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Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 02 Jul 2015 10:19
por Shaiapouf
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skye escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Efectivamente, el regimen de Cuba será lo que sea, pero joder, lo que está bien, está bien.
No hay que darle mas vueltas.Y que un pais con los medios de Cuba logre este tipo de cosas quiere decir que al margen de sus brutales deficiencias en otros aspectos, esto de la I+D en sanidad lo hacen de puta madre.
Si hiciésemos una comparativa de rentabilidad euro vs resultados ,eso que llaman ratio de rentabilidad de la inversión o eficiencia sería exageradamente bueno.
saludos
Pues sí, está bien, pero quizá haya otros que también lo hacen bien. Concretamente, 38 países que lo hacen mejor en eso de la eficiencia.
O sea, que si la eficiencia del sistema cubano es "exageradamente buena", hay 38 países en los que la eficiencia debe ser directamente "la leche" (con perdón).
Por cierto, entre ellos España, que parece que lo hace mejor que Cuba. Siempre hemos dicho que la sanidad española era muy buena, ¿no? Pues "yastá".
Que sí, que ya lo sé, antes de los recortes de Rajoy... (sonrisa )
Edito:
El enlace, que se me ha olvidado.
Según la Organización Mundial de la Salud...
Index
38 países que lo hacen mejor, claro, ¿cuántos de ellos tienen un bloqueo como el cubano?
Corea del Norte.
Gaza.
¿Cuál más?
El bloqueo que mantiene EE.UU. en Cuba es para mandarlos a un nivel de pobreza a lo Haití, pero ya ves, son el segundo país más desarrollado de América Latina.
Y se lo repito, con bloqueo.
Así que si usted quiere saber cuál será el verdadero potencial de Cuba, entonces pregúntese... ¿cómo estaría de no ser por el bloqueo estadounidense?
Cálculo hecho por el economista Marc Vandepitte.
Con ese PIB per cápita el IDH cubano sería superior al de la media de la UE.
Saludos.
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 02 Jul 2015 10:20
por Shaiapouf
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lordcartabon escribió:
Que sí, estimado gálvez. Eso puede sostenerse sin problemas. El problema acá es la siniestra ecuación en virtud de la cual "eficiencia de servicio en algún sector" = legitimidad política del régimen. Y eso sí que no. Porque hasta el tirano más sádico de la historia fue capaz de ser extremadamente eficaz y eficiente en alguna cosa de utilidad pública.
El régimen político cubano es más legítimo que el israelí o el del Vaticano.
Realistas saludos.
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 02 Jul 2015 10:36
por gálvez
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skye escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Efectivamente, el regimen de Cuba será lo que sea, pero joder, lo que está bien, está bien.
No hay que darle mas vueltas.Y que un pais con los medios de Cuba logre este tipo de cosas quiere decir que al margen de sus brutales deficiencias en otros aspectos, esto de la I+D en sanidad lo hacen de puta madre.
Si hiciésemos una comparativa de rentabilidad euro vs resultados ,eso que llaman ratio de rentabilidad de la inversión o eficiencia sería exageradamente bueno.
saludos
Pues sí, está bien, pero quizá haya otros que también lo hacen bien. Concretamente, 38 países que lo hacen mejor en eso de la eficiencia.
O sea, que si la eficiencia del sistema cubano es "exageradamente buena", hay 38 países en los que la eficiencia debe ser directamente "la leche" (con perdón).
Por cierto, entre ellos España, que parece que lo hace mejor que Cuba. Siempre hemos dicho que la sanidad española era muy buena, ¿no? Pues "yastá".
Que sí, que ya lo sé, antes de los recortes de Rajoy... (sonrisa )
Edito:
El enlace, que se me ha olvidado.
Según la Organización Mundial de la Salud...
Index
Sky creo te confundes, y creo que lo haces por desconocimiento del concepto "eficiencia"
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En economía, economía política, ciencia política, etc, se puede definir eficiencia económica como la eficiencia con la cual un sistema económico utiliza los recursos productivos a fin de satisfacer sus necesidades.
Yo no he dicho que el sistema cubano de salud sea el mejor del mundo en terminos absolutos.
He dicho que el sistema de salud cubano es muy eficiente respecto a sus recursos.
Es decir, euro a euro los Cubanos tienen un sistema de salud bastante eficiente...y en aspectos cómo este de la investigación médica claramente sorprendente.
Por supuesto que en terminos absolutos existen paises con mejores sistemas, pero ahora ese ranking que has puesto de la OMS (que no es un ranking de eficiencia económica) comparalo con el PIB de los citados paises, o el PIB per capita....y si se pudiese hacer u cociente entre medios y logros pues a lo mejor resulta que estaba encavezando el ranking o en los puestos de cabeza.
Por ejemplo en dicho ranking Marruecos alcanza el puesto 29 y USA el puesto 37....de loq ue puede deducirse que el sistema americano de salud es una puta mierda, ya que siendo la potenica económica nº1 del mundo su sistema de salud es considerado el 37º.....mintras que el Marroquí lo supera tanto en temrinos absolutos cómo brutalemnte en terminos relativos (está encima de EEUU con menor presupuesto)
Cuba está en terminos similares a EEUU (el 39º) pero en temrinos relativos tambien es mucho mas eficiente, porque con mucho menos pasta tiene resultados similares.
Es cómo si el Real Mdrid acaba 4º en la liga y el Rayo Vallecano 5º....todos diriamos que la temporada del Real Madrid ha sido una puta mierda mientras que el Rayo ha hecho una temporada gloriosa (aunque haya quedado detras en la clasificación) ....¿porqué? Porque aunque en temrinos absolutos el Madrid jugará champions y todo su nivel de eficiencia ha sido patético (logros respecto a recurosos empleados) mientras el Rayo ha sido supereficiente con sus recursos.
saludos
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 02 Jul 2015 11:46
por skye
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gálvez escribió:
Sky creo te confundes, y creo que lo haces por desconocimiento del concepto "eficiencia"
Puede ser que me confunda, en serio. Me pasa muchas veces.
Pero es que cojo este "paper" de la Organización Mundial de la Salud, que viene a recoger lo mismo que enlacé antes, y...en la página 18 dice:
"Overall efficiency in all WHO member states"
Y, o me equivoco de nuevo, esta vez, traduciendo, pero yo diría que pone: "Eficiencia global de todos los países miembros de la Organización Mundial de la Salud". Está claro que se refiere a sus sistemas de salud.
Y vuelven a salir 38 países que lo hacen mejor en eso de la "efficiency".
Edito:
Ayssss, otra vez el enlace:
Paper
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 02 Jul 2015 11:54
por juan.gonzalez
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skye escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Sky creo te confundes, y creo que lo haces por desconocimiento del concepto "eficiencia"
Puede ser que me confunda, en serio. Me pasa muchas veces.
Pero es que cojo este "paper" de la Organización Mundial de la Salud, que viene a recoger lo mismo que enlacé antes, y...en la página 18 dice:
"Overall efficiency in all WHO member states"
Y, o me equivoco de nuevo, esta vez, traduciendo, pero yo diría que pone: "Eficiencia global de todos los países miembros de la Organización Mundial de la Salud". Está claro que se refiere a sus sistemas de salud.
Y vuelven a salir 38 países que lo hacen mejor en eso de la "efficiency".
Edito:
Ayssss, otra vez el enlace:
Paper
Dudo que se refieran a eficiencia económica. Sería más bien a eficiencia de: cuanto se tarda en operar a alguien, que porcentaje de operaciones salen bien...
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 02 Jul 2015 11:55
por gálvez
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skye escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Sky creo te confundes, y creo que lo haces por desconocimiento del concepto "eficiencia"
Puede ser que me confunda, en serio. Me pasa muchas veces.
Pero es que cojo este "paper" de la Organización Mundial de la Salud, que viene a recoger lo mismo que enlacé antes, y...en la página 18 dice:
"Overall efficiency in all WHO member states"
Y, o me equivoco de nuevo, esta vez, traduciendo, pero yo diría que pone: "Eficiencia global de todos los países miembros de la Organización Mundial de la Salud". Está claro que se refiere a sus sistemas de salud.
Y vuelven a salir 38 países que lo hacen mejor en eso de la "efficiency".
Edito:
Ayssss, otra vez el enlace:
Paper
Me leo la metodología y veo si estamos hablando de la misma cosa o no.
saludos
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 02 Jul 2015 12:18
por gálvez
Va mas bien por lo que hemos dicho de eficiencia en el sentido de eficacia, mas que allá de eficiencia respecto a inversión.
cómo todas los indices subjetivos depende de las ponderaciones que usemos.
EN esta parte de la metodología las señala.
Ver citas anteriores
In order to assess overall efficiency, the first step was to combine the individual
attainments on all five goals of the health system into a single number, which we call the
composite index. The composite index is a weighted average of the five component goals
specified above. First, country attainment on all five indicators (i.e., health, health
inequality, responsiveness-level, responsiveness-distribution, and fair-financing) were
rescaled restricting them to the [0,1] interval. Then the following weights were used to
construct the overall composite measure: 25% for health (DALE), 25% for health
inequality, 12.5% for the level of responsiveness, 12.5% for the distribution of
responsiveness, and 25% for fairness in financing. These weights are based on a survey
carried out by WHO to elicit stated preferences of individuals in their relative valuations
of the goals of the health system.
Es decir te hacen un indice compuesto de cinco variables , le dan un peso específico a cada una de ellas y luego comparan su eficiencia respecto a la hipotetica no existencia de dicho sistema...
Es un criterio mas de eficacia del sistema de salud, lo bueno o util socialmente que es dicho sistema de salud que de eficiencia económica, pues en ningún lado veo que hagan comparativas o lo comparen con el gasto económico del mismo.
Discutible cómo todo estudio que mida variables cualitativas (depende del peso que le des a cada variable para que salga una cosa u otra) pero en ningún caso es eficiencia de recursos.
Así a titulo intuitivo para que puedas comparar una posible eficiencia del sistema cubano de salud, es que gozando CUba de un nivel económico mucho mas bajo que EEUU la esperanza de vida de esta es superior a los EEUU.....ergo me parece que el tema de la salud se lo tienen mejor montado respecto a los recursos que tienen disponibles uno y otro.
saludos
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 02 Jul 2015 18:45
por Shaiapouf
Hola.
La metodología del estudio de la OMS año 2000 en que ordenan los sistemas de salud en realidad no refleja qué sistema es mejor que otro.
A mi juicio, y el de muchos investigadores, no sirve.
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 02 Jul 2015 19:00
por Tte. Rozanov
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Shaiapouf escribió:Hola.
La metodología del estudio de la OMS año 2000 en que ordenan los sistemas de salud en realidad no refleja qué sistema es mejor que otro.
A mi juicio, y
el de muchos investigadores, no sirve.
¿Puedes dar nombres?
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 02 Jul 2015 19:07
por Shaiapouf
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:Hola.
La metodología del estudio de la OMS año 2000 en que ordenan los sistemas de salud en realidad no refleja qué sistema es mejor que otro.
A mi juicio, y
el de muchos investigadores, no sirve.
¿Puedes dar nombres?
En un rato.
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 02 Jul 2015 20:47
por Tte. Rozanov
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Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:Hola.
La metodología del estudio de la OMS año 2000 en que ordenan los sistemas de salud en realidad no refleja qué sistema es mejor que otro.
A mi juicio, y
el de muchos investigadores, no sirve.
¿Puedes dar nombres?
En un rato.
Vamos, que no los tienes.
Voy a escuchar unos chistes del Indio Cholo mientras los buscas por los rincones.
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 03 Jul 2015 00:32
por Shaiapouf
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Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:Hola.
La metodología del estudio de la OMS año 2000 en que ordenan los sistemas de salud en realidad no refleja qué sistema es mejor que otro.
A mi juicio, y
el de muchos investigadores, no sirve.
¿Puedes dar nombres?
En un rato.
Vamos, que no los tienes.
Voy a escuchar unos chistes del Indio Cholo mientras los buscas por los rincones.
Vamos, que para ser un vendedor de fármacos al menos "más relacionado" que yo deberías estar con estos temas.
Pero ya vimos el papelón que hiciste en el tema de la marihuana.
Y en este tema andas por las mismas.
¿Tú entiendes que yo soy joven verdad? ¿Tú entiendes que yo tengo vida fuera del foro, verdad? ¿Tú entiendes que tengo trabajo, amigos y vida sexual que llenar y satisfacer cada día, verdad?
Yo no soy un cuarentón acabado que se rindió a la rutina de la vida y que viene a "tontear" al foro como único modo de tener vida social.
Pídelo POR FAVOR SR. Shaiapouf y daré una respuesta.
Ya que para exigirme no estás al nivel.
Saludos.
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 03 Jul 2015 00:48
por Tte. Rozanov
Oye, Chalaoplof, que no te he exigido nada, simplemente es que se te ha notado demasiado que hablabas por hablar sin tener una base argumental sólida.
Como siempre, vamos.
(Me hago una idea de como "llenas tu vida sexual cada día"
)
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 03 Jul 2015 01:23
por Shaiapouf
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Tte. Rozanov escribió:Oye, Chalaoplof, que no te he exigido nada, simplemente es que se te ha notado demasiado que hablabas por hablar sin tener una base argumental sólida.
Como siempre, vamos.
(Me hago una idea de como "llenas tu vida sexual cada día"
)
Mi vida no tiene nada que ver en este tema, pero ten por seguro que no es un muermo como la de un cuarentón que viene a dárselas de "canchero en un foro".
Vamos, si los pides por favor Sr. Shaiapouf te daré la información.
Y si hablamos aquí del tipo que ha hecho el ridículo comentando sin tener idea, solo recordemos.
- "Lus indiginas vivían mijur cun la cunquista juir".
- "Lus musulmanis tienen la cultura di matar juir".
- "La marhuana mata juir".
- "El aviun si cayu pur culpa de los terruristas juir".
- "Il aburtu is humicidiu juir".
¿Quién será?
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 03 Jul 2015 01:37
por Tte. Rozanov
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Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Oye, Chalaoplof, que no te he exigido nada, simplemente es que se te ha notado demasiado que hablabas por hablar sin tener una base argumental sólida.
Como siempre, vamos.
(Me hago una idea de como "llenas tu vida sexual cada día"
)
Mi vida no tiene nada que ver en este tema, pero ten por seguro que no es un muermo como la de un cuarentón que viene a dárselas de "canchero en un foro".
Entonces ¿para qué citas tu mísera vida privada carente de interés cuando lo que deberías haber hecho era citar a los "investigadores" que, según tus fantasías, critican los estudios de la OMS?
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 03 Jul 2015 02:21
por Shaiapouf
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Oye, Chalaoplof, que no te he exigido nada, simplemente es que se te ha notado demasiado que hablabas por hablar sin tener una base argumental sólida.
Como siempre, vamos.
(Me hago una idea de como "llenas tu vida sexual cada día"
)
Mi vida no tiene nada que ver en este tema, pero ten por seguro que no es un muermo como la de un cuarentón que viene a dárselas de "canchero en un foro".
Entonces ¿para qué citas tu mísera vida privada carente de interés cuando lo que deberías haber hecho era citar a los "investigadores" que, según tus fantasías, critican los estudios de la OMS?
Porque pareciera ser que tengo que responderte al minuto cuando me exiges algo cuando yo, a diferencia tuya, TENGO VIDA SOCIAL FUERA DEL FORO.
No todos vivimos en el foro como es tu caso.
Aunque penosamente no todos pueden presumir de lo mismo, como es tu caso, repito.
A lo que agrego.
- "Lus indiginas vivían mijur cun la cunquista juir".
- "Lus musulmanis tienen la cultura di matar juir".
- "La marhuana mata juir".
- "El aviun si cayu pur culpa de los terruristas juir".
- "Il aburtu is humicidiu juir".
¿Quién habrá dicho esas linduras?
Ver citas anteriores
(Me hago una idea de como "llenas tu vida sexual cada día"
)
Yo me hago de cómo lo harías tú, ya que tan tarde conectado imagino que no tienes otra cosa que hacer.
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 03 Jul 2015 06:49
por Tte. Rozanov
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Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Oye, Chalaoplof, que no te he exigido nada, simplemente es que se te ha notado demasiado que hablabas por hablar sin tener una base argumental sólida.
Como siempre, vamos.
(Me hago una idea de como "llenas tu vida sexual cada día"
)
Mi vida no tiene nada que ver en este tema, pero ten por seguro que no es un muermo como la de un cuarentón que viene a dárselas de "canchero en un foro".
Entonces ¿para qué citas tu mísera vida privada carente de interés cuando lo que deberías haber hecho era citar a los "investigadores" que, según tus fantasías, critican los estudios de la OMS?
Porque pareciera ser que tengo que responderte al minuto cuando me exiges algo cuando yo, a diferencia tuya, TENGO VIDA SOCIAL FUERA DEL FORO.
No todos vivimos en el foro como es tu caso.
Pues me has respondido a los tres cuartos de hora
Venga, Chalaoplof, que sigues sin poner el listado de los "investigadores" que según tú critican el estudio de la OMS.
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 03 Jul 2015 06:52
por Shaiapouf
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:
Mi vida no tiene nada que ver en este tema, pero ten por seguro que no es un muermo como la de un cuarentón que viene a dárselas de "canchero en un foro".
Entonces ¿para qué citas tu mísera vida privada carente de interés cuando lo que deberías haber hecho era citar a los "investigadores" que, según tus fantasías, critican los estudios de la OMS?
Porque pareciera ser que tengo que responderte al minuto cuando me exiges algo cuando yo, a diferencia tuya, TENGO VIDA SOCIAL FUERA DEL FORO.
No todos vivimos en el foro como es tu caso.
Pues me has respondido a los tres cuartos de hora
Venga, Chalaoplof, que sigues sin poner el listado de los "investigadores" que según tú critican el estudio de la OMS.
"Juiiiiiir".
Pídelo por favor Sr. Shaiapouf y te educo.
¿Ya?
Mira que educar a un facho no es lo más fácil.
Saludos.
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 03 Jul 2015 07:02
por Tte. Rozanov
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Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:
Porque pareciera ser que tengo que responderte al minuto cuando me exiges algo cuando yo, a diferencia tuya, TENGO VIDA SOCIAL FUERA DEL FORO.
No todos vivimos en el foro como es tu caso.
Pues me has respondido a los tres cuartos de hora
Venga, Chalaoplof, que sigues sin poner el listado de los "investigadores" que según tú critican el estudio de la OMS.
"Juiiiiiir".
Pídelo por favor Sr. Shaiapouf y te educo.
¿Ya?
Mira que educar a un facho no es lo más fácil.
Saludos.
Me parto contigo, Chalaoplof, has tardado apenas 3 minutos en saltar.
Pero sin la lista de "investigadores" que afirmas que existe pero que eres incapaz de citar. Esto es algo que le suele suceder a los tontos y a los mentirosos.
Re: Cuba es el primer país en eliminar la transmisión de madre a hijo del VIH
Publicado: 03 Jul 2015 07:05
por Shaiapouf
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:
Porque pareciera ser que tengo que responderte al minuto cuando me exiges algo cuando yo, a diferencia tuya, TENGO VIDA SOCIAL FUERA DEL FORO.
No todos vivimos en el foro como es tu caso.
Pues me has respondido a los tres cuartos de hora
Venga, Chalaoplof, que sigues sin poner el listado de los "investigadores" que según tú critican el estudio de la OMS.
"Juiiiiiir".
Pídelo por favor Sr. Shaiapouf y te educo.
¿Ya?
Mira que educar a un facho no es lo más fácil.
Saludos.
Me parto contigo, Chalaoplof, has tardado apenas 3 minutos en saltar.
Pero sin la lista de "investigadores" que afirmas que existe pero que eres incapaz de citar. Esto es algo que le suele suceder a los tontos y a los mentirosos.
Normal, la risa abunda en la boca de los... ¿?
Pídelo por favor y te educo.
Repite, por favor Sr. Shaiapouf.
Recordar:
- "Lus indiginas vivían mijur cun la cunquista juir".
- "Lus musulmanis tienen la cultura di matar juir".
- "La marhuana mata juir".
- "El aviun si cayu pur culpa de los terruristas juir".
- "Il aburtu is humicidiu juir".
Haznos un favor a todos y... hazte de cultura.
Saludos.