Condenado a 15 años de trabajos forzados por robar un cartel de propaganda

[Shaiapouf]

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No, donde sí hacen cola es para ir a Qatar, un país legal y honesto de toda la vida.

Ya sabes, la gente no hace cola buscando democracia, hace cola buscando donde comer.

Me estas diciendo que en Corea no hay qué comer, entiendo.

Algo que no debería ser sorpresa para nadie;

http://www.connuestroperu.com/mundo/32/ ... inundacion

http://noticias.lainformacion.com/catas ... GrT9YAE4S/

Corea del Norte de vez en cuando solicita ayuda en alimentos para su gente, creo que si no es secreto para el régimen, la inseguridad alimentaria norcoreana no es secreto para nadie en el mundo.

Ahora, las razones de ese problema endémico, sí que son desconocidas o desviadas por los coreanólogos internacionales.

Ya que, que la gente se muera de hambre en Corea (según la FAO el 40% de su gente sufre de desnutrición o inseguridad alimentaria) es culpa del régimen y no del bloqueo estadounidense.

Saludos.

Con lo del bloqueo económico estadounidense no te habras liado y pensaste en Cuba? EEUU ha enviado paletadas de comida a Corea del norte, al igual que sus vecinos China, Rusia o Corea del sur.... EEUU violaba su propio bloqueo y permitia a sus socios violarlo?

A mi siempre me ha sorprendido que un país tan puntero tecnologicamente y energéticamente como dice ser Corea del norte no sea capaz de producir en hidroponico indoor, que basicamente es cuestión de energía, y ellos producen mucha energia y tal y pascual. Bueno, no, no me ha sorprendido nunca, fabricar petardos es para Corea del norte una prioridad, la seguridad alimentaria no

No, me refería al bloqueo estadounidense.

http://www.treasury.gov/resource-center ... nkorea.pdf

Prohibición del comercio con Corea del Norte.

https://www.fas.org/irp/offdocs/eo/eo-13551.pdf

Prohibición a la exportación a Corea del Norte.

http://www.treasury.gov/resource-center ... s/nkeo.pdf

Tipo de transacciones prohibidas con Corea del Norte.

http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-2011-04 ... 1-9739.pdf

Más prohibiciones con respecto a las importaciones de Corea.

https://www.fas.org/irp/offdocs/eo/eo-13551.pdf

Y aquí siguen...

Pero nada, que Estados Unidos ayuda a Corea para que la gente no muera de hambre...

Seguramente como Israel ayuda a Gaza...

Y esto solo considerando las disposiciones estadounidenses e internas, ni hablemos de las sanciones internacionales de la ONU o Japón.

Pero nada, es que Corea del Norte es un país que "puede comerciar libremente" con todo el mundo...

Por otra parte, que el régimen de Pyongyang dé luces de sus avances tecnológicos en ciertas áreas, no implica que sean un país avanzado, de hecho su PIB per cápita se puede comparar con países como Guatemala, así que un gran avance tecnológico no tienen, menos cuando su producción anual de hierro, por ejemplo, es inferior a la de los años 90.

Se sabe que Corea del Norte posee una economía que se ha estancado, se sabe que Corea del Norte no posee una economía tecnologizada y buena parte de sus sectores económicos se sustentan de la fuerza humana más que de las máquinas, pero quizás sin bloqueo les iría mejor, ¿no?

Porque un país no puede vivir aislado y esperar a ser puntero tecnológico. Y yo no veo por qué Estados Unidos o la ONU mantienen bloqueada a Corea y luego "lloran" por el hambre de su gente...

[Shaiapouf]

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La ideología Juche, si es comunismo, es un comunismo muy raro. No hace falta irse a la ridícula propaganda anti-nortecoreana sobre perros hambrientos que devoran a disidentes, basta con prestar atención a la defensa del régimen que hacen personajes como Alejandro Cao de Benós, que cuenta que sintió atraído por Corea del Norte como alternativa al comunismo chino o soviético en atención a su defensa de valores como honor, orden, tradición, familia y religión (¡!), que en Corea del Norte el líder es venerado como padre de la nación como una proyección de la cultura patriarcal coreana y otras perlas. Considerando además que el régimen fomenta un nacionalismo exacerbado de corte racista, su obsesión por la autarquía y que ha instaurado de facto una monarquía en donde chavales de 27 años heredan el trono a la muerte de su padre, creo que seguramente fuera más preciso encuadrarlo en tipologías próximas a las derechas radicales del período de entreguerras, con notas casi folclóricas de marxismo-leninismo heredadas del contexto geopolítico de la Guerra Fría.

El caso que nos ocupa representa una patente violación del principio de proporcionalidad entre delitos y penas, al margen de lo que uno piense de los trabajos forzados (que el Convenio Europeo de los Derechos Humanos prohíbe). Ciertamente, podríamos establecer algunas comparaciones con, por ejemplo, las actuaciones de jueces españoles reaccionarios que han perseguido a humoristas que han dibujado chistes sobre la monarquía española o el anacronismo del delito de ultraje a la bandera, o podríamos señalar que en EEUU las penas son atroces y, bajo las leyes antiterroristas, las garantías judiciales mínimas, pero si a una mente progresista las multas y hasta daños de cárcel previstos por los delitos de injurias a la Corona o los ultrajes a la bandera ya le parecen intolerables, ¿qué diríamos si estos delitos se castigasen con 15 años de trabajos forzados? Hay una cierta izquierda que se resiste a condenar a este régimen por respeto a su estética soviética y sus rifirrafes con EEUU, y una derecha que tendría que estar aplaudiéndolo hasta que le sangraran las manos y no lo hace por las mismas razones. No puedo imaginar mayor felicidad para algunos conservadores que la que resultaría de una pena de 15 años a trabajos forzados para quien dañara su queridos símbolos nacionales.

La ideología juché es una suerte de revisionismo comunista, como lo es el maoismo, es decir, no se encuadran en lo respectivo al marxismo leninismo, las razones detrás de esa conversión del comunismo a una forma tan exótica se pueden rastrear en su historia más cercana: un país históricamente conservador, aislado del mundo, asqueado de las intervenciones extranjeras donde la población ha optado siempre por tener a un monarca nacionalista y autoritario, que a un régimen "liberal" entregado a las pasiones internacionales, una población que a su vez dejó de lado, en buena medida, el internacionalismo marxista (aunque tampoco es menor la ayuda norcoreana a países pobres en África, el internacionalismo no figura en su discurso oficial).

Muy probablemente el régimen de Pyongyang desarrolló esa particular ideología porque lo necesitó así en virtud de su contexto histórico. De hecho cuando Japón invadió la península durante el siglo XVI la respuesta histórica del reino fue la misma que se vivió posterior a la IIGM: encerrarse y mantenerse aislados del mundo, con todo el peso que ello significaba. Que era la lógica histórica durante los años del reino de Koguryo.

La apuesta marxista leninista no los convenció justamente porque una vez terminada la guerra de Corea, Stalin estaba muerto y el revisionismo que se dio dentro del PCUS les pareció demasiado alejado a lo que ellos pretendían.

Por lo demás, al pirado éste que lo condenaron a 15 años de trabajo forzado, por acceder a una zona restringida de un Hotel, romper el nombre de Kim Jong Un y robarse un cartel, un acto homologable a quemar una bandera en otros países, o mancillar el nombre de los reyes, COMO A LA GRAN MAYORÍA DE LOS ESTADOUNIDENSES APRESADOS lo van a soltar pronto, ya sea por "buen comportamiento" o por negociaciones. Nada desconocido dentro de la historia actual del país. Al final no es secreto para nadie que Corea del Norte usa a los estadounidenses maleducados para promocionarse... Ese es el análisis que debe darse.

Y por último, yo siempre he sido muy realista con lo que respecta al régimen norcoreano;

¿Qué tiene a 200.000 seres humanos en campos de concentración? Bueno, es un número (proporcionalmente hablando) inferior a los presos en EE.UU., y Matthew Miller tampoco es que lo pasara tan mal en uno de esos campos de concentración donde era obligado a cosechar... y donde ni fue violado ni golpeado, quizás eso sí le hubiera ido mejor en una cárcel de Estados Unidos.

¿Qué no se respetan los DDHH? Y bueno, es que tampoco lo hacen en otros países. Corea del Norte al menos no trata a su gente como Israel trata a los palestinos Que sí, que se ha dicho que se tortura a la gente hasta por tirarse un pedo en la calle, pero no olvidemos que se decía que la URSS mató a 100 millones de habitantes Hombre, que en Corea del Norte se flagelen los DDHH es un hecho, que sea la imagen que entregan los medios no.

¿Qué es un peligro para el mundo por tener armamento nuclear y por recurrir con frecuencia a un discurso amenazante para con EEUU y sus aliados? Pero es EE.UU el que invade a otros países, el que ha usado armamento nuclear contra civiles, y es la OTAN la que ha provocado decenas de miles de muertos en el mundo, si es que no millones, con sus invasiones.

Como sea que lo vea, cada punto usado para criticar a Corea se repite multiplicado en algún régimen capitalista. Pero parece ser que para el común de los seres humanos se vive peor en Corea del Norte que en Gaza, Arabia Saudí y que los presos bajo el régimen de Pyongyang viven peor que los presos en Colombia, Honduras o EEUU.

¿Y cuál es la posición que debe tomar alguien de izquierda con el tema? Simple: abogar por una reunificación, algo que desde los años 70' Kim Il Sung propuso; una Corea unificada, sin fronteras, con dos gobiernos autónomos y sin EE.UU. interviniendo. Lo de llorar por los DDHH es tan fructífero como llorar por los DDHH en Siria.

Saludos.

[DistinguidoBourdieu]

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La ideología Juche, si es comunismo, es un comunismo muy raro. No hace falta irse a la ridícula propaganda anti-nortecoreana sobre perros hambrientos que devoran a disidentes, basta con prestar atención a la defensa del régimen que hacen personajes como Alejandro Cao de Benós, que cuenta que sintió atraído por Corea del Norte como alternativa al comunismo chino o soviético en atención a su defensa de valores como honor, orden, tradición, familia y religión (¡!), que en Corea del Norte el líder es venerado como padre de la nación como una proyección de la cultura patriarcal coreana y otras perlas. Considerando además que el régimen fomenta un nacionalismo exacerbado de corte racista, su obsesión por la autarquía y que ha instaurado de facto una monarquía en donde chavales de 27 años heredan el trono a la muerte de su padre, creo que seguramente fuera más preciso encuadrarlo en tipologías próximas a las derechas radicales del período de entreguerras, con notas casi folclóricas de marxismo-leninismo heredadas del contexto geopolítico de la Guerra Fría.

El caso que nos ocupa representa una patente violación del principio de proporcionalidad entre delitos y penas, al margen de lo que uno piense de los trabajos forzados (que el Convenio Europeo de los Derechos Humanos prohíbe). Ciertamente, podríamos establecer algunas comparaciones con, por ejemplo, las actuaciones de jueces españoles reaccionarios que han perseguido a humoristas que han dibujado chistes sobre la monarquía española o el anacronismo del delito de ultraje a la bandera, o podríamos señalar que en EEUU las penas son atroces y, bajo las leyes antiterroristas, las garantías judiciales mínimas, pero si a una mente progresista las multas y hasta daños de cárcel previstos por los delitos de injurias a la Corona o los ultrajes a la bandera ya le parecen intolerables, ¿qué diríamos si estos delitos se castigasen con 15 años de trabajos forzados? Hay una cierta izquierda que se resiste a condenar a este régimen por respeto a su estética soviética y sus rifirrafes con EEUU, y una derecha que tendría que estar aplaudiéndolo hasta que le sangraran las manos y no lo hace por las mismas razones. No puedo imaginar mayor felicidad para algunos conservadores que la que resultaría de una pena de 15 años a trabajos forzados para quien dañara su queridos símbolos nacionales.

La ideología juché es una suerte de revisionismo comunista, como lo es el maoismo, es decir, no se encuadran en lo respectivo al marxismo leninismo, las razones detrás de esa conversión del comunismo a una forma tan exótica se pueden rastrear en su historia más cercana: un país históricamente conservador, aislado del mundo, asqueado de las intervenciones extranjeras donde la población ha optado siempre por tener a un monarca nacionalista y autoritario, que a un régimen "liberal" entregado a las pasiones internacionales, una población que a su vez dejó de lado, en buena medida, el internacionalismo marxista (aunque tampoco es menor la ayuda norcoreana a países pobres en África, el internacionalismo no figura en su discurso oficial).

Muy probablemente el régimen de Pyongyang desarrolló esa particular ideología porque lo necesitó así en virtud de su contexto histórico. De hecho cuando Japón invadió la península durante el siglo XVI la respuesta histórica del reino fue la misma que se vivió posterior a la IIGM: encerrarse y mantenerse aislados del mundo, con todo el peso que ello significaba. Que era la lógica histórica durante los años del reino de Koguryo.

La apuesta marxista leninista no los convenció justamente porque una vez terminada la guerra de Corea, Stalin estaba muerto y el revisionismo que se dio dentro del PCUS les pareció demasiado alejado a lo que ellos pretendían.

Efectivamente, pero a mí un régimen chovinista, monárquico, despótico, militarista, patriarcal hasta el delirio, enclaustrado en sus propias tradiciones, etc, por mucha salsa marxista que le añadas, sigue sin parecerme un régimen progresista. Me parece más bien un régimen que debería hacer las delicias de los conservadores.

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Por lo demás, al pirado éste que lo condenaron a 15 años de trabajo forzado, por acceder a una zona restringida de un Hotel, romper el nombre de Kim Jong Un y robarse un cartel, un acto homologable a quemar una bandera en otros países, o mancillar el nombre de los reyes, COMO A LA GRAN MAYORÍA DE LOS ESTADOUNIDENSES APRESADOS lo van a soltar pronto, ya sea por "buen comportamiento" o por negociaciones. Nada desconocido dentro de la historia actual del país. Al final no es secreto para nadie que Corea del Norte usa a los estadounidenses maleducados para promocionarse... Ese es el análisis que debe darse.

Seguramente sea así, lo cual no quita que una condena tan desproporcionada diga muy poco en favor de lo que significa vivir bajo un régimen semejante.

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Y por último, yo siempre he sido muy realista con lo que respecta al régimen norcoreano;

¿Qué tiene a 200.000 seres humanos en campos de concentración? Bueno, es un número (proporcionalmente hablando) inferior a los presos en EE.UU., y Matthew Miller tampoco es que lo pasara tan mal en uno de esos campos de concentración donde era obligado a cosechar... y donde ni fue violado ni golpeado, quizás eso sí le hubiera ido mejor en una cárcel de Estados Unidos.

Bueno, he hecho los cálculos y a mí me da un 0,71% de población carcelaria en EEUU y un 0,8% en Corea del Norte, según tu cifra de 200.000 presos. De todas formas, EEUU es un caso excepcional. En España, que es campeón europeo de población carcelaria, tenemos un 0,15%.

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Como sea que lo vea, cada punto usado para criticar a Corea se repite multiplicado en algún régimen capitalista.

Yo creo que es más bien al revés. Si en España te pueden caer hasta dos años por hacer chistes sobre la familia real o ultrajar una bandera, cosa que a mí me parece intolerable, en Corea del Norte te pueden caer hasta 15 años de trabajos forzados, que es un régimen penitenciario que simplemente está prohibido en la Unión Europa. EEUU es otra historia, porque allí las penas son brutales (aunque la Constitución ampara a los que ultrajan la bandera).

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¿Y cuál es la posición que debe tomar alguien de izquierda con el tema? Simple: abogar por una reunificación, algo que desde los años 70' Kim Il Sung propuso; una Corea unificada, sin fronteras, con dos gobiernos autónomos y sin EE.UU. interviniendo. Lo de llorar por los DDHH es tan fructífero como llorar por los DDHH en Siria.

Saludos.[/align]

Llorar por los derechos humanos puede no dar ningún fruto, pero hacer la vista gorda con violaciones que ninguno de nosotros admitiríamos para nosotros mismos, tampoco.

Saludos.

[Capitán Tranchete]

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No, me refería al bloqueo estadounidense.

http://www.treasury.gov/resource-center ... nkorea.pdf

Prohibición del comercio con Corea del Norte.

https://www.fas.org/irp/offdocs/eo/eo-13551.pdf

Prohibición a la exportación a Corea del Norte.

http://www.treasury.gov/resource-center ... s/nkeo.pdf

Tipo de transacciones prohibidas con Corea del Norte.

http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-2011-04 ... 1-9739.pdf

Más prohibiciones con respecto a las importaciones de Corea.

https://www.fas.org/irp/offdocs/eo/eo-13551.pdf

Y aquí siguen...

Pero nada, que Estados Unidos ayuda a Corea para que la gente no muera de hambre...

Seguramente como Israel ayuda a Gaza...

Y esto solo considerando las disposiciones estadounidenses e internas, ni hablemos de las sanciones internacionales de la ONU o Japón.

Pero nada, es que Corea del Norte es un país que "puede comerciar libremente" con todo el mundo...

Por otra parte, que el régimen de Pyongyang dé luces de sus avances tecnológicos en ciertas áreas, no implica que sean un país avanzado, de hecho su PIB per cápita se puede comparar con países como Guatemala, así que un gran avance tecnológico no tienen, menos cuando su producción anual de hierro, por ejemplo, es inferior a la de los años 90.

Se sabe que Corea del Norte posee una economía que se ha estancado, se sabe que Corea del Norte no posee una economía tecnologizada y buena parte de sus sectores económicos se sustentan de la fuerza humana más que de las máquinas, pero quizás sin bloqueo les iría mejor, ¿no?

Porque un país no puede vivir aislado y esperar a ser puntero tecnológico. Y yo no veo por qué Estados Unidos o la ONU mantienen bloqueada a Corea y luego "lloran" por el hambre de su gente...

Me traes toda una suerte de enlaces que lo poco que dicen es que los EEUU embargaran las propiedades a los usanos que comercien o intenten comerciar con Corea del Norte en sectores como Armas, inteligencia etc... bien, ya tenemos al culpable.


Mira, fácil y sencillo:

Se necesita una licencia para exportar o re exportar cualquier cosa sujeta a regulaciones (y esto no solo afecta a Corea del Norte, también a exportaciones a otros países ) salvo comida o medicinas EAR99. Material humanitario, de uso agrícola, y bienes no considerados de lujo es aceptado de manera regular.

https://www.bis.doc.gov/index.php/polic ... orth-korea

Imagino que el hambre se deba a la falta de material belico, porque lo que es comida, no tiene restriccion alguna..., eso por no mencionar que la hambrunas son anteriores a cualquier ley de las que has aportado

Obviando que Venezuela o Argentina, como otros tantos países, llámese España, rusia, China o Belgica, podían libremente haber comerciado con Corea, puesto que esa ley no les afecta, aun seguirás con el cuento de que los gringos caca y de culparlos?
No, la culpa es del gobierno norcoreano, bueno, de gobierno nada, monarquia autoritaria, y claro, y el pueblo norcoreano esta como estábamos en Europa cuando sufrimos dichas monarquias... jodidos

[Ganímedes]

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Comparar una bandera con un cartel es de puro retraso mental. Especialmente cuando:

- El estudiante pretendía, estúpidamente, llevarse un souvenir. No ultrajar nada.

- Todo se desarrolla en un momento determinado de las relaciones USA-NK, se trata de una medida de presión totalmente alejada de cualquier concepto cercano a "Justicia". Necesitaban a un americano y le ha tocado a éste.

Por no hablar de que comparar las penas de multa de nuestro país por ultrajar una bandera con la de 15 años de trabajos forzados por robar un puto cartel de propaganda... Pues ya de por sí es para concedan una minusvalía.


Por cierto, manda cojones que las condenas en la Guerra Fría por espionaje fuesen menores. Manda cojones.

El estudiante ese en su afán de ladrón, porque eso fue lo que hizo, robar, rompió un cartel en el que estaba el nombre de Kim Jong Un, un ultraje para Corea del Norte

¡¡¡ Tienes razón camarada !!!, y no te preocupes por todos estos ignorantes, algún día Kim Jong llegará hasta aquí y todos verán la luz

[Shaiapouf]

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Efectivamente, pero a mí un régimen chovinista, monárquico, despótico, militarista, patriarcal hasta el delirio, enclaustrado en sus propias tradiciones, etc, por mucha salsa marxista que le añadas, sigue sin parecerme un régimen progresista. Me parece más bien un régimen que debería hacer las delicias de los conservadores.

Como muchos regímenes "progresistas", tiene una particular, y muy poco democrática forma interna.

Ejemplos de ello tenemos sobras, como Bashar Al Assad, aunque ni Kim Jong Il, ni Kim Jong Un han jamás hecho con su pueblo, lo que Bashar Al Assad

Y sin embargo a pesar de todo, si uno es consciente en el norte, debe ser consciente que Siria está mejor con Bashar que sin él, así como Corea está mejor con Kim que sin él.

Y eso lo digo señalando que tanto los regímenes en Siria, como en Irán, son sumamente autoritarios en muchos aspectos, pero es lo que se requiere en su contexto.

En todo caso el régimen de Corea del Norte me parece mucho más progresista que cualquier régimen de izquierda de oriente medio y varios de América Latina.

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Seguramente sea así, lo cual no quita que una condena tan desproporcionada diga muy poco en favor de lo que significa vivir bajo un régimen semejante.

La razón según yo, y según analistas internacionales, es obvia: se pasan la proporcionalidad por el ano, y se la bailan no porque sean una dictadura que quiere tener a todos presos, sino que porque aprovecha de usarlas como publicidad en el extranjero frente a sus rivales en el sur y en EEUU. Y así como el interés no está puesto en otra cosa que no sea la publicidad, a la mayoría de esos bobalicones, se los suelta antes -mucho antes- de que cumplan la condena.

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Bueno, he hecho los cálculos y a mí me da un 0,71% de población carcelaria en EEUU y un 0,8% en Corea del Norte, según tu cifra de 200.000 presos. De todas formas, EEUU es un caso excepcional. En España, que es campeón europeo de población carcelaria, tenemos un 0,15%.

Estados Unidos es un caso excepcional de un país que se encuentra sin un riesgo de invasión por parte de ninguna potencia internacional y que tiene una población si no mayor, muy similar en proporción que Corea del Norte, un país que sí tiene riesgos de ser invadido desde hace más de medio siglo.

No digo que los supuestos (porque son estimaciones, nunca cifras reales) 200 mil presos sean justificados, pero sí indico que Corea del Norte es el único caso excepcional en esta comparación, Estados Unidos es el que sin riesgo de invasión tiene tal nivel de reclusión... ambos países son ejemplos anormales en el mundo, pero hay uno que sí tiene el permanente riesgo de invasión mientras que el otro no.

Europa por supuesto no es comparable porque ni vive en un contexto de guerra, ni es un país asediado económicamente por la potencia más poderosa del mundo.

La pregunta que viene al caso sería... si EE.UU. se encontrase en el contexto de Corea del Norte, siendo asediado por un bloqueo, con riesgos de invasión, ¿a cuánta población metería a la cárcel por "seguridad"?

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Yo creo que es más bien al revés. Si en España te pueden caer hasta dos años por hacer chistes sobre la familia real o ultrajar una bandera, cosa que a mí me parece intolerable, en Corea del Norte te pueden caer hasta 15 años de trabajos forzados, que es un régimen penitenciario que simplemente está prohibido en la Unión Europa. EEUU es otra historia, porque allí las penas son brutales (aunque la Constitución ampara a los que ultrajan la bandera).

Israel, Estados Unidos y otros países capitalistas presentan un historial negro de DDHH tanto o más oscuro que Corea del Norte.

A los detenidos en Estados Unidos, por cierto, habría que sumar los cientos de miles de muertos por su accionar en el extranjero, o a los detenidos en bases extranjeras de ese mismo país.

Algo que Corea del Norte no hace en ninguna parte.

Aunque para el mundo quizás lo mejor sería que Corea se "abriera", dejara al modelo liberal penetrar en su Constitución, y comenzar a operar en el eje del bien asesinando a destajo a decenas de miles en otros países, así sí sería aceptado por la comunidad internacional, por más que los crímenes hacia los DDHH se multiplicaran.

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Llorar por los derechos humanos puede no dar ningún fruto, pero hacer la vista gorda con violaciones que ninguno de nosotros admitiríamos para nosotros mismos, tampoco.

Abogar por la reunificación de Corea ES LA ÚNICA FORMA DE ABOGAR POR LOS DDHH...

¿Quieren que los coreanos se muevan libremente? Pues que se unifique la península.
¿Quieren que los coreanos tengan un nivel de vida más elevado? Pues que unifiquen la península.
¿Quieren que los coreanos conozcan las bondades de la "libertad"? Que se unifique la península.
¿Quieren democracia en Corea? Unificar la península entonces.

Llorar por los DDHH nos lleva a resultados como los de Siria donde los petardos de la izquierda utópica o la izquierda reformista estilo demócratatwiteros (Athan y CIA), nos lleva a impecables resultados como el ya sentenciado.

Saludos.

[Shaiapouf]

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No, me refería al bloqueo estadounidense.

http://www.treasury.gov/resource-center ... nkorea.pdf

Prohibición del comercio con Corea del Norte.

https://www.fas.org/irp/offdocs/eo/eo-13551.pdf

Prohibición a la exportación a Corea del Norte.

http://www.treasury.gov/resource-center ... s/nkeo.pdf

Tipo de transacciones prohibidas con Corea del Norte.

http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-2011-04 ... 1-9739.pdf

Más prohibiciones con respecto a las importaciones de Corea.

https://www.fas.org/irp/offdocs/eo/eo-13551.pdf

Y aquí siguen...

Pero nada, que Estados Unidos ayuda a Corea para que la gente no muera de hambre...

Seguramente como Israel ayuda a Gaza...

Y esto solo considerando las disposiciones estadounidenses e internas, ni hablemos de las sanciones internacionales de la ONU o Japón.

Pero nada, es que Corea del Norte es un país que "puede comerciar libremente" con todo el mundo...

Por otra parte, que el régimen de Pyongyang dé luces de sus avances tecnológicos en ciertas áreas, no implica que sean un país avanzado, de hecho su PIB per cápita se puede comparar con países como Guatemala, así que un gran avance tecnológico no tienen, menos cuando su producción anual de hierro, por ejemplo, es inferior a la de los años 90.

Se sabe que Corea del Norte posee una economía que se ha estancado, se sabe que Corea del Norte no posee una economía tecnologizada y buena parte de sus sectores económicos se sustentan de la fuerza humana más que de las máquinas, pero quizás sin bloqueo les iría mejor, ¿no?

Porque un país no puede vivir aislado y esperar a ser puntero tecnológico. Y yo no veo por qué Estados Unidos o la ONU mantienen bloqueada a Corea y luego "lloran" por el hambre de su gente...

Me traes toda una suerte de enlaces que lo poco que dicen es que los EEUU embargaran las propiedades a los usanos que comercien o intenten comerciar con Corea del Norte en sectores como Armas, inteligencia etc... bien, ya tenemos al culpable.


Mira, fácil y sencillo:

Se necesita una licencia para exportar o re exportar cualquier cosa sujeta a regulaciones (y esto no solo afecta a Corea del Norte, también a exportaciones a otros países ) salvo comida o medicinas EAR99. Material humanitario, de uso agrícola, y bienes no considerados de lujo es aceptado de manera regular.

https://www.bis.doc.gov/index.php/polic ... orth-korea

Imagino que el hambre se deba a la falta de material belico, porque lo que es comida, no tiene restriccion alguna..., eso por no mencionar que la hambrunas son anteriores a cualquier ley de las que has aportado

Obviando que Venezuela o Argentina, como otros tantos países, llámese España, rusia, China o Belgica, podían libremente haber comerciado con Corea, puesto que esa ley no les afecta, aun seguirás con el cuento de que los gringos caca y de culparlos?
No, la culpa es del gobierno norcoreano, bueno, de gobierno nada, monarquia autoritaria, y claro, y el pueblo norcoreano esta como estábamos en Europa cuando sufrimos dichas monarquias... jodidos

Seguramente una vez más, como en el otro tema donde diste la hora, no leíste una mierda.

Primero, cuando EE.UU. prohíbe a su país exportar cualquier bien, producto o servicio que pueda ser utilizado con fines bélicos, derechamente está impidiendo que Corea del Norte importe cualquier tecnología con la cual pueda incrementar la productividad agraria de su país.

Segundo, cuando "permite" que haya cierta exportación de alimentos, la llamada ayuda alimentaria a Corea del Norte, lo hace para tener con qué negociar, pero cuando Corea del Norte por ejemplo pone en órbita un satélite, van y cierran la "ayuda alimentaria", que no es más que simple venta de alimentos.

Tercero, desde los años 50 Estados Unidos sanciona a Corea del Norte, los anexos que he colgado son los más recientes, pero desde que existe el régimen Estados Unidos lo sanciona, así que haz el favor de informarte previamente.

Cuarto, ¿con qué moneda comerciaría Corea del Norte con EEUU? Digo, porque a los estadounidenses les vas a pagar con... ¿el won norcoreano? ¿El Yuan chino?

Quinto, las sanciones aplicadas por EE.UU. se suman además las aplicadas por la ONU, Japón y otros países, ¿qué no pesa?

Oiga, que si quiere que el hambre termine en ese país, permita mecanizar el campo, pero para mecanizarlo no lo vas a lograr exportando un par de toneladas al año contra viento y marea, sino que exportando tecnología, por más que sirva esta para fines "bélicos" pues casi todo tipo de tecnología puede ser usado con fines bélicos, pero es que así se mantiene al país con el problema que lleva ya desde hace más de 25 años.

[Shaiapouf]

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¡¡¡ Tienes razón camarada !!!, y no te preocupes por todos estos ignorantes, algún día Kim Jong llegará hasta aquí y todos verán la luz

Post derechista.

Se nota el nivel.

Saludos.

[xmigoll]

De todas maneras el estadounidense este es un poco tontolaba, ¿no?
La pena será desproporcionada, sí, ¿pero es que no sabe dónde estaba?¿Tiene alguna tara que le sirva de eximente?
Un saludo.

[pablemosfan]

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Se contradice usted.

Para nada, a menos que me demuestres en qué punto me contradigo, fachiturro.

Ya me imaginaba que no lo iba a entender. Va a ser verdad eso de que el fascismo y la inteligencia están reñidos, usted es claro ejemplo.

[Shaiapouf]

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Se contradice usted.

Para nada, a menos que me demuestres en qué punto me contradigo, fachiturro.

Ya me imaginaba que no lo iba a entender. Va a ser verdad eso de que el fascismo y la inteligencia están reñidos, usted es claro ejemplo.

El único fascista aquí es usted.

Si ni siquiera es capaz de desarrollar y explicar una minúscula idea de esas que lo caracterizan, entonces es que lo de la inteligencia nunca fue una propiedad muy de su persona.

[pablemosfan]

Yo soy el fascista, claro que si.

[Atila]

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Yo soy el fascista, claro que si.

... Ya quisieras tu ser fascista, tu eres "facha" y vas que te matas! ...

[pablemosfan]

[Shaiapouf]

Y todavía espero que el facho responda con argumentos

Saludos

[Pordiosero]

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Yo soy el fascista, claro que si.

... Ya quisieras tu ser fascista, tu eres "facha" y vas que te matas! ...

[SanTelmo]

Nadie dice que no deba haber condena, pero 15 años de trabajos forzados son una salvajada. De haber aplicado el mismo rasero en España, a los dos chilenos de la bomba en El Pilar los tendrían que haber metido 40 años al talego, en lugar de 12.

[pablemosfan]

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Y todavía espero que el facho responda con argumentos

Saludos

Como voy a argumentar sobre mi facismo con alguien que ya me ha prejuzgado?

[Enxebre]

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Nadie dice que no deba haber condena, pero 15 años de trabajos forzados son una salvajada. De haber aplicado el mismo rasero en España, a los dos chilenos de la bomba en El Pilar los tendrían que haber metido 40 años al talego, en lugar de 12.

A mi parece una salvajada lo de Corea del Norte, pero te aseguro que los anarquistas van a pasar más del doble de años en la cárcel que el americano este

[Shaiapouf]

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Y todavía espero que el facho responda con argumentos

Saludos

Como voy a argumentar sobre mi facismo con alguien que ya me ha prejuzgado?

Cero argumentos.No hay respuestas.

Digo, que los fachos lo sean porque no les dio la PSU, ya está más que demostrado.