Solo es Política

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Edison escribió:

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Avicena escribió:Otegi es un preso político, no entiendo porque se mete a alguien preso 6 años por querer formar un partido y a raíz de ello se da una voltereta y se dice que forma parte de ETA.

Para el PP, si no existe ETA hay que inventársela. "Y el que diga lo contrario es un miserable".

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SanTelmo escribió:

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Edison escribió:

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Avicena escribió:Otegi es un preso político, no entiendo porque se mete a alguien preso 6 años por querer formar un partido y a raíz de ello se da una voltereta y se dice que forma parte de ETA.

Para el PP, si no existe ETA hay que inventársela. "Y el que diga lo contrario es un miserable".

Se diría que quien mandó a la cárcel a Otegi fue Rajoy.

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jamo escribió: Pd: no se si es el Mayflower o el Txoko el último en el que estuve, con la parrilla fuera, el puerto delante y el rape en la mesa.

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skye escribió:Así que, no se crea, pero entiendo que la cosa no es tan ilógica. Se puede votar PNV sin ser nacionalista. Y, se va a asombrar, el PNV tiene mucho voto de gente que pasa de historias nacionalistas y vota PNV simplemente por su gestión.... y pensando en su bolsillo. Asombroso, ¿verdad?, que alguien vote pensando en su bolsillo antes que en el "erre hache".

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jamo escribió:

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pablemosfan escribió:Cuando ha dejado eta las armas? Donde están?

Octubre de 2011; no quieras ser más papista que el Papa.

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Charon escribió:

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skye escribió:Así que, no se crea, pero entiendo que la cosa no es tan ilógica. Se puede votar PNV sin ser nacionalista. Y, se va a asombrar, el PNV tiene mucho voto de gente que pasa de historias nacionalistas y vota PNV simplemente por su gestión.... y pensando en su bolsillo. Asombroso, ¿verdad?, que alguien vote pensando en su bolsillo antes que en el "erre hache".

Y así es como la mierda del PNV se perpetúa. Entre los no nacionalistas como skye que les votan, y los que creen que el PNV no son de derechas sino "de aquí y ya está", pues ahí les tenemos. De verdad que no pueden dar más asco

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chato escribió:

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Enxebre escribió:

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chato escribió:Hace bien poco Barrena y unos cuantos mas de la izquierda abertzale reconocieron que Batasuna estaba integrada en ETA. Va a ser que la condena a Otegi no fue tan descabellada.

Si Batasuna es ETA ¿Y Sortu?¿Y Bildu?¿Y por qué esa gente está en la calle si pertenecen a una banda armada? Pasamos de que ETA está acabada a que tiene miles de miembros

Oye, que no es cosa mía, que es cosa de Pernando Barrena y los demás que lo reconocieron.

La cúpula de Batasuna admite que colaboró con ETA para evitar su ingreso en prisión


Los 35 encausados de Segura pactan con Fiscalía, AVT y DyJ una sentencia de conformidad que les reduce la condena


Dirigentes de la izquierda abertzale encausados en el macrosumario de la operación de Segura de 2007 y las asociaciones AVT y Dignidad y Justicia (DyT) alcanzaron ayer junto a la Fiscalía de la Audiencia Nacional un acuerdo de conformidad inédito en el que los primeros evitarán volver a prisión pese a ser condenados por “integración en organización terrorista” y los segundos aceptan reducir sus peticiones de hasta 10 años de cárcel a un máximo de dos.

“Este acuerdo tiene como objetivo que ninguno de los encausados ingrese en prisión”, reconoció ayer el encausado y portavoz actual de Sortu Pernando Barrena en la primera ocasión que un dirigente de la izquierda abertzale, centrada ahora en la reclamación de vaciar las cárceles, asume en público este discurso.

En un día en el que el foco mediático español apuntó en exclusiva al Congreso de los Diputados durante el pleno de su constitución, las dos asociaciones también protagonizaron un cambio con este acuerdo con 35 personas acusadas de “integración en organización terrorista”. En un comunicado conjunto, la AVT y DyJ justificaron que para el pacto resulta “determinante” la sentencia del caso de las herriko tabernas (35/02). Conocido en junio, el fallo trajo rebajas sustanciales de penas. Según las asociaciones, eran “penas inferiores, en algunos casos, a las pactadas” ahora.

El objetivo que arguyeron AVT y Dignidad y Justicia volvió a ser el habitual de “velar siempre el mejor interés de las víctimas del terrorismo”, si bien el giro se aprecia en la manera de hacerlo. De la oposición absoluta y frontal al diálogo actual cambia, y de manera radical, la forma de abordar dicho objetivo.

Más cuando apenas han pasado tres meses desde la declaración decisiva de la AVT después de que la presidenta del PP vasco Arantza Quiroga propusiera una ponencia parlamentaria de Libertad y Convivencia que EH Bildu vio con buenos ojos. La presión mediática como consecuencia de la declaración de la AVT supuso una retirada del apoyo interno y precipitó la dimisión de la propia líder del PP.

Los encausados del macrosumario 04/08 lanzado por Baltasar Garzón, entre los que se encuentran el propio Barrena, Karmele Aierbe, Juan Joxe Petrikorena, Ino Galparsoro, Aurore Martin, Marije Fullaondo, Nekane Erauskin y Antton Gómez (de Batasuna, ANV y EHAK), reconocen en el texto incluido en el acuerdo de conformidad “su participación en los hechos, asumiendo que su conducta fue contraria a la legalidad vigente”, también la acusación de “integración en organización terrorista”.

En su escrito de acusación y en el marco de la doctrina del “todo es ETA”, la Fiscalía calificó de “sumisión” la actitud de los detenidos respecto a la banda armada. Solicitadas tanto a la defensa de los acusados como a la acusación popular la documentación del acuerdo, ambas rechazaron hacerla pública.

Los imputados también renuncian en su escrito “a cualquier actividad relacionada con el uso de la violencia, queriendo que este reconocimiento contribuya a la reparación a las víctimas del terrorismo por el daño y sufrimiento que se les ha causado”.

http://www.deia.com/2016/01/14/politica ... en-prision

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2. El documento de ETA que exculpa en vez de incriminar.

Otro de los documentos que utiliza la Audiencia Nacional para probar que Otegi es miembro de ETA es, paradojas de la vida, una de las mejores pruebas de su defensa. El documento es "Al Bateragune Comunicación General 0906" y evidencia el enfrentamiento que se vivió entre ETA y la izquierda abertzale. Se trata de un documento que la banda terrorista trasladó a un órgano de la izquierda abertzale denominado Bateragune en el que mostraba su desacuerdo con el apoyo de Otegi a Iniciativa Internacionalista en las elecciones europeas de 2009. De hecho, ETA recuerda que se tomó la decisión de apoyar a Eusko Alkartasuna y llega al punto de tener que subrayar la primacía de su papel dentro de la izquierda abertzale. Es decir, Otegi le lleva la contraria a ETA, y no está ejecutando sus órdenes sino impulsando una línea política propia, pero según la Audiencia Nacional y el Supremo es miembro de ETA y está ejecutando sus órdenes. Mi no entender.

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Al experto del CNI le preguntan por estos dos documentos y el papel que jugó Otegi en el debate interno de la izquierda abertzale. Cito algunas de las declaraciones del policía: "Los redactores de Clarificando (la ponencia de Otegi) no han seguido lo que dice ETA"; "no siguen ni una sola línea de las directrices que ETA plantea"; "ETA trata de condicionar la redacción de Clarificando presentando una ponencia alternativa"; "ETA trata de condicionar el contenido de la ponencia Clarificando realizando atentados en los meses de junio, julio y agosto de 2009"; "ETA entiende que la prioridad debe estar en la lucha armada, y en Clarificando se dice que la prioridad debe estar en la lucha político institucional y de masas". Más claro, agua. Y lo dice el CNI. Otegi no estaba ejecutando las ordenes de ETA como después concluyó la Audiencia Nacional en su sentencia.

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Charon escribió:

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skye escribió:Así que, no se crea, pero entiendo que la cosa no es tan ilógica. Se puede votar PNV sin ser nacionalista. Y, se va a asombrar, el PNV tiene mucho voto de gente que pasa de historias nacionalistas y vota PNV simplemente por su gestión.... y pensando en su bolsillo. Asombroso, ¿verdad?, que alguien vote pensando en su bolsillo antes que en el "erre hache".

Y así es como la mierda del PNV se perpetúa. Entre los no nacionalistas como skye que les votan, y los que creen que el PNV no son de derechas sino "de aquí y ya está", pues ahí les tenemos. De verdad que no pueden dar más asco

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Enxebre escribió:

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chato escribió:

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chato escribió:Hace bien poco Barrena y unos cuantos mas de la izquierda abertzale reconocieron que Batasuna estaba integrada en ETA. Va a ser que la condena a Otegi no fue tan descabellada.

Si Batasuna es ETA ¿Y Sortu?¿Y Bildu?¿Y por qué esa gente está en la calle si pertenecen a una banda armada? Pasamos de que ETA está acabada a que tiene miles de miembros

Oye, que no es cosa mía, que es cosa de Pernando Barrena y los demás que lo reconocieron.

La cúpula de Batasuna admite que colaboró con ETA para evitar su ingreso en prisión


Los 35 encausados de Segura pactan con Fiscalía, AVT y DyJ una sentencia de conformidad que les reduce la condena


Dirigentes de la izquierda abertzale encausados en el macrosumario de la operación de Segura de 2007 y las asociaciones AVT y Dignidad y Justicia (DyT) alcanzaron ayer junto a la Fiscalía de la Audiencia Nacional un acuerdo de conformidad inédito en el que los primeros evitarán volver a prisión pese a ser condenados por “integración en organización terrorista” y los segundos aceptan reducir sus peticiones de hasta 10 años de cárcel a un máximo de dos.

“Este acuerdo tiene como objetivo que ninguno de los encausados ingrese en prisión”, reconoció ayer el encausado y portavoz actual de Sortu Pernando Barrena en la primera ocasión que un dirigente de la izquierda abertzale, centrada ahora en la reclamación de vaciar las cárceles, asume en público este discurso.

En un día en el que el foco mediático español apuntó en exclusiva al Congreso de los Diputados durante el pleno de su constitución, las dos asociaciones también protagonizaron un cambio con este acuerdo con 35 personas acusadas de “integración en organización terrorista”. En un comunicado conjunto, la AVT y DyJ justificaron que para el pacto resulta “determinante” la sentencia del caso de las herriko tabernas (35/02). Conocido en junio, el fallo trajo rebajas sustanciales de penas. Según las asociaciones, eran “penas inferiores, en algunos casos, a las pactadas” ahora.

El objetivo que arguyeron AVT y Dignidad y Justicia volvió a ser el habitual de “velar siempre el mejor interés de las víctimas del terrorismo”, si bien el giro se aprecia en la manera de hacerlo. De la oposición absoluta y frontal al diálogo actual cambia, y de manera radical, la forma de abordar dicho objetivo.

Más cuando apenas han pasado tres meses desde la declaración decisiva de la AVT después de que la presidenta del PP vasco Arantza Quiroga propusiera una ponencia parlamentaria de Libertad y Convivencia que EH Bildu vio con buenos ojos. La presión mediática como consecuencia de la declaración de la AVT supuso una retirada del apoyo interno y precipitó la dimisión de la propia líder del PP.

Los encausados del macrosumario 04/08 lanzado por Baltasar Garzón, entre los que se encuentran el propio Barrena, Karmele Aierbe, Juan Joxe Petrikorena, Ino Galparsoro, Aurore Martin, Marije Fullaondo, Nekane Erauskin y Antton Gómez (de Batasuna, ANV y EHAK), reconocen en el texto incluido en el acuerdo de conformidad “su participación en los hechos, asumiendo que su conducta fue contraria a la legalidad vigente”, también la acusación de “integración en organización terrorista”.

En su escrito de acusación y en el marco de la doctrina del “todo es ETA”, la Fiscalía calificó de “sumisión” la actitud de los detenidos respecto a la banda armada. Solicitadas tanto a la defensa de los acusados como a la acusación popular la documentación del acuerdo, ambas rechazaron hacerla pública.

Los imputados también renuncian en su escrito “a cualquier actividad relacionada con el uso de la violencia, queriendo que este reconocimiento contribuya a la reparación a las víctimas del terrorismo por el daño y sufrimiento que se les ha causado”.

http://www.deia.com/2016/01/14/politica ... en-prision

Si a eso me refiero, comparemos el juicio de Otegui donde se pasa varios años en la cárcel y estos dicen que son de ETA y no pisan la cárcel ¿no ves un poco de incoherencia ahí?¿Ahora pertenecer a una banda armada es peor que tirar un cubo de pintura en una manifestación?

La relación entre ETA y Batasuna era mucho menos íntima que entre el IRA y el Sinn Fein, ¿están relacionados? Pues claro, comparten los mismos fines ¿integrados? Pues para eso tendrían que remar en la misma dirección y eso no ha sido así

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2. El documento de ETA que exculpa en vez de incriminar.

Otro de los documentos que utiliza la Audiencia Nacional para probar que Otegi es miembro de ETA es, paradojas de la vida, una de las mejores pruebas de su defensa. El documento es "Al Bateragune Comunicación General 0906" y evidencia el enfrentamiento que se vivió entre ETA y la izquierda abertzale. Se trata de un documento que la banda terrorista trasladó a un órgano de la izquierda abertzale denominado Bateragune en el que mostraba su desacuerdo con el apoyo de Otegi a Iniciativa Internacionalista en las elecciones europeas de 2009. De hecho, ETA recuerda que se tomó la decisión de apoyar a Eusko Alkartasuna y llega al punto de tener que subrayar la primacía de su papel dentro de la izquierda abertzale. Es decir, Otegi le lleva la contraria a ETA, y no está ejecutando sus órdenes sino impulsando una línea política propia, pero según la Audiencia Nacional y el Supremo es miembro de ETA y está ejecutando sus órdenes. Mi no entender.

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Al experto del CNI le preguntan por estos dos documentos y el papel que jugó Otegi en el debate interno de la izquierda abertzale. Cito algunas de las declaraciones del policía: "Los redactores de Clarificando (la ponencia de Otegi) no han seguido lo que dice ETA"; "no siguen ni una sola línea de las directrices que ETA plantea"; "ETA trata de condicionar la redacción de Clarificando presentando una ponencia alternativa"; "ETA trata de condicionar el contenido de la ponencia Clarificando realizando atentados en los meses de junio, julio y agosto de 2009"; "ETA entiende que la prioridad debe estar en la lucha armada, y en Clarificando se dice que la prioridad debe estar en la lucha político institucional y de masas". Más claro, agua. Y lo dice el CNI. Otegi no estaba ejecutando las ordenes de ETA como después concluyó la Audiencia Nacional en su sentencia.

http://www.eldiario.es/norte/almargen/r ... 91830.html

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Si Batasuna es ETA ¿Y Sortu?¿Y Bildu?¿Y por qué esa gente está en la calle si pertenecen a una banda armada? Pasamos de que ETA está acabada a que tiene miles de miembros

Oye, que no es cosa mía, que es cosa de Pernando Barrena y los demás que lo reconocieron.

La cúpula de Batasuna admite que colaboró con ETA para evitar su ingreso en prisión


Los 35 encausados de Segura pactan con Fiscalía, AVT y DyJ una sentencia de conformidad que les reduce la condena


Dirigentes de la izquierda abertzale encausados en el macrosumario de la operación de Segura de 2007 y las asociaciones AVT y Dignidad y Justicia (DyT) alcanzaron ayer junto a la Fiscalía de la Audiencia Nacional un acuerdo de conformidad inédito en el que los primeros evitarán volver a prisión pese a ser condenados por “integración en organización terrorista” y los segundos aceptan reducir sus peticiones de hasta 10 años de cárcel a un máximo de dos.

“Este acuerdo tiene como objetivo que ninguno de los encausados ingrese en prisión”, reconoció ayer el encausado y portavoz actual de Sortu Pernando Barrena en la primera ocasión que un dirigente de la izquierda abertzale, centrada ahora en la reclamación de vaciar las cárceles, asume en público este discurso.

En un día en el que el foco mediático español apuntó en exclusiva al Congreso de los Diputados durante el pleno de su constitución, las dos asociaciones también protagonizaron un cambio con este acuerdo con 35 personas acusadas de “integración en organización terrorista”. En un comunicado conjunto, la AVT y DyJ justificaron que para el pacto resulta “determinante” la sentencia del caso de las herriko tabernas (35/02). Conocido en junio, el fallo trajo rebajas sustanciales de penas. Según las asociaciones, eran “penas inferiores, en algunos casos, a las pactadas” ahora.

El objetivo que arguyeron AVT y Dignidad y Justicia volvió a ser el habitual de “velar siempre el mejor interés de las víctimas del terrorismo”, si bien el giro se aprecia en la manera de hacerlo. De la oposición absoluta y frontal al diálogo actual cambia, y de manera radical, la forma de abordar dicho objetivo.

Más cuando apenas han pasado tres meses desde la declaración decisiva de la AVT después de que la presidenta del PP vasco Arantza Quiroga propusiera una ponencia parlamentaria de Libertad y Convivencia que EH Bildu vio con buenos ojos. La presión mediática como consecuencia de la declaración de la AVT supuso una retirada del apoyo interno y precipitó la dimisión de la propia líder del PP.

Los encausados del macrosumario 04/08 lanzado por Baltasar Garzón, entre los que se encuentran el propio Barrena, Karmele Aierbe, Juan Joxe Petrikorena, Ino Galparsoro, Aurore Martin, Marije Fullaondo, Nekane Erauskin y Antton Gómez (de Batasuna, ANV y EHAK), reconocen en el texto incluido en el acuerdo de conformidad “su participación en los hechos, asumiendo que su conducta fue contraria a la legalidad vigente”, también la acusación de “integración en organización terrorista”.

En su escrito de acusación y en el marco de la doctrina del “todo es ETA”, la Fiscalía calificó de “sumisión” la actitud de los detenidos respecto a la banda armada. Solicitadas tanto a la defensa de los acusados como a la acusación popular la documentación del acuerdo, ambas rechazaron hacerla pública.

Los imputados también renuncian en su escrito “a cualquier actividad relacionada con el uso de la violencia, queriendo que este reconocimiento contribuya a la reparación a las víctimas del terrorismo por el daño y sufrimiento que se les ha causado”.

http://www.deia.com/2016/01/14/politica ... en-prision

Si a eso me refiero, comparemos el juicio de Otegui donde se pasa varios años en la cárcel y estos dicen que son de ETA y no pisan la cárcel ¿no ves un poco de incoherencia ahí?¿Ahora pertenecer a una banda armada es peor que tirar un cubo de pintura en una manifestación?

La relación entre ETA y Batasuna era mucho menos íntima que entre el IRA y el Sinn Fein, ¿están relacionados? Pues claro, comparten los mismos fines ¿integrados? Pues para eso tendrían que remar en la misma dirección y eso no ha sido así

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2. El documento de ETA que exculpa en vez de incriminar.

Otro de los documentos que utiliza la Audiencia Nacional para probar que Otegi es miembro de ETA es, paradojas de la vida, una de las mejores pruebas de su defensa. El documento es "Al Bateragune Comunicación General 0906" y evidencia el enfrentamiento que se vivió entre ETA y la izquierda abertzale. Se trata de un documento que la banda terrorista trasladó a un órgano de la izquierda abertzale denominado Bateragune en el que mostraba su desacuerdo con el apoyo de Otegi a Iniciativa Internacionalista en las elecciones europeas de 2009. De hecho, ETA recuerda que se tomó la decisión de apoyar a Eusko Alkartasuna y llega al punto de tener que subrayar la primacía de su papel dentro de la izquierda abertzale. Es decir, Otegi le lleva la contraria a ETA, y no está ejecutando sus órdenes sino impulsando una línea política propia, pero según la Audiencia Nacional y el Supremo es miembro de ETA y está ejecutando sus órdenes. Mi no entender.

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Al experto del CNI le preguntan por estos dos documentos y el papel que jugó Otegi en el debate interno de la izquierda abertzale. Cito algunas de las declaraciones del policía: "Los redactores de Clarificando (la ponencia de Otegi) no han seguido lo que dice ETA"; "no siguen ni una sola línea de las directrices que ETA plantea"; "ETA trata de condicionar la redacción de Clarificando presentando una ponencia alternativa"; "ETA trata de condicionar el contenido de la ponencia Clarificando realizando atentados en los meses de junio, julio y agosto de 2009"; "ETA entiende que la prioridad debe estar en la lucha armada, y en Clarificando se dice que la prioridad debe estar en la lucha político institucional y de masas". Más claro, agua. Y lo dice el CNI. Otegi no estaba ejecutando las ordenes de ETA como después concluyó la Audiencia Nacional en su sentencia.

http://www.eldiario.es/norte/almargen/r ... 91830.html

Ya se lo puse a Inguma. El código penal recoge la reducción de la pena en uno o dos grados en caso de colaborar con la justicia y confesar.

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chato escribió:Ya se lo puse a Inguma. El código penal recoge la reducción de la pena en uno o dos grados en caso de colaborar con la justicia y confesar.

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Inguma escribió:

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Charon escribió:

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skye escribió:Así que, no se crea, pero entiendo que la cosa no es tan ilógica. Se puede votar PNV sin ser nacionalista. Y, se va a asombrar, el PNV tiene mucho voto de gente que pasa de historias nacionalistas y vota PNV simplemente por su gestión.... y pensando en su bolsillo. Asombroso, ¿verdad?, que alguien vote pensando en su bolsillo antes que en el "erre hache".

Y así es como la mierda del PNV se perpetúa. Entre los no nacionalistas como skye que les votan, y los que creen que el PNV no son de derechas sino "de aquí y ya está", pues ahí les tenemos. De verdad que no pueden dar más asco

Si es por mi charon, jamás he dicho que el PNV no sea de derechas, sino que no son más de derechas que el PP....Y sigo pensando lo mismo....¿Pero por mí no se van a perpetuar eh??....

Eso sí, tengo una curiosidad. ¿En que comunidad vives ahora si puedo saberlo?, mucho más placentera políticamente hablando ya que no gobierna el PNV....

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skye escribió:

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Charon escribió:

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skye escribió:Así que, no se crea, pero entiendo que la cosa no es tan ilógica. Se puede votar PNV sin ser nacionalista. Y, se va a asombrar, el PNV tiene mucho voto de gente que pasa de historias nacionalistas y vota PNV simplemente por su gestión.... y pensando en su bolsillo. Asombroso, ¿verdad?, que alguien vote pensando en su bolsillo antes que en el "erre hache".

Y así es como la mierda del PNV se perpetúa. Entre los no nacionalistas como skye que les votan, y los que creen que el PNV no son de derechas sino "de aquí y ya está", pues ahí les tenemos. De verdad que no pueden dar más asco

Hombre, le rogaría que tenga un poco más de respeto a los que no piensan o votan como Vd., qué quiere que le diga. Y también que respete la manera de racionalizar las cosas por parte de otras personas. Si a una persona que no es nacionalista y además ideológicamente se mueve en espacios demócrata-liberales, en unas elecciones locales (municipales, por ejemplo) se le presenta la alternativa de que su alcalde puede ser una persona del PNV o un batasuno... ¿qué cree Vd. que sería la decisión más razonable para él o ella?

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pablemosfan escribió:

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jamo escribió:

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pablemosfan escribió:Cuando ha dejado eta las armas? Donde están?

Octubre de 2011; no quieras ser más papista que el Papa.

Y donde las han dejado? Porque la policía anda loca buscando.

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jamo escribió:

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pablemosfan escribió:

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jamo escribió:

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pablemosfan escribió:Cuando ha dejado eta las armas? Donde están?

Octubre de 2011; no quieras ser más papista que el Papa.

Y donde las han dejado? Porque la policía anda loca buscando.

El castellano entre sus muchas características tiene una, mediante la cual no todo lo que se dice tiene un significado literal.

La expresión "dejar las armas", no significa que ETA coge todas las armas que posee y se las deja en la comisaría de Hernani al Comisario Goikoetxea. La expresión"dejar las armas" indica el acto mediante el cual ETA deja de matar de forma inmediata y por un periodo indeterminado, y este acto consistió en un comunicado que decia:

http://elpais.com/m/politica/2011/10/20 ... 38058.html


Si quieres, debatimos acerca del mensaje, pero dejemos de debatir acerca de la semántica, ya que es un debate vacío.

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jamo escribió:Si quieres, debatimos acerca del mensaje, pero dejemos de debatir acerca de la semántica, ya que es un debate vacío.