Solo es Política

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Cero07 escribió:

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Inguma escribió:Por la forma que lo han hecho parece más una forma de joder al PSOE que otra cosa, aunque quien sabe.
Sobre que han ido directamente a por las carteras en vez de hablar de contenidos políticos, no seamos ingenuos. Las cosas se cambian gobernando, se gira agarrando el timón.

En el PSOE hay dos... sensibilidades, digamos, la de los que quieren echar a Pedro Sánchez, poner a Susana Díaz y pactar con el PP, con condiciones, y la de los que quieren un gobierno de izquierdas con Pedro Sánchez como presidente. Dijéramos que estos últimos son los más "izquierdosos" dentro del PSOE. A ellos, me parece a mí, va dirigida la iniciativa de Podemos.

A mi Pedro Sánchez me está sorprendiendo gratamente, claro que él siendo el que sería presidente es el primer interesado en buscar un pacto de izquierdas, pero sinceramente siempre he creído que era la derecha del PSOE.

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Enxebre escribió:

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Cero07 escribió:Lo de repartir las carteras según el número de votos obtenidos en las últimas elecciones, no los diputados, incluyendo a IU, la gran perjudicada por el sistema electoral, es otra magnífica iniciativa que supone la reconciliación con sus los votantes y prioriza la necesidad de cambios en la ley electoral.

Podemos quiere gobernar sin mayoría, con lo bueno y lo malo que esto supone, no criticar desde el burladero como Miguel 0. Es una buena noticia.

A ver si lo entiendo ¿el problema de IU no era que pactaba con el PSOE casi siempre?

Lo que me choca es que ahora le de la mano a IU cuando está hundida y humillada que era lo que quería. Así que bajo mi opinión apesta a postureo

Es que pactar con PSOE es malo salvo que lo haga podemos. Lo que viene siendo unas tragaderas de proporciones descomunales.


Y otra cosa. El lider de IU quiere pactar con PSOE. Vamos, que desde IU no pueden ir de dignos tampoco ni nada que se le parezca

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ElPizarreño escribió:

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Cero07 escribió:

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Inguma escribió:Por la forma que lo han hecho parece más una forma de joder al PSOE que otra cosa, aunque quien sabe.
Sobre que han ido directamente a por las carteras en vez de hablar de contenidos políticos, no seamos ingenuos. Las cosas se cambian gobernando, se gira agarrando el timón.

En el PSOE hay dos... sensibilidades, digamos, la de los que quieren echar a Pedro Sánchez, poner a Susana Díaz y pactar con el PP, con condiciones, y la de los que quieren un gobierno de izquierdas con Pedro Sánchez como presidente. Dijéramos que estos últimos son los más "izquierdosos" dentro del PSOE. A ellos, me parece a mí, va dirigida la iniciativa de Podemos.

A mi Pedro Sánchez me está sorprendiendo gratamente, claro que él siendo el que sería presidente es el primer interesado en buscar un pacto de izquierdas, pero sinceramente siempre he creído que era la derecha del PSOE.

PSOE pacto de izquierdas.... Claro, claro...

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Enxebre escribió:

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Cero07 escribió:Lo de repartir las carteras según el número de votos obtenidos en las últimas elecciones, no los diputados, incluyendo a IU, la gran perjudicada por el sistema electoral, es otra magnífica iniciativa que supone la reconciliación con sus los votantes y prioriza la necesidad de cambios en la ley electoral.

Podemos quiere gobernar sin mayoría, con lo bueno y lo malo que esto supone, no criticar desde el burladero como Miguel 0. Es una buena noticia.

A ver si lo entiendo ¿el problema de IU no era que pactaba con el PSOE casi siempre?

Lo que me choca es que ahora le de la mano a IU cuando está hundida y humillada que era lo que quería. Así que bajo mi opinión apesta a postureo

Hundida o no ha obtenido casi un millón de votos y solo dos diputados. Puede ser postureo, como dice, o un gesto que pretende unir a todo el electorado de izquieras en el proyecto. Ya se verá. Esto va a dar todavía muchas vueltas.

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Cero07 escribió:

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Cero07 escribió:Lo de repartir las carteras según el número de votos obtenidos en las últimas elecciones, no los diputados, incluyendo a IU, la gran perjudicada por el sistema electoral, es otra magnífica iniciativa que supone la reconciliación con sus los votantes y prioriza la necesidad de cambios en la ley electoral.

Podemos quiere gobernar sin mayoría, con lo bueno y lo malo que esto supone, no criticar desde el burladero como Miguel 0. Es una buena noticia.

A ver si lo entiendo ¿el problema de IU no era que pactaba con el PSOE casi siempre?

Lo que me choca es que ahora le de la mano a IU cuando está hundida y humillada que era lo que quería. Así que bajo mi opinión apesta a postureo

Hundida o no ha obtenido casi un millón de votos y solo dos diputados. Puede ser postureo, como dice, o un gesto que pretende unir a todo el electorado de izquieras en el proyecto. Ya se verá. Esto va a dar todavía muchas vueltas.

Esto va a valer, como minimo, para lo de siempre. Lavar la cara de PSOE. Lo que lleva sucediendo desde las autonomicas. Como PSOE acepte y llegue al poder a ver como nos lo justifica Podemos.

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Miguel O escribió:

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Enxebre escribió:

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Cero07 escribió:Lo de repartir las carteras según el número de votos obtenidos en las últimas elecciones, no los diputados, incluyendo a IU, la gran perjudicada por el sistema electoral, es otra magnífica iniciativa que supone la reconciliación con sus los votantes y prioriza la necesidad de cambios en la ley electoral.

Podemos quiere gobernar sin mayoría, con lo bueno y lo malo que esto supone, no criticar desde el burladero como Miguel 0. Es una buena noticia.

A ver si lo entiendo ¿el problema de IU no era que pactaba con el PSOE casi siempre?

Lo que me choca es que ahora le de la mano a IU cuando está hundida y humillada que era lo que quería. Así que bajo mi opinión apesta a postureo

Es que pactar con PSOE es malo salvo que lo haga podemos. Lo que viene siendo unas tragaderas de proporciones descomunales.


Y otra cosa. El lider de IU quiere pactar con PSOE. Vamos, que desde IU no pueden ir de dignos tampoco ni nada que se le parezca

Ya bueno, es que algunos no esperamos a que IU tenga mayoría absoluta para que saque parte de su programa adelante. Yo no estoy criticando a Podemos por esto, estoy criticando la doble vara en el tema, al final todo se reduce a que el problema de IU es que son "comunistas" y los de Podemos no aunque empezasen siendo más radicales y utópicos que IU, vamos que tienen mejor imagen de marca y ya

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Cero07 escribió: A menos que haya un golpe de estado dentro del PSOE y Pedro Sánchez sea defenestrado

Va a suceder algo así. No veo yo al PSOE gobernando con Iglesias de vicepresidente. ¿No habéis leído El País estos días? El editorial de hoy no puede ser más explícito.

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Por otra parte, las insistentes y devastadoras críticas de Podemos a los socialistas durante las transacciones sobre la cuestión de los grupos parlamentarios ponen de relieve el peligro que una alianza de esas características significaría, no solo para España, sino también para el PSOE, el partido que realizó las mayores transformaciones que ha conocido la sociedad española en muchas décadas. Antes que buscar a cualquier precio una investidura debería sentarse a reflexionar sobre el papel que le corresponde jugar hoy a una fuerza progresista y europeísta, social e innovadora, moderada y madura.

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Enxebre escribió:

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Miguel O escribió:

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Cero07 escribió:Lo de repartir las carteras según el número de votos obtenidos en las últimas elecciones, no los diputados, incluyendo a IU, la gran perjudicada por el sistema electoral, es otra magnífica iniciativa que supone la reconciliación con sus los votantes y prioriza la necesidad de cambios en la ley electoral.

Podemos quiere gobernar sin mayoría, con lo bueno y lo malo que esto supone, no criticar desde el burladero como Miguel 0. Es una buena noticia.

A ver si lo entiendo ¿el problema de IU no era que pactaba con el PSOE casi siempre?

Lo que me choca es que ahora le de la mano a IU cuando está hundida y humillada que era lo que quería. Así que bajo mi opinión apesta a postureo

Es que pactar con PSOE es malo salvo que lo haga podemos. Lo que viene siendo unas tragaderas de proporciones descomunales.


Y otra cosa. El lider de IU quiere pactar con PSOE. Vamos, que desde IU no pueden ir de dignos tampoco ni nada que se le parezca

Ya bueno, es que algunos no esperamos a que IU tenga mayoría absoluta para que saque parte de su programa adelante. Yo no estoy criticando a Podemos por esto, estoy criticando la doble vara en el tema, al final todo se reduce a que el problema de IU es que son "comunistas" y los de Podemos no aunque empezasen siendo más radicales y utópicos que IU, vamos que tienen mejor imagen de marca y ya

Si, con PSOE sumando mayoria para cualquier votacion sin IU vais a sacar mucho del programa adelante. IU servirá para lo que ha servido siempre. Vender al pueblo que los que recortan los derechos laborales y sociales son apetecibles.

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Skip escribió:

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Cero07 escribió: A menos que haya un golpe de estado dentro del PSOE y Pedro Sánchez sea defenestrado

Va a suceder algo así. No veo yo al PSOE gobernando con Iglesias de vicepresidente. ¿No habéis leído El País estos días? El editorial de hoy no puede ser más explícito.

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Por otra parte, las insistentes y devastadoras críticas de Podemos a los socialistas durante las transacciones sobre la cuestión de los grupos parlamentarios ponen de relieve el peligro que una alianza de esas características significaría, no solo para España, sino también para el PSOE, el partido que realizó las mayores transformaciones que ha conocido la sociedad española en muchas décadas. Antes que buscar a cualquier precio una investidura debería sentarse a reflexionar sobre el papel que le corresponde jugar hoy a una fuerza progresista y europeísta, social e innovadora, moderada y madura.

Es una jugada arriesgada y hay poco tiempo. Hubo un amago pero se abortó y ahora es demasiado tarde. Creo.

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Cero07 escribió:

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Enxebre escribió:

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Cero07 escribió:Lo de repartir las carteras según el número de votos obtenidos en las últimas elecciones, no los diputados, incluyendo a IU, la gran perjudicada por el sistema electoral, es otra magnífica iniciativa que supone la reconciliación con sus los votantes y prioriza la necesidad de cambios en la ley electoral.

Podemos quiere gobernar sin mayoría, con lo bueno y lo malo que esto supone, no criticar desde el burladero como Miguel 0. Es una buena noticia.

A ver si lo entiendo ¿el problema de IU no era que pactaba con el PSOE casi siempre?

Lo que me choca es que ahora le de la mano a IU cuando está hundida y humillada que era lo que quería. Así que bajo mi opinión apesta a postureo

Hundida o no ha obtenido casi un millón de votos y solo dos diputados. Puede ser postureo, como dice, o un gesto que pretende unir a todo el electorado de izquieras en el proyecto. Ya se verá. Esto va a dar todavía muchas vueltas.

Un gesto sería haber aceptado la confluencia con IU en todo el Estado y no sólo donde las encuestas les salía mal

Un gesto sería facilitar que IU formase grupo en vez de ponerle palos en las ruedas, con la ironía que ahora va a tener diputados con el carnet de IU en su grupo, lo que para mí es obvio que ha conseguido lo que pretendía, fagocitar a IU

Ahora este gesto no suena sincero, IU tiene una gran deuda, quedarse sin grupo propio es su fin.

Esto le va a valer para hacer oposición y desgastar al PSOE, en plan "si Rajoy sigue aquí es por culpa del PSOE"

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Enxebre escribió:

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Cero07 escribió:

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Enxebre escribió:

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Cero07 escribió:Lo de repartir las carteras según el número de votos obtenidos en las últimas elecciones, no los diputados, incluyendo a IU, la gran perjudicada por el sistema electoral, es otra magnífica iniciativa que supone la reconciliación con sus los votantes y prioriza la necesidad de cambios en la ley electoral.

Podemos quiere gobernar sin mayoría, con lo bueno y lo malo que esto supone, no criticar desde el burladero como Miguel 0. Es una buena noticia.

A ver si lo entiendo ¿el problema de IU no era que pactaba con el PSOE casi siempre?

Lo que me choca es que ahora le de la mano a IU cuando está hundida y humillada que era lo que quería. Así que bajo mi opinión apesta a postureo

Hundida o no ha obtenido casi un millón de votos y solo dos diputados. Puede ser postureo, como dice, o un gesto que pretende unir a todo el electorado de izquieras en el proyecto. Ya se verá. Esto va a dar todavía muchas vueltas.

Un gesto sería haber aceptado la confluencia con IU en todo el Estado y no sólo donde las encuestas les salía mal

Un gesto sería facilitar que IU formase grupo en vez de ponerle palos en las ruedas, con la ironía que ahora va a tener diputados con el carnet de IU en su grupo, lo que para mí es obvio que ha conseguido lo que pretendía, fagocitar a IU

Ahora este gesto no suena sincero, IU tiene una gran deuda, quedarse sin grupo propio es su fin.

Esto le va a valer para hacer oposición y desgastar al PSOE, en plan "si Rajoy sigue aquí es por culpa del PSOE"

Tal vez sea como dice. Iglesias nunca ha ocultado su opinión y sus intenciones respecto a IU, intenciones legítimas por otro lado. Ese millón de votos le vendrían de perlas.

Rajoy no va a seguir ahí. Habrá gobierno de izquierdas de una forma u otra. Creo.

La izquierda es una minoria minuscula en el parlamento. Tal y como estan las cosas omhay nuevas elecciones o hay un gobierno liderado por un partido de derechas por lo que es imposible lo del gobierno de izquierdas.

Veremos que pasa.Si Sánchez deja gobernar al PP,lo largan.Si acepta las condiciones de Podemos,es presidente,pero...¿a qué precio?¿Con qué perspectivas de futuro?¿Con qué división interna en el partido y con cuánta pérdida de votos en los espectros más centristas?

Ninguna decisión es del todo buena,ni del todo mala.

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Elessar escribió:Veremos que pasa.Si Sánchez deja gobernar al PP,lo largan.Si acepta las condiciones de Podemos,es presidente,pero...¿a qué precio?¿Con qué perspectivas de futuro?¿Con qué división interna en el partido y con cuánta pérdida de votos en los espectros más centristas?

Ninguna decisión es del todo buena,ni del todo mala.

Con ningun coste ni division. Pedro llega al poder y luego a cumplir con las ordenes de la UE, que apoyos para ello no le van a faltar y podrá venderse como persona de estado y tal. Que PSOE apoye aliarse con Podemos es un win, win. PSOE sabe mucho de lo de usar a la gente para ascender al poder y tirarlos como un clinex. Y ademas tiene clinex para elegir.

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Elessar escribió:Veremos que pasa.Si Sánchez deja gobernar al PP,lo largan.Si acepta las condiciones de Podemos,es presidente,pero...¿a qué precio?¿Con qué perspectivas de futuro?¿Con qué división interna en el partido y con cuánta pérdida de votos en los espectros más centristas?

Ninguna decisión es del todo buena,ni del todo mala.

Sí, la verdad es que Pedro Sánchez está en una situación muy, muy, muy complicada.

Otra opción posible que puede estar barajándose es que amague ahora en pactar con Pablo Iglesias, IU, ERC y demás para tener una "posición de fuerza" con la que amenazar a Rajoy cuando finalmente negocie con el PP ("eh, oye, que puedo ser elegido presidente si me apoyan cuatro grupos"), pudiendo forzarle a que Rajoy abandone e investir en su lugar a Soraya. De esta forma, podría presentarlo ante sus votantes como un triunfo y que gracias a él han largado a Rajoy y que ha obligado al PP a políticas sociales, etc.

Por otra parte, un posible pacto con el PP puede que provoque un efecto "PASOK" y relegue al PSOE a ser un partido minoritario.

Desde luego, lo tiene muy, muy complicado.

De lo que estoy leyendo por ahí en redes afines a Ciudadanos, la gente de este partido ahora mismo están pidiendo que sus diputados voten contra una investidura de Pedro Sánchez en coalición con Podemos.

Eso es lo que se está leyendo ahora mismo, que puede representar lo que piensan sus afiliados de a pie. Ya veremos qué pasa al final, porque entiendo que esta pareja que ya se adjudican sillones, van a intentar como sea que Ciudadanos se abstenga.

Pero si finalmente Ciudadanos vota en contra (y tiene muchas papeletas que sea así), obligaría al Dúo Dinámico (Sánchez+Iglesias) a buscar el voto de PNV, Esquerra Republicana y Junts pel Si.

Se admiten apuestas sobre lo que van a pedir estos tres partidos para dar su voto a favor.

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Dan escribió:

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Elessar escribió:Veremos que pasa.Si Sánchez deja gobernar al PP,lo largan.Si acepta las condiciones de Podemos,es presidente,pero...¿a qué precio?¿Con qué perspectivas de futuro?¿Con qué división interna en el partido y con cuánta pérdida de votos en los espectros más centristas?

Ninguna decisión es del todo buena,ni del todo mala.

Sí, la verdad es que Pedro Sánchez está en una situación muy, muy, muy complicada.

Otra opción posible que puede estar barajándose es que amague ahora en pactar con Pablo Iglesias, IU, ERC y demás para tener una "posición de fuerza" con la que amenazar a Rajoy cuando finalmente negocie con el PP ("eh, oye, que puedo ser elegido presidente si me apoyan cuatro grupos"), pudiendo forzarle a que Rajoy abandone e investir en su lugar a Soraya. De esta forma, podría presentarlo ante sus votantes como un triunfo y que gracias a él han largado a Rajoy y que ha obligado al PP a políticas sociales, etc.

Por otra parte, un posible pacto con el PP puede que provoque un efecto "PASOK" y relegue al PSOE a ser un partido minoritario.

Desde luego, lo tiene muy, muy complicado.

Está claro que es el que más complicado lo tiene, pero ¿que beneficios le da apoyar al PP?, le va a traer perjuicios simplemente, en cambio si se deja que lo invistan Podemos y demás, y hay la enorme suerte de que lo hacen bien mejorando la situación de la política en todos los sentidos, dentro de 4 años a los votantes del PSOE más reacios al pacto con Podemos se les habrá olvidado eso y en cambio otros vendrán.

Es complicado, pero quien no arriesga no gana.

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ElPizarreño escribió:

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Dan escribió:

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Elessar escribió:Veremos que pasa.Si Sánchez deja gobernar al PP,lo largan.Si acepta las condiciones de Podemos,es presidente,pero...¿a qué precio?¿Con qué perspectivas de futuro?¿Con qué división interna en el partido y con cuánta pérdida de votos en los espectros más centristas?

Ninguna decisión es del todo buena,ni del todo mala.

Sí, la verdad es que Pedro Sánchez está en una situación muy, muy, muy complicada.

Otra opción posible que puede estar barajándose es que amague ahora en pactar con Pablo Iglesias, IU, ERC y demás para tener una "posición de fuerza" con la que amenazar a Rajoy cuando finalmente negocie con el PP ("eh, oye, que puedo ser elegido presidente si me apoyan cuatro grupos"), pudiendo forzarle a que Rajoy abandone e investir en su lugar a Soraya. De esta forma, podría presentarlo ante sus votantes como un triunfo y que gracias a él han largado a Rajoy y que ha obligado al PP a políticas sociales, etc.

Por otra parte, un posible pacto con el PP puede que provoque un efecto "PASOK" y relegue al PSOE a ser un partido minoritario.

Desde luego, lo tiene muy, muy complicado.

Está claro que es el que más complicado lo tiene, pero ¿que beneficios le da apoyar al PP?, le va a traer perjuicios simplemente, en cambio si se deja que lo invistan Podemos y demás, y hay la enorme suerte de que lo hacen bien mejorando la situación de la política en todos los sentidos, dentro de 4 años a los votantes del PSOE más reacios al pacto con Podemos se les habrá olvidado eso y en cambio otros vendrán.

Es complicado, pero quien no arriesga no gana.

Yo es que un pacto PSOE-Podemos-IU-ERC-PNC/CDC le doy seis meses de vida por lo tremendamente inestable que sería.

Es que no hace falta ese pacto, los nacionalistas solo son necesarios el día de la investidura