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Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 07:17
por gálvez
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Regshoe escribió:Ver citas anteriores
rEVELDE escribió:los anti taurinos, navegan con sus opiniones entre cierta coherencia y cierta estupidez, ignorando seguramente por falta de conocimientos, que de imponerse sus tesis, supondría la inmediata extinción de la raza de ganado bravo.
Exactamente igual que pasa con el lince o el lobo. Que al no ser el centro de un espectáculo para subnormales se han extinguido.
Estás tú bueno hablando de ignorancia.
El lince , el lobo o el oso han sido practicamente extinguidos por no tener utilidad económica, si por el contrario tener un coste económico(ataques a ganado, personas, competencia cinegética etc).
Un toro de lidia no es una raza ganadera viable económicamente sin la corrida, y en estado salvaje no veo yo a un bicho de media tonelada campando por ahí.
Si queremos toro y no corrida habría que plantearse un programa conservacionista paralelo al respecto.
saludos
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 07:18
por jordi
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Cero07 escribió:El único antitaurino que merece respeto es el vegetariano. Lo demás es hipocresía y postureo de zampones de hamburguesas.
¿Los pro taurinos no son hipócritas?
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 07:21
por gálvez
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Regshoe escribió:Palillo de plata.
Pues es el mismo argumento que se aduce en defensa de lo de Ortega....criticas la explotación mientras consumes Zara o ropa made in bangladesh
saludos
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 07:22
por gálvez
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:El único antitaurino que merece respeto es el vegetariano. Lo demás es hipocresía y postureo de zampones de hamburguesas.
¿Los pro taurinos no son hipócritas?
Pueden ser tios con mal gusto y nula sensibilidad , pero en este caso no son hipocritas.
saludos
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 08:24
por Regshoe
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Regshoe escribió:Palillo de plata.
Millones de animales torturados, en condiciones infames día a día, para que los señoritos, tan preocupados por los pobres toritos, se engollipen de proteinas hasta que les salen por las orejas.
No, ej que es pa'comer, dicen. Hipócritas.
Múcho de criticar el toreo pero luego (golpe en la barra) bien que les gusta comer chuletones, jojojojo.
Pepe!, otro carajillo.
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 09:31
por Logan
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Regshoe escribió:Palillo de plata.
Millones de animales torturados, en condiciones infames día a día, para que los señoritos, tan preocupados por los pobres toritos, se engollipen de proteinas hasta que les salen por las orejas.
No, ej que es pa'comer, dicen. Hipócritas.
Múcho de criticar el toreo pero luego (golpe en la barra) bien que les gusta comer chuletones, jojojojo.
Pepe!, otro carajillo.
No es lo mismo ensañarse con banderillas, espadas y puntillas con un bicho vivo que comerse un bicho muerto. Lo primero no es humano.
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2017 09:33
por Avicena
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
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Avicena escribió:Porque tiene conciencia de sí mismo y por lo tanto sus lazos afectivos y emocionales entre sí son mayores.
Que la vida de los animales importan es cierto, pero soy humanista y no animalista y no creo que deban igualarse.
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Creo que es una visión mediatizada por tu única experiencia vital como ser humano y, por lo tanto, parcial. Desde una parte no se puede valorar con justicia el todo.
Aparte, y si es un combate "igualado" como dice El Pizarreño, digo yo que habrá que alegrarse de la victoria del toro (no de la muerte del torero, igual que los taurinos dicen que no se alegren per se por la muerte del animal, que es lo frecuente) y espero que le sacaran en volandas y le dieran las orejas y el rabo, ¿no es es lo que se suele hacer en estos casos?
Es que no le veo sentido a todo ese espectáculo, soy antitaurino, pero sigo viendo como una tragedia, la muerte de una persona.
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Hay que vivirlo para gustar y entender el sentido, desde luego sin haber visto nunca una corrida como la gran mayoría de antitaurinos es imposible encontrarle el sentido, pero yo no entiendo por qué os cuesta tanto reconocer la capacidad artística del toreo, el otro día en otro foro discutía con uno de este tema donde pese a no entender la falta de empatía con el animal y la inmoralidad de darle un trato al toro de esa manera en los tiempos que corren, reconocía que como admirador del arte y la cultura no podía evitar reconocer que el espectáculo tiene belleza artística, y por ello pedía que se adapte la tradición para en vez de puyar, abanderillar y matar al toro se cambie por sistemas que no causen daño, yo no estoy de acuerdo con ello porque la esencia del toreo es la que es y además sin puyar ni abanderillar los pases de muleta jamás serán igual, pero la opinión de ese forero me parecía totalmente razonable pues pese a criticar el maltrato sabía reconocer algo tan objetivo como que la tauromaquia es arte y cultura.
Lo que está claro como se ha dicho 100.000 veces que esto tiene los días contados por si solo sin necesidad de llegar a algo tan fascista como es la prohibición, cada vez hay menos no ya aficionados, gente que les gusta el toreo, y los pocos que van quedando cada vez tienen menos interés en asistir a corridas debido a la dirección de esta en los últimos tiempos. Cada vez van aumentando la gente antitaurina y reduciendo no solo los taurinos, sino los que pasan del tema, hoy en día es difícil encontrarte con gente escéptica ante las dos posiciones, o te encuentras a gente que te defiende los toros o que te los critica, o te gusta o te repugna.
Como no vas a entender que haya gente que no nos guste estéticamente, que no nos parezca bello, ver la sangre correr por el lomo del toro y como este va desorientándose y debilitando.
No solo en la forma, lo que son las imágenes de tauromaquia nos parece, feo y sucio, sino creo que conceptualmente estáis en un error, el toro no entiende nada, es jugar con la pulsión del animal, un animal que es herbívoro pero territorial, lo normal es que luche con animales de su misma especie, no es natural que ataque a otros de otra especie salvo para defenderse de un depredador, no representa el animal contra la bestia, estáis confundidos.
Pero además de que la estética es algo subjetivo, pero la moral me parece que no y me extraña que los protaurinos igual que les parece mal que se le clave las banderillas a un perro, no les parezca mal que se los clave a un toro.
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Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 09:43
por Shaiapouf
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Cero07 escribió:
No, ej que es pa'comer, dicen. Hipócritas.
Creo que no viene mal plantear una importante diferencia entre matar para comer, y matar por diversión/morbo.
Lo mismo, extrapolando forzadamente un ejemplo, sería poner en el mismo una muerte provocada por defensa propia, a las muertes causadas por un psicópata
De todas formas, el tema es mucho más complejo porque al final, el hecho de matar animales para comer termina interactuando con ecología, ideología animalista, economía, medicina, ETC.
Creo que el futuro está en comer insectos, son menos contaminantes y más abundantes.
Y no tienen sentimientos... que sepamos...
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 10:10
por gálvez
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Regshoe escribió:Palillo de plata.
Millones de animales torturados, en condiciones infames día a día, para que los señoritos, tan preocupados por los pobres toritos, se engollipen de proteinas hasta que les salen por las orejas.
No, ej que es pa'comer, dicen. Hipócritas.
Múcho de criticar
el toreo al Amancio pero luego (golpe en la barra) bien que les gusta
comer chuletones, comprar en Zara jojojojo.
Pepe!, otro carajillo.
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 10:12
por gálvez
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Logan escribió:Ver citas anteriores
Regshoe escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Regshoe escribió:Palillo de plata.
Millones de animales torturados, en condiciones infames día a día, para que los señoritos, tan preocupados por los pobres toritos, se engollipen de proteinas hasta que les salen por las orejas.
No, ej que es pa'comer, dicen. Hipócritas.
Múcho de criticar el toreo pero luego (golpe en la barra) bien que les gusta comer chuletones, jojojojo.
Pepe!, otro carajillo.
No es lo mismo ensañarse con banderillas, espadas y puntillas con un bicho vivo que comerse un bicho muerto. Lo primero no es humano.
Desconocía que fuésemos carroñeros en lugar de carnivoros...es que el bicho ese muerto no se ha muerto de muerte "natural" y algún alma caritativa se lo ha llevado al Mercadona .
saludos
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 10:20
por Logan
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gálvez escribió:Desconocía que fuésemos carroñeros en lugar de carnivoros...es que el bicho ese muerto no se ha muerto de muerte "natural" y algún alma caritativa se lo ha llevado al Mercadona .
saludos
¿Qué bichos vivos te comes tu para no ser carroñero?
No tengo nada en contra de cazar-matar para alimentarse, pero encarnizarse con un bicho no lo hacen ni los bichos
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 10:22
por Bell Cooper
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Y por cierto, la tradición no viene de eliminar que el toro sea agresivo o bravo, es un tema de supersticiones,
Y una mierda. Es puro revanchismo de malos perdedores cejijuntos que entre llenarse la boca de la "nobleza" del toreo y de que las corridas son un enfrentamiento de tú a tú entre hombre y bestia demuestran con todos y cada uno de sus actos que es todo lo contrario: un espectáculo vil en que un animal saboteado y en la inopia es acorralado y torturado para deleite del morbo popular y provecho pecuniario de los empresarios y profesionales de la cosa.
¿Quién dijo por ahí arriba que los taurinos no eran hipócritas? JA
Toda su retórica grandilocuente y vacía para justificar una salvajada que satisface las bajas pasiones de unos y la cartera de otros. Son unos MIERDAS con ínfulas. Del primero al último.
Re: Re:
Publicado: 21 Jun 2017 10:26
por Mishiro
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gálvez escribió:En el momento que tomas partido por un bando (en este caso el toro) , los que celebran la muerte del torero están participando de ese barbaro espectáculo, no se está moralmente por encima de nadie, sino al contrario.Seguro en el coliseo había gente a la que le molaba que el leopardo se zampase al Venator.
Caligula si que debería ser un icono del animalismo. Ese si que entendía bien los derechos de los animales
https://es.wikipedia.org/wiki/Incitatus
saludos
Bueno, me parece que no es del todo equidistante ponerse aquí de parte de un bando (el torero) o del otro (el toro) porque uno de ellos cuenta con todas las ventajas y el otro sólo puede perder al final. Decir que hay dos bandos es como decir que ETA y las víctimas de ETA son dos bandos y que lo correcto es permanecer "neutral". Desde luego no será lo que me parece a mí.
En cuanto a lo del caballo cónsul, posiblemente fuera una mito de la propaganda senatorial contra el gobierno imperial, como curiosamente señala Mary Beard:
¿Se mató a Calígula porque era un monstruo o se convirtió a Calígula en un monstruo porque fue asesinado?
Todos los emperadores asesinados (el propio Calígula, Nerón, Domiciano, Cómodo...) resultaba que eran seres demoníacos justamente depuestos del poder mientras que los que murieron en la cama (o se supone que murieron en la cama, que hay leyendas de que en la corte de Roma nadie se salva, empezando por el propio Augusto, envenenado por la maquiávelica Livia) eran "buenos" (Vespasino, Tito, Trajano, etc.).
Esto queda un poco off topic, pero lo digo: no hay que confiar en la propaganda antigua.
Era tan parcial e interesada como la de nuestro tiempo.
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 10:29
por Baco
El toro bravo desaparecera sin el arte del toreo. Es muy simple. Es una raza artificial creada por el hombre a base de prueba y error. Sin toreo, sin el filtro de la plaza, en 50 años el toro bravo sera una vaca con cuernos. No digo que este mal o bien, pero es asi.
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 10:29
por Bell Cooper
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Baco escribió:El toro bravo desaparecera sin el arte del toreo. Es muy simple. Es una raza artificial creada por el hombre a base de prueba y error. Sin toreo, sin el filtro de la plaza, en 50 años el toro bravo sera una vaca con cuernos. No digo que este mal o bien, pero es asi.
¿Dónde hay que firmar?
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 10:41
por Logan
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Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
Baco escribió:El toro bravo desaparecera sin el arte del toreo. Es muy simple. Es una raza artificial creada por el hombre a base de prueba y error. Sin toreo, sin el filtro de la plaza, en 50 años el toro bravo sera una vaca con cuernos. No digo que este mal o bien, pero es asi.
¿Dónde hay que firmar?
Si es artificial no se pierde nada, siempre se puede volver a crear.
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 11:04
por gálvez
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Logan escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Desconocía que fuésemos carroñeros en lugar de carnivoros...es que el bicho ese muerto no se ha muerto de muerte "natural" y algún alma caritativa se lo ha llevado al Mercadona .
saludos
¿Qué bichos vivos te comes tu para no ser carroñero?
No tengo nada en contra de cazar-matar para alimentarse, pero encarnizarse con un bicho no lo hacen ni los bichos
Es que en tu anterior intervención
No es lo mismo ensañarse con banderillas, espadas y puntillas con un bicho vivo que comerse un bicho muerto. Lo primero no es humano.
te habías saltado el insignificante paso de que el bicho que te comes le hemos dado antes matarile.
Los depredadores comemos bichos matados s previamente por nosostros mismos(nosotros o nuestra manada) , los carroñeros son los que comen bichos muertos.
saludos
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 11:07
por gálvez
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Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
Y por cierto, la tradición no viene de eliminar que el toro sea agresivo o bravo, es un tema de supersticiones,
Y una mierda. Es puro revanchismo de malos perdedores cejijuntos que entre llenarse la boca de la "nobleza" del toreo y de que las corridas son un enfrentamiento de tú a tú entre hombre y bestia demuestran con todos y cada uno de sus actos que es todo lo contrario: un espectáculo vil en que un animal saboteado y en la inopia es acorralado y torturado para deleite del morbo popular y provecho pecuniario de los empresarios y profesionales de la cosa.
¿Quién dijo por ahí arriba que los taurinos no eran hipócritas? JA
Toda su retórica grandilocuente y vacía para justificar una salvajada que satisface las bajas pasiones de unos y la cartera de otros. Son unos MIERDAS con ínfulas. Del primero al último.
Matar a la madre del toro que mata al torero es efectivamente eso, mero revanchismo.
El toreo no es un enfrentamiento justo, de ninguna de las maneras, no es carente de riesgos pero en absoluto es justo.
No es mas que un matarife vestido de colorines realizando un sacrificio un poco mas sofisticado ante público de pago.
Que alguien pueda ver arte en eso, pues vale....pero al menos es cómo lo veo desde fuera
saludos
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 11:10
por gálvez
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Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
Baco escribió:El toro bravo desaparecera sin el arte del toreo. Es muy simple. Es una raza artificial creada por el hombre a base de prueba y error. Sin toreo, sin el filtro de la plaza, en 50 años el toro bravo sera una vaca con cuernos. No digo que este mal o bien, pero es asi.
¿Dónde hay que firmar?
Bien, ergo el toro importa una mierda en esta historia.
La cuestión es eliminar una actividad que a otros divierte y a ti te parece inmoral.
saludos
Re: Muere el torero Iván Fandiño tras recibir una cornada en Francia
Publicado: 21 Jun 2017 11:11
por gálvez
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Logan escribió:Ver citas anteriores
Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
Baco escribió:El toro bravo desaparecera sin el arte del toreo. Es muy simple. Es una raza artificial creada por el hombre a base de prueba y error. Sin toreo, sin el filtro de la plaza, en 50 años el toro bravo sera una vaca con cuernos. No digo que este mal o bien, pero es asi.
¿Dónde hay que firmar?
Si es artificial no se pierde nada, siempre se puede volver a crear.
Di que sí...tanta queja......, es que no han visto Parque Jurásico
saludos