Cultura: ¿qué conocimientos son necesarios para ser culto?

[Edison]

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Pues he reinventado el refrán desestructurado y reconstruido a lo Ferrán Adriá.
A partir de ahora lo registro y a cobrar derechos
Puestos a elegir me quedo con el ser aprendiz de todo (tener una visión lo mas amplia posible del mundo donde se vive aunque necesariamente solo sea superficial) que ser el mayor experto del mundo en una cosa superespecífica y desconocer todo sobre la vida.

saludos

Huy, pues yo no me fiaría mucho de un médico que supiera lo mismo de medicina que de arquitectura, sánscrito o derecho romano. Los tiempos de Leonardo en que todos los conocimientos de la humanidad cabían en una enciclopedia, ya han pasado.

Lo cual no impide que un ingeniero haya leído los clásicos. Incluyendo los tres volúmenes de El Quijote.

¿Los tres volúmenes de El Quijote? ¿Cuál es el tercero? ¿El de Avellaneda?

Si, el (presuntamente) de Avellaneda podemos considerarlo un clásico, ya que el propio Cervantes lo cita en la segunda parte del Quijote.

Aunque hay más versiones. Y últimamente ha aparecido alguna que pretende reescribirlo con un lenguaje más accesible o más moderno. Incluso hay una versión en spanglish: "In un placete de La Mancha of which nombre no quiero remembrearme, vivía, not so long ago, uno de esos gentlemen who always tienen una lanza in the rack... "

Vamos, una mierda.

[xmigoll]

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Francis Bacon - Novum organum.
https://www.google.es/url?sa=t&source=w ... 5Whx3s-JdQ

... No querrás que nos leamos todo ese libro por internet:

AFORISMOS SOBRE LA INTERPRETACIÓN DE
LA NATURALEZA Y EL REINO DEL HOMBRE
LIBRO PRIMERO

No quiero nada sr. Atila. Le he dejado el enlace por si es de su interés y desea hacer uso de él.
Le resumiré el texto de Francis Bacon en una sola frase; "El saber es poder".
Un saludo.

http://verne.elpais.com/verne/2015/02/0 ... 13608.html

[xmigoll]

Cuando era todavía un benjamín, supongo que antes de llegar a sexto de egb no recuerdo en qué curso exactamente, el profesor me preguntó que hembra le correspondía al caballo. Iluso de mí le conteste que la caballa. Y esta contestación venia dada porque un día ante la misma pregunte realizada por mis tíos, gilipollas todos ante mis monerias por ser el primer nieto y sobrino de la familia, respondí de la misma manera provocando las risas de todos. Esas risas me convencieron que esa era la hembra del caballo hasta que mi profesor me sacó del error.
Un saludo.

[Atila]

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Cuando era todavía un benjamín, supongo que antes de llegar a sexto de egb no recuerdo en qué curso exactamente, el profesor me preguntó que hembra le correspondía al caballo. Iluso de mí le conteste que la caballa. Y esta contestación venia dada porque un día ante la misma pregunte realizada por mis tíos, gilipollas todos ante mis monerias por ser el primer nieto y sobrino de la familia, respondí de la misma manera provocando las risas de todos. Esas risas me convencieron que esa era la hembra del caballo hasta que mi profesor me sacó del error.
Un saludo.

... Y el macho de la foca? ... el foco! ... :juas

[xmigoll]

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Cuando era todavía un benjamín, supongo que antes de llegar a sexto de egb no recuerdo en qué curso exactamente, el profesor me preguntó que hembra le correspondía al caballo. Iluso de mí le conteste que la caballa. Y esta contestación venia dada porque un día ante la misma pregunte realizada por mis tíos, gilipollas todos ante mis monerias por ser el primer nieto y sobrino de la familia, respondí de la misma manera provocando las risas de todos. Esas risas me convencieron que esa era la hembra del caballo hasta que mi profesor me sacó del error.
Un saludo.

... Y el macho de la foca? ... el foco! ... :juas

Y cuando era aún más pequeño me cuenta mi madre, yo no lo recuerdo, que me preguntaban que era lo que tenían los niños entre las piernas y decía que "huevos". Al hacerme la misma pregunta sobre las niñas respondía diciendo "huevas".
Cosas de niños.
:mrgreen::mrgreen:
Un saludo.

[Debaclee]

Ante todo, sentido común.

No sirve de nada acumular conocimientos enciclopédicos si se es un timorato para explicarlos o aplicarlos en los ámbitos adecuados.

La cultura hoy constituye un dominio cada vez más complejo y diferenciado, ha cambiado mucho en los ultimos 20 años.

Pero insisto que antes que mucho saber,conviene tener el buen juicio de exponerlo en los tiempos, modos y lugares adecuados.

Se puede ser brillante en un sector del conocimiento y decir simplezas cuando se refiere a hechos y temas de otro campo.

Por eso, probablemente el signo distintivo de una persona culta hoy en día radique en la aptitud para reconocer la limitación de su propia competencia, por amplia que ésta sea.

Slds.

[DistinguidoBourdieu]

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Pues he reinventado el refrán desestructurado y reconstruido a lo Ferrán Adriá.
A partir de ahora lo registro y a cobrar derechos
Puestos a elegir me quedo con el ser aprendiz de todo (tener una visión lo mas amplia posible del mundo donde se vive aunque necesariamente solo sea superficial) que ser el mayor experto del mundo en una cosa superespecífica y desconocer todo sobre la vida.

saludos

Huy, pues yo no me fiaría mucho de un médico que supiera lo mismo de medicina que de arquitectura, sánscrito o derecho romano. Los tiempos de Leonardo en que todos los conocimientos de la humanidad cabían en una enciclopedia, ya han pasado.

Lo cual no impide que un ingeniero haya leído los clásicos. Incluyendo los tres volúmenes de El Quijote.

¿Los tres volúmenes de El Quijote? ¿Cuál es el tercero? ¿El de Avellaneda?

Si, el (presuntamente) de Avellaneda podemos considerarlo un clásico, ya que el propio Cervantes lo cita en la segunda parte del Quijote.

Aunque hay más versiones. Y últimamente ha aparecido alguna que pretende reescribirlo con un lenguaje más accesible o más moderno. Incluso hay una versión en spanglish: "In un placete de La Mancha of which nombre no quiero remembrearme, vivía, not so long ago, uno de esos gentlemen who always tienen una lanza in the rack... "

Vamos, una mierda.

Por curiosidad, he buscado información sobre continuaciones del Quijote. El artículo de Wikipedia reseña unas cuantas: es.wikipedia.org/wiki/Continuaciones_del_Quijote. Resulta -yo no lo sabía- que el gran Lesage, autor de la magnífica "Gil Blas" (la mejor novela picaresca según Buñuel y Sommerset Maughem, y también según mi gusto, después de leerla en la clásica traducción del padre Isla), hizo una traducción al francés de la segunda parte del Quijote que reescribía pasajes enteros. Tendré que leerla.

[Lady_Sith]

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Pues he reinventado el refrán desestructurado y reconstruido a lo Ferrán Adriá.
A partir de ahora lo registro y a cobrar derechos
Puestos a elegir me quedo con el ser aprendiz de todo (tener una visión lo mas amplia posible del mundo donde se vive aunque necesariamente solo sea superficial) que ser el mayor experto del mundo en una cosa superespecífica y desconocer todo sobre la vida.

saludos

Huy, pues yo no me fiaría mucho de un médico que supiera lo mismo de medicina que de arquitectura, sánscrito o derecho romano. Los tiempos de Leonardo en que todos los conocimientos de la humanidad cabían en una enciclopedia, ya han pasado.

Lo cual no impide que un ingeniero haya leído los clásicos. Incluyendo los tres volúmenes de El Quijote.

¿Los tres volúmenes de El Quijote? ¿Cuál es el tercero? ¿El de Avellaneda?

Si, el (presuntamente) de Avellaneda podemos considerarlo un clásico, ya que el propio Cervantes lo cita en la segunda parte del Quijote.

Aunque hay más versiones. Y últimamente ha aparecido alguna que pretende reescribirlo con un lenguaje más accesible o más moderno. Incluso hay una versión en spanglish: "In un placete de La Mancha of which nombre no quiero remembrearme, vivía, not so long ago, uno de esos gentlemen who always tienen una lanza in the rack... "

Vamos, una mierda.

Y no aparece el original catalán? :juas

[juan.gonzalez]

Disculpad el retraso en la respuesta.

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Clásica queja de los así llamados "de ciencias". ¿Quiénes son "los de ciencias"?
Mates, biología, química, física (más carreras ramificadas, como bioquímica, o parecidos). Como caso excepcional, incñuyo ingenieros
Un matemático o un ingeniero industrial puede pasarse la vida sin aprender una palabra de Biología.
No sé cuando estudió usted, pero yo me tuve que chupar biología y química en bachillerato.
Un economista no aprende ni una gota de Humanidades en sus estudios. Arthur Koestler era un científico de formación, pero ha pasado a la historia por sus novelas. ¿Era de letras o de ciencias?

¿Los dentistas saben responder a preguntas sobre mares y fallas? Los fonólogos ¿son de letras o de ciencias?
La medicina no es ciencia. Se nota que es de letras

Hay ciertas facultades en España en donde se cultiva esa clase de resentimiento. Creo que es propio de personas orgullosas que sienten que están haciendo estudios difíciles y muy importantes que, sin embargo, no les valen de nada cuando se trata de mantener una conversación de tipo social ("¡Fíjate! ¡Fíjate! ¡Yo sé quién es Cervantes y no soy de letras, pero tú no sabes programar en R!", "Hey, que en las facultades de Derecho no te enseñan nada sobre Cervantes...", "Pero ¡eres de letras! ¡de letras!").

No parece comprender el punto opuesto que es mucho más común. Yo (como muchos otros), para tener una conversación debo saber quién es Cervantes, pero parece que es estúpido de mi parte suponer que los otros sepan quién es Euler.

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En fin, por dejar constancia de mi opinión sobre el tema, pienso que hoy en día, en una época de disciplinas técnicas hiperespecializadas, una persona culta es aquella que es capaz de integrar una sólida base de conocimientos generales dentro de una orientación humanística.
Pienso que hoy en día una persona culta es aquella que es capaz de integrar una sólida base de conocimientos generales dentro de una orientación científica. Una orientación científica implica un dominio del lenguaje. Uno no puede tener problemas a la hora de manejar lengua; ya se tienen suficientes a la hora de la ciencia. Más aún, en la educación actual, las ciencias son prácticamente inexistentes. Por tanto, la base humanística que usted pide se completa con breves lecturas. La orientación humanística -junto con un dominio pleno del lenguaje- para mí es el factor primordial, porque es la que permite que una disertación sobre ciencias naturales o matemáticas tenga interés para todo el mundo.
Por lo visto, nunca ha ido a una conferencia de ciencia o matemáticas. Una de las bases de la ciencia es la concisión en el lenguaje, no su forma. Con apenas doscientas palabras diferentes, te puedes escribir un libro entero de matemáticas.
Lanzar datos sin ton ni son no te convierte en un conversador agradable (que es, supongo, lo que queremos decir de alguien cuando decimos que es culto); en todo caso te califica como erudito o, como se dice en estos tiempos, como un friki.Aquí estamos de acuerdo. Una persona culta no es sólo repetir datos, como se ha comentado ya en este tema

[dyonysos]

Cervantes sería más comparable a Newton.

Sería estúpido por mi parte presuponer que el resto sabe quien es Suárez, Derrida o siquiera Althusser.

[juan.gonzalez]

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Cervantes sería más comparable a Newton.

Sería estúpido por mi parte presuponer que el resto sabe quien es Suárez, Derrida o siquiera Althusser.

Euler es el matemático más importante de la historia. Newton es el físico más importante. Newton y Euler son comparables. Podríamos discutir si Cervantes es el mejor (o más importante) escritor de todos los tiempos (en mi opinión no).

Su comparación no es lo mismo. Sería más acertado que no supieran quién es Platón (en filosofía), o Kant.

[Avicena]

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Cervantes sería más comparable a Newton.

Sería estúpido por mi parte presuponer que el resto sabe quien es Suárez, Derrida o siquiera Althusser.

Euler es el matemático más importante de la historia. Newton es el físico más importante. Newton y Euler son comparables. Podríamos discutir si Cervantes es el mejor (o más importante) escritor de todos los tiempos (en mi opinión no).

Su comparación no es lo mismo. Sería más acertado que no supieran quién es Platón (en filosofía), o Kant.

Lo cierto es que los matemáticos no tienen tanto predicamento, mala cosa, pero es una disciplina fundamental para cualquier ciencia, Newton y Leibniz eran buenos matemáticos

[juan.gonzalez]

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Cervantes sería más comparable a Newton.

Sería estúpido por mi parte presuponer que el resto sabe quien es Suárez, Derrida o siquiera Althusser.

Euler es el matemático más importante de la historia. Newton es el físico más importante. Newton y Euler son comparables. Podríamos discutir si Cervantes es el mejor (o más importante) escritor de todos los tiempos (en mi opinión no).

Su comparación no es lo mismo. Sería más acertado que no supieran quién es Platón (en filosofía), o Kant.

Lo cierto es que los matemáticos no tienen tanto predicamento, mala cosa, pero es una disciplina fundamental para cualquier ciencia, Newton y Leibniz eran buenos matemáticos

No sólo los matemáticos. Ustedes son gente cultivada, por tanto no creo que aplique, pero... Seguro que si hablamos de pintura, una de las ramas de arte, me dirán cantidad de pintores, diferencias entre las diferentes escuelas, etc. En cambio, si digo: nombra tres químicos, la mayoría se quedan en blanco.

[Edison]

Bueno, lo peor no es que la gente no conozca el nombre de tres químicos. Es mucho peor que no conozca las propiedades de los elementos más comunes. O que no sepa distinguir un metal de un no metal, o cuales son los gases nobles y porqué se llaman así.

Sería como conocer el nombre de todos los escritores de la generación del 98, o de todas las obras de Cervantes, sin haber leído ninguna.

Hum... aprovecho para colar una de Iriarte. :juas

Hubo un rico en Madrid (y aun dicen que era
más necio que rico),
cuya casa magnífica adornaban
muebles exquisitos.

«¡Lástima que en vivienda tan preciosa»
le dijo un amigo,
«falte una librería!, bello adorno,
útil y preciso.»

«Cierto», responde el otro. «¡Que esa idea
no me haya ocurrido!...
A tiempo estamos. El salón del Norte
a este fin destino.

»Que venga el ebanista, y haga estantes
capaces, pulidos,
a toda costa. Luego trataremos
de comprar los libros.

»Ya tenemos estantes. Pues, ahora»,
el buen hombre dijo,
«¡echarme yo a buscar doce mil tomos!
¡No es mal ejercicio!

»Perderé la chaveta, saldrán caros,
y es obra de un siglo...
Pero ¿no era mejor ponerlos todos
de cartón fingidos?

»Ya se ve: ¿por qué no? Para estos casos
tengo yo un pintorcillo
que escriba buenos rótulos e imite
pasta y pergamino.

»¡Manos a la labor!» Libros curiosos
modernos y antiguos
mandó pintar, y a más de los impresos,
varios manuscritos.

El bendito señor repasó tanto
sus tomos postizos,
que aprendiendo los rótulos de muchos,
se creyó erudito.

Pues ¿qué más quieren los que sólo estudian
títulos de libros,
si con fingirlos de cartón pintado
les sirven lo mismo?

[juan.gonzalez]

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Bueno, lo peor no es que la gente no conozca el nombre de tres químicos. Es mucho peor que no conozca las propiedades de los elementos más comunes. O que no sepa distinguir un metal de un no metal, o cuales son los gases nobles y porqué se llaman así.

Sería como conocer el nombre de todos los escritores de la generación del 98, o de todas las obras de Cervantes, sin haber leído ninguna.

Hum... aprovecho para colar una de Iriarte. :juas

Hubo un rico en Madrid (y aun dicen que era
más necio que rico),
cuya casa magnífica adornaban
muebles exquisitos.

«¡Lástima que en vivienda tan preciosa»
le dijo un amigo,
«falte una librería!, bello adorno,
útil y preciso.»

«Cierto», responde el otro. «¡Que esa idea
no me haya ocurrido!...
A tiempo estamos. El salón del Norte
a este fin destino.

»Que venga el ebanista, y haga estantes
capaces, pulidos,
a toda costa. Luego trataremos
de comprar los libros.

»Ya tenemos estantes. Pues, ahora»,
el buen hombre dijo,
«¡echarme yo a buscar doce mil tomos!
¡No es mal ejercicio!

»Perderé la chaveta, saldrán caros,
y es obra de un siglo...
Pero ¿no era mejor ponerlos todos
de cartón fingidos?

»Ya se ve: ¿por qué no? Para estos casos
tengo yo un pintorcillo
que escriba buenos rótulos e imite
pasta y pergamino.

»¡Manos a la labor!» Libros curiosos
modernos y antiguos
mandó pintar, y a más de los impresos,
varios manuscritos.

El bendito señor repasó tanto
sus tomos postizos,
que aprendiendo los rótulos de muchos,
se creyó erudito.

Pues ¿qué más quieren los que sólo estudian
títulos de libros,
si con fingirlos de cartón pintado
les sirven lo mismo?

Me gustó . realmente apropiado, además. Cierto. Sin embargo, mucha gente, por tristeza, lo considera conocimiento específico. Como si saber que es la radiación electromagnética, o la radiación nuclear fuera la gran cosa ( esto último lo acostumbran a desconocer los antinucleares ).

[Avicena]

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Cervantes sería más comparable a Newton.

Sería estúpido por mi parte presuponer que el resto sabe quien es Suárez, Derrida o siquiera Althusser.

Euler es el matemático más importante de la historia. Newton es el físico más importante. Newton y Euler son comparables. Podríamos discutir si Cervantes es el mejor (o más importante) escritor de todos los tiempos (en mi opinión no).

Su comparación no es lo mismo. Sería más acertado que no supieran quién es Platón (en filosofía), o Kant.

Lo cierto es que los matemáticos no tienen tanto predicamento, mala cosa, pero es una disciplina fundamental para cualquier ciencia, Newton y Leibniz eran buenos matemáticos

No sólo los matemáticos. Ustedes son gente cultivada, por tanto no creo que aplique, pero... Seguro que si hablamos de pintura, una de las ramas de arte, me dirán cantidad de pintores, diferencias entre las diferentes escuelas, etc. En cambio, si digo: nombra tres químicos, la mayoría se quedan en blanco.

Bueno hay gente que es muy bueno al trivial, pero que no comprende bien lo que sabe, a mi lo que me preocupa no es que no sepan quien es un personaje célebre, sino que comprendan como funciona el mundo, les hablas de evolución, atomismo, liberalismo o reacciones ácido-base y no saben decir nada inteligible sobre lo que es.

[juan.gonzalez]

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Euler es el matemático más importante de la historia. Newton es el físico más importante. Newton y Euler son comparables. Podríamos discutir si Cervantes es el mejor (o más importante) escritor de todos los tiempos (en mi opinión no).

Su comparación no es lo mismo. Sería más acertado que no supieran quién es Platón (en filosofía), o Kant.

Lo cierto es que los matemáticos no tienen tanto predicamento, mala cosa, pero es una disciplina fundamental para cualquier ciencia, Newton y Leibniz eran buenos matemáticos

No sólo los matemáticos. Ustedes son gente cultivada, por tanto no creo que aplique, pero... Seguro que si hablamos de pintura, una de las ramas de arte, me dirán cantidad de pintores, diferencias entre las diferentes escuelas, etc. En cambio, si digo: nombra tres químicos, la mayoría se quedan en blanco.

Bueno hay gente que es muy bueno al trivial, pero que no comprende bien lo que sabe, a mi lo que me preocupa no es que no sepan quien es un personaje célebre, sino que comprendan como funciona el mundo, les hablas de evolución, atomismo, liberalismo o reacciones ácido-base y no saben decir nada inteligible sobre lo que es.

Eso quería decir. Sólo ha sido un ejemplo desafortunado.

[dyonysos]

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Cervantes sería más comparable a Newton.

Sería estúpido por mi parte presuponer que el resto sabe quien es Suárez, Derrida o siquiera Althusser.

Euler es el matemático más importante de la historia. Newton es el físico más importante. Newton y Euler son comparables. Podríamos discutir si Cervantes es el mejor (o más importante) escritor de todos los tiempos (en mi opinión no).

Su comparación no es lo mismo. Sería más acertado que no supieran quién es Platón (en filosofía), o Kant.

Euler será el matemático más importante, pero no el más famoso, el científico más famoso es Newton o Einstein o Copérnico o Galileo. No es comparable la popularidad no de Cervantes con Euler, sino de Copérnico con Euler o de Newton con Euler, o Galileo con Euler...

[Edison]

Bueno, pero el químico más importante es Asimov. En particular su gran aportación a la Ciencia:

"Las propiedades endocrónicas de la Tiotimolina resublimada" (enlace)

[Lady_Sith]

Y yo pensando q el matematico más importante era Pitagoras.