirsee camino a nuevos mundos. El liberal es el que baja del árbol y decide buscar nuevos lugares donde crecer y reproducirse.
En lo que no estoy de acuerdo y esto es un tema muy polémico y que admite muchas variables, es que la inteligencia aumente de forma tan significativa entre individuos del mismo grupo. Más sabiendo los criterios tan subjetivos a los que reponen los test de inteligencia dependiendo el grupo tomado de muestra y el lugar de referencia del globo.
Un saludo.
Tengo por costumbre no creerme gilipolleces por mucho q "cientificos" digan q es cierto. Es una tontuna como una casa.
La izda ha sido homofoba, racista, sexista, y sigue siendolo. Y no me sirve la velada disculpa de "es q no era una verdadera izda" pq si la cosa funciona así, la dcha podría hacer exactamente lo mismo.
Sin olvida la tontuna de mezclar liberalismo con conservadurismo. Pq depende de cada regimen, las posiciones se intercambian.
¿El comunismo es liberal o conservador?
el comunismo es liberal, te libera de tener posesiones, y te libera de muchas elecciones, con un poco de suerte se implanta el comunismo y no hay que elegir lo que hay que comer, se reparte la miseria que queda y listos, todos libres de tener que rebanarnos los sesos
ya en serio, el comunismo es opresor, y para ejercer la opresión solo se puede hacer a la fuerza, y hay una jerarquía que acumula mucho poder, el comunismo no es liberal por ningún lado, va en el sentido contrario de la libertad. Pero tampoco es conservador actualmente ni en la mayor parte de la historia, porque quiere cambiar el sistema que hay, en el momento que se implanta o que se implantó pasó a ser conservador en su territorio, para mantener el comunismo.
y obviamente ha habido izquierdas racistas, sexistas,... porque es parte de algo más global, de grupos de personas mucho más amplios, y de una historia que ha habido y va siendo superada.
En lo único que estoy a favor, vista la deriva de las conversaciones al plantear estos términos, es en el cambio de nomenclatura para asignar conductas conservadoras o liberales en el interior de un grupo.
Un saludo
Re: Antivacunas, homeopatía, transgénicos... La conspiración de la izquierda magufa
Publicado: 05 Jul 2017 23:44
por Lady_Sith
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Niedol escribió:El puto dedo y la luna. Cambiad Etiopía por cualquier país bajo el tipo y color de gobierno que os de la puta gana, tradicionalmente en la miseria, con el que podamos compararnos para que el fascio nos diga que no seremos tan pobres si estamos mejor que X. Que no se de dónde cojones os sacan.
usted eligió el ejemplo. Será culpa de los demás q Etiopia sufriera una hambruna terrible durante la monarquía super chachi y otra hambruna super chachi en tiempos marxistas 14 años después.
Re: Antivacunas, homeopatía, transgénicos... La conspiración de la izquierda magufa
Publicado: 05 Jul 2017 23:45
por Lady_Sith
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Enxebre escribió:Como offtopic (el debate original no sé que recorrido más tendrá) diré que la historia de Etiopía es harto interesante, y que sin querer justificar su historia reciente, el hecho de que fuese el país africano con mejor ejército fue lo que hizo que se librase del colonialismo, claro que les tocó enfrentarse a los italianos, los ingleses prefererirían una sangría de miles de soldados a la humillación, también fue el primer país africano en construir el ferrocarril
Por otra parte los países "marxistas" africanos es como el socialismo árabe, un poco de seriedad, en la Guerra Fría un país era un año "marxista" y al año siguiente capitalista y era la mejor estrategia sin duda, cogías el cazo de ambos lados
Ah, el verdadero comunismo con trazas de "es q en Africa no nos entendían bien". No había leído/escuchado esa disculpa nunca.
Publicado: 06 Jul 2017 16:57
por Avicena
Y que ahora en Etiopía haya hambrunas de culpa de quien es, la mortalidad por desnutrición infantil es preocupante, el capitalismo mata ????
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Re: Antivacunas, homeopatía, transgénicos... La conspiración de la izquierda magufa
Publicado: 06 Jul 2017 17:50
por Regshoe
Si en Etiopía hay hambrunas al margen del sistema político por el que se rige entonces acusar de dichas hambrunas al capitalismo es incorrecto no?