Solo es Política

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carmene escribió:En IU hay gente muy válida, repito mi opinión sobre Garzón. Pero ha quedado demostrado que la gente quiere renovación. Para seguir como antes no hace falta crear partidos nuevos.

La primera condición necesaria para que haya renovación es tener capacidad para forzar el cambio y esa capacidad solo se adquiere ganando las elecciones. ¿Cómo se puede ganar? Las municipales han señalado una dirección con Carmena y Colau. No estaría mal seguirla para las generales.

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carmene escribió:En IU hay gente muy válida, repito mi opinión sobre Garzón. Pero ha quedado demostrado que la gente quiere renovación. Para seguir como antes no hace falta crear partidos nuevos.

En prácticamente todos los partidos hay gente muy válida. Hasta en la escoria PPSOE hay personas trabajando duro por sus vecinos o dándose cabezazos contra el muro que supone la política actual de sus partidos.

El problema, tanto en IU como en el PPSOE, es que tras los años se han forjado unas "estructuras de poder" basadas en favores y mamoneos que no puedes cambiar de la noche a la mañana. Vienen años en los que todos los partidos se van a redefinir, y ahí veremos quién se queda atrás y quién aguanta el tirón.

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Cero07 escribió:

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carmene escribió:En IU hay gente muy válida, repito mi opinión sobre Garzón. Pero ha quedado demostrado que la gente quiere renovación. Para seguir como antes no hace falta crear partidos nuevos.

La primera condición necesaria para que haya renovación es tener capacidad para forzar el cambio y esa capacidad solo se adquiere ganando las elecciones. ¿Cómo se puede ganar? Las municipales han señalado una dirección con Carmena y Colau. No estaría mal seguirla para las generales.

A ver... A mí no me gustaría tener un presidente del gobierno que no conoce su programa (Carmena) o que basa su plataforma en una unión de miles de grupos diferentes con sus respectivas preferencias (Colau).

No digo que estas nuevas alcaldesas no traigan viento fresco y muchos detalles de los que aprender, pero también arrastran sus problemas.

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Cero07 escribió:

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carmene escribió:En IU hay gente muy válida, repito mi opinión sobre Garzón. Pero ha quedado demostrado que la gente quiere renovación. Para seguir como antes no hace falta crear partidos nuevos.

La primera condición necesaria para que haya renovación es tener capacidad para forzar el cambio y esa capacidad solo se adquiere ganando las elecciones. ¿Cómo se puede ganar? Las municipales han señalado una dirección con Carmena y Colau. No estaría mal seguirla para las generales.

Carmena y Colau han ganado por ellas mismas. Son dos mujeres con mucho carisma capaces de arrastrar a muchos votantes. Lo mismo que ocurría con Anguita o Rosa Aguilar en Córdoba.

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carmene escribió:

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Cero07 escribió:

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carmene escribió:En IU hay gente muy válida, repito mi opinión sobre Garzón. Pero ha quedado demostrado que la gente quiere renovación. Para seguir como antes no hace falta crear partidos nuevos.

La primera condición necesaria para que haya renovación es tener capacidad para forzar el cambio y esa capacidad solo se adquiere ganando las elecciones. ¿Cómo se puede ganar? Las municipales han señalado una dirección con Carmena y Colau. No estaría mal seguirla para las generales.

Carmena y Colau han ganado por ellas mismas. Son dos mujeres con mucho carisma capaces de arrastrar a muchos votantes. Lo mismo que ocurría con Anguita o Rosa Aguilar en Córdoba.

Por ellas mismas no, sin todo el entramado de apoyo político y social que han tenido detrás no sé yo lo que hubieran ganado ellas solas.

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Kalea escribió:

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carmene escribió:

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Cero07 escribió:

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carmene escribió:En IU hay gente muy válida, repito mi opinión sobre Garzón. Pero ha quedado demostrado que la gente quiere renovación. Para seguir como antes no hace falta crear partidos nuevos.

La primera condición necesaria para que haya renovación es tener capacidad para forzar el cambio y esa capacidad solo se adquiere ganando las elecciones. ¿Cómo se puede ganar? Las municipales han señalado una dirección con Carmena y Colau. No estaría mal seguirla para las generales.

Carmena y Colau han ganado por ellas mismas. Son dos mujeres con mucho carisma capaces de arrastrar a muchos votantes. Lo mismo que ocurría con Anguita o Rosa Aguilar en Córdoba.

Por ellas mismas no, sin todo el entramado de apoyo político y social que han tenido detrás no sé yo lo que hubieran ganado ellas solas.

Solas, solas no, por supuesto. Pero creo que se me entiende cuando digo que gran parte del éxito de estas candidaturas radica en ellas mismas.

El trabajo de base que ha existido en Ganemos Madrid antes de la adhesión de Podemos ha quedado totalmente invisibilizado. Tengo camaradas que sin aspirar a cargo público se han partido de trabajo por la candidatura. Pero como son de un partido antiguo no valen... La verdad que me molesta sobremanera esas palabras.

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Cero07 escribió:

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carmene escribió:En IU hay gente muy válida, repito mi opinión sobre Garzón. Pero ha quedado demostrado que la gente quiere renovación. Para seguir como antes no hace falta crear partidos nuevos.

La primera condición necesaria para que haya renovación es tener capacidad para forzar el cambio y esa capacidad solo se adquiere ganando las elecciones. ¿Cómo se puede ganar? Las municipales han señalado una dirección con Carmena y Colau. No estaría mal seguirla para las generales.

En buena parte de las ciudades donde se ha ido junto a Podemos se ha ganado. Está claro que el papel predominante lo tiene que tener Podemos, pero hay que tener en cuenta la fuerza y el trabajo de la militancia de base de IU.

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ostios escribió:

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Cero07 escribió:

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carmene escribió:En IU hay gente muy válida, repito mi opinión sobre Garzón. Pero ha quedado demostrado que la gente quiere renovación. Para seguir como antes no hace falta crear partidos nuevos.

La primera condición necesaria para que haya renovación es tener capacidad para forzar el cambio y esa capacidad solo se adquiere ganando las elecciones. ¿Cómo se puede ganar? Las municipales han señalado una dirección con Carmena y Colau. No estaría mal seguirla para las generales.

En buena parte de las ciudades donde se ha ido junto a Podemos se ha ganado. Está claro que el papel predominante lo tiene que tener Podemos, pero hay que tener en cuenta la fuerza y el trabajo de la militancia de base de IU.

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Si tienes contacto con la política, que parece ser que sí, me cuesta creer que tú mismo creas lo que dices. No me cabe la más mínima duda de que la militancia base de IU se ha partido el lomo, pero esperar que se le reconozca... Complicado.

El elemento diferenciador ha sido la llegada de "Podemos" y sus satélites "Ganemos", son ellos los que van a recoger la gloria.

A nivel institucional no es así, aunque quizás peque de ingenuo pensando que la gente sabía que votaba a gente de un montón de partidos e independientes y no sólo a Podemos, claro que el resultado en las autonómicas me da la razón y de ahí que se esté fraguando la marea gallega por ejemplo

Iglesias rechaza alianzas y pide a Garzón que entre en Podemos

Pablo Iglesias dio este miércoles un portazo a la convergencia con IU, pero tendió la mano a su candidato a La Moncloa, Alberto Garzón, para que se sume a Podemos. “Podemos no va a llegar a un acuerdo electoral con IU”, zanjó. Iglesias defiende que dentro de su organización existe un “enorme consenso” sobre el rechazo a la confluencia con IU. A pesar de ello, sectores de las bases de Podemos cuestionan esa decisión. Tras una reunión en la que ambos coincidieron en el diagnóstico, Garzón se mostró optimista: “Todavía queda tiempo para las generales”.

Podemos rechazó el plan de confluencia con la federación de izquierdas porque considera que su “proyecto político está agotado”, señalan fuentes de la dirección. “Eso no quiere decir”, mantuvo Iglesias tras su primera cita con Garzón, “que no colaboremos y que no pueda existir una agenda de cambio que podamos compartir”.

Pese al abierto rechazo a IU —formación con la que varios dirigentes del nuevo partido y el propio Iglesias colaboraron hasta 2013—, el secretario general de Podemos quiso destacar el valor de Alberto Garzón al margen de su organización, y le volvió a tender la mano. “A pesar de que a mí me encantaría contar con gente como Alberto no puedo decir lo mismo con IU. Ojalá hubiera más compañeros como Alberto que dieran esa opción, pero creo que no es el caso”, opinó Iglesias, que reconoce que puso en marcha su proyecto político porque “nadie les hacía caso”. "IU tiene un problema que no ha sabido resolver. Hace dos años llamamos a su puerta y nos dijo que nuestras políticas eran gringas y no le interesábamos nada", señaló el exdirigente Juan Carlos Monedero.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 74635.html
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Así no se gana y, como decía hasta hace nada Iglesias, la oportunidad es ahora.

Iglesias: “Que IU se quede con su bandera roja y no se acerque”

"Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros", afirma. No hay opciones de pacto. “Ninguna. Cero. Fin de la cita. Cero. No hay manera de poner otro titular"

“Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta reconoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa"

"Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... rsoc=FB_CM
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No es solo una decisión política no ir en coalición a las generales, hay, además, inquina personal.

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Cero07 escribió:Iglesias: “Que IU se quede con su bandera roja y no se acerque”

"Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros", afirma. No hay opciones de pacto. “Ninguna. Cero. Fin de la cita. Cero. No hay manera de poner otro titular"

“Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta reconoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa"

"Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... rsoc=FB_CM
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No es solo una decisión política no ir en coalición a las generales, hay, además, inquina personal.

Primero creo que en muchas cosas lleva razón, y segundo él no esconde su choque personal con algunos dirigentes de IU.

El y Tania son coresponsables de que en España , tras 40 años de bipartidismo corrupto borbónico, no vaya a llegar al poder la izquierda.

Dando por hecho que el PSOE es centro derecha.

Al final Podemos con todo su centrismo ganador y su ambigüedad no es mas que eso, un violeta resultante de mezclar rojos y azules.

El problema es que Iglesias tiene bastante de narcisista mesiánico. Él es su causa, él va a sacrificarse para traernos el cambio que sólo él puede.

Evidentemente existen motivos lógicos, racionales, para no ir de la mano de IU (con los que se puede estar más o menos de acuerdo) pero la forma de abordar el problema por parte del Ayatolá nada tiene que ver con la razón.

Este tipo de decisiones tienen sus consecuencias. Especialmente cuando al tipo al que das la espalda, Alberto Garzón, es alguien que goza del respeto de todo el país (comparta o no su forma de pensar) por sus buenas maneras.

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Cero07 escribió:Iglesias: “Que IU se quede con su bandera roja y no se acerque”

"Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros", afirma. No hay opciones de pacto. “Ninguna. Cero. Fin de la cita. Cero. No hay manera de poner otro titular"

“Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta reconoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa"

"Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... rsoc=FB_CM
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No es solo una decisión política no ir en coalición a las generales, hay, además, inquina personal.

No me parecen formas, además con alguien que es su aliado natural ¿o espera sacar mayoría absoluta? Está perdiendo el norte este hombre

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MCY escribió:El y Tania son coresponsables de que en España , tras 40 años de bipartidismo corrupto borbónico, no vaya a llegar al poder la izquierda.

Dando por hecho que el PSOE es centro derecha.

Al final Podemos con todo su centrismo ganador y su ambigüedad no es mas que eso, un violeta resultante de mezclar rojos y azules.

Vamos a ver .... el movimiento se demuestra andando. Lo que alguien "es" se ve cuando tiene oportunidad de mostrarse. Si llega el día que Pablo gobierna y los del IBEX acaban en cuatro años el doble de ricos y él mismo sentado en el consejo de administración de Repsol, si podremos decir que Pablo fue "otro más". Hasta entonces vamos a abstenernos de hacer juicios de valor tan categóricos.

Por otra parte si quieres ganar unas elecciones tienes que ser ambiguo por cojones. Nadie ha ganado nunca en ninguna parte unas elecciones con "El Capital" en la mano y metiéndoselo a la gente en la cabeza a martillazos. Ese no es el camino porque a la gente "El Capital" y el marsixmo se la soplan, sobre todo después de 100 años de propaganda en contra. Está sobradamente demostrado. Ten en cuenta que las estrategias electorales se definen en función del ganao que va a votar y ese ganao responde a unos estímulos determinados y a otros no.

Cuando Risto entrevisto a Pablo y le pinto a Amancio Ortega como el adalid del sueño español, Pablo calló como una rata.

Y en ese silencio lo dijo todo.

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Enxebre escribió:
No me parecen formas, además con alguien que es su aliado natural ¿o espera sacar mayoría absoluta? Está perdiendo el norte este hombre

Pues no, no son formas. Pero es normal después de meses de presión para conseguir ese pacto. Presión a la que se le daba la callada por respuesta en claro indicio de que no interesaba. En esas circunstancias, si insistes, al final te acaban mandando a tomar por culo por pelma.

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Oldways escribió:El problema es que Iglesias tiene bastante de narcisista mesiánico. Él es su causa, él va a sacrificarse para traernos el cambio que sólo él puede.

Evidentemente existen motivos lógicos, racionales, para no ir de la mano de IU (con los que se puede estar más o menos de acuerdo) pero la forma de abordar el problema por parte del Ayatolá nada tiene que ver con la razón.

Lo que no acabo de entender es que reconociendo que hay motivos objetivos para no pactar con IU, los soslayes y te inclines por la versión del capullo egocéntrico. Si hay motivos objetivos, hay motivos objetivos. Punto. Eso es como el que baja un desnivel de 10 m por la escalera y no saltando. Los baja por la escalera porque es más seguro no porque sea un guarro egoista que no quiere matarse.

De todas formas los que ven mal este asunto lo tienen fácil: que no voten a Pablo y voten en masa a IU. Problema resuelto.