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Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 15:15
por Nowomowa
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Don José escribió: ↑03 Ene 2025 14:18
Date cuenta de lo doloroso que puede resultar para un izquierdista español observar esta situación. Sus representantes políticos, incluidos algunos miembros del Gobierno español, han estado activamente oponiéndose a Javier Milei, incluso llegando a provocar crisis diplomáticas sin precedentes. Se le ha tildado de loco, drogadicto, fascista y ultraderechista. Sin embargo, contrariamente a las predicciones más pesimistas, parece que las cosas no le están yendo tan mal; de hecho, está sucediendo justo lo contrario.
El ajuste económico impulsado por Milei está teniendo efectos colaterales, algo que era esperado y que él mismo advirtió. Desde el principio dejó claro que no sería un camino fácil, pero lo que prometió, lo está cumpliendo. Esto contrasta notablemente con el principal partido del Gobierno en España, cuyos representantes han demostrado ser unos mentirosos compulsivos, sin ningún reparo en contradecirse. Son capaces de afirmar una cosa un día y, al siguiente, defender lo contrario, justificándolo con argumentos como haber cambiado de opinión. Incluso llegan a afirmar que cuando se hizo la promesa se hablaba como candidato a presidente, y cuando se incumplió, ya se actuaba como presidente del Gobierno, sugiriendo que eran prácticamente dos personas diferentes.
Este nivel de desfachatez y corrupción moral que se observa entre los izquierdistas —especialmente, socialistas— resulta alarmante y vergonzoso. Y es muy difícil para ellos digerir que un tipo como Milei, con su ideología libertaria e, incluso, sus formas directas y sin cortapisas —tan alejadas del cinismo, la falsedad y la manipulación intrínsecas al sanchismo, junto a ese carácter melindroso que proyectan—, le vaya tan bien, haciendo que mucha gente se pueda sentir seducida por el personaje y la ideología del presidente argentino. Es algo que, sin duda, no pueden permitir. Por eso hacen uso de la propaganda mediática, para manipular el relato y así contrarrestar sus éxitos.
Queda citado para la posteridad, la gente sin tantas ganas de vender autoritarismo saben que las políticas liberales funcionan hasta que el país se recupera pese a ellas, se muere del todo o se hunde en el caos social... Y ningún economista honrado lo negará, ni afirmará saber qué pasará este año o el próximo.
Como con Bukele, esperemos y veamos.
.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 16:32
por Shaiapouf
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 15:05
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 13:30
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 13:13
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 12:58
Pues si te quedas en 2017: Macri entregó el país con 30% de pobreza y Fernández con casi 42%. 7 años de pobreza al alza. Será Milei quien rompa esa tendencia.
Los K fueron expertos en meter mano en el Indec.
Si no te gusta lo que dice el Indec, también puedes revisar lo que indica el Min. de Capital Humano, la Universidad Católica o la Universidad Torcuato Di Tella, todas hacen estimaciones similares: la pobreza fue a la baja.
Lo de los K, no lo niego pero me supongo que no lo querrás usar como justificación.
De momento tenemos estimaciones, no datos oficiales. Ya veré lo que indican los datos a fin de año e intentaré mirar un poco más a fondo.
De todas formas una situación crítica en el campo y en exportaciones en 2023 debió aumentar el índice de pobreza considerablemente. .
Son estimaciones coincidentes entre los mismos privados que cuestionaban los datos oficiales de los K y los datos del Min. de capital Humano.
¿Cuándo las estimaciones se vuelvan datos oficiales no los negarás?
Porque te puedo asegurar que de aquí, a un mes, ya tendremos los datos oficiales y serán seguramente idénticos, ¿no veremos el mantra de "Milei miente" como manera de mantener el relato del inminente colapso argentino que hace más de 6 meses se viene esfumando?
Macri también tuvo algún año bueno , mejor que Milei. Cuando miras los indicadores argentinos a lo largo del tiempo están llenos de altibajos.
Lo que ha hecho con los pasivos remunerados del Banco Central pasados al Tesoro está en la incertidumbre para muchos
Por otra parte subsiste el problema de la deuda con el Fmi a la que parece se busca solicitar un nuevo crédito
Tampoco tengo claro el calendario de pagos por los préstamos que me pareció ver se endureciendo a partir de 2025 o 2026
Y por supuesto hacerse con divisas
Consecuencia del gradualismo: no haber corregido el tipo de cambio y su problemática.
De todas formas, si la tendencia a la baja sigue avanzando en términos de pobreza… que dirás entonces?
Y si la pobreza baja y además se corrige el tipo de cambio, cuál será la excusa?
Y si la pobreza baja, el tipo de cambio se libera y se desarrolla el país, qué dirás?
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 16:45
por SABELA
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 16:32
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 15:05
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 13:30
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 13:13
Lo de los K, no lo niego pero me supongo que no lo querrás usar como justificación.
De momento tenemos estimaciones, no datos oficiales. Ya veré lo que indican los datos a fin de año e intentaré mirar un poco más a fondo.
De todas formas una situación crítica en el campo y en exportaciones en 2023 debió aumentar el índice de pobreza considerablemente. .
Son estimaciones coincidentes entre los mismos privados que cuestionaban los datos oficiales de los K y los datos del Min. de capital Humano.
¿Cuándo las estimaciones se vuelvan datos oficiales no los negarás?
Porque te puedo asegurar que de aquí, a un mes, ya tendremos los datos oficiales y serán seguramente idénticos, ¿no veremos el mantra de "Milei miente" como manera de mantener el relato del inminente colapso argentino que hace más de 6 meses se viene esfumando?
Macri también tuvo algún año bueno , mejor que Milei. Cuando miras los indicadores argentinos a lo largo del tiempo están llenos de altibajos.
Lo que ha hecho con los pasivos remunerados del Banco Central pasados al Tesoro está en la incertidumbre para muchos
Por otra parte subsiste el problema de la deuda con el Fmi a la que parece se busca solicitar un nuevo crédito
Tampoco tengo claro el calendario de pagos por los préstamos que me pareció ver se endureciendo a partir de 2025 o 2026
Y por supuesto hacerse con divisas
Consecuencia del gradualismo: no haber corregido el tipo de cambio y su problemática.
De todas formas, si la tendencia a la baja sigue avanzando en términos de pobreza… que dirás entonces?
Y si la pobreza baja y además se corrige el tipo de cambio, cuál será la excusa?
Y si la pobreza baja, el tipo de cambio se libera y se desarrolla el país, qué dirás?
Especulas con el pasado y con el futuro. No sabes que hubiera pasado como tampoco yo se que dirías tu si dentro de 5 meses 1 año o 2 las cosas van del revés
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 19:01
por Shaiapouf
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 16:45
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 16:32
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 15:05
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 13:30
Son estimaciones coincidentes entre los mismos privados que cuestionaban los datos oficiales de los K y los datos del Min. de capital Humano.
¿Cuándo las estimaciones se vuelvan datos oficiales no los negarás?
Porque te puedo asegurar que de aquí, a un mes, ya tendremos los datos oficiales y serán seguramente idénticos, ¿no veremos el mantra de "Milei miente" como manera de mantener el relato del inminente colapso argentino que hace más de 6 meses se viene esfumando?
Macri también tuvo algún año bueno , mejor que Milei. Cuando miras los indicadores argentinos a lo largo del tiempo están llenos de altibajos.
Lo que ha hecho con los pasivos remunerados del Banco Central pasados al Tesoro está en la incertidumbre para muchos
Por otra parte subsiste el problema de la deuda con el Fmi a la que parece se busca solicitar un nuevo crédito
Tampoco tengo claro el calendario de pagos por los préstamos que me pareció ver se endureciendo a partir de 2025 o 2026
Y por supuesto hacerse con divisas
Consecuencia del gradualismo: no haber corregido el tipo de cambio y su problemática.
De todas formas, si la tendencia a la baja sigue avanzando en términos de pobreza… que dirás entonces?
Y si la pobreza baja y además se corrige el tipo de cambio, cuál será la excusa?
Y si la pobreza baja, el tipo de cambio se libera y se desarrolla el país, qué dirás?
Especulas con el pasado y con el futuro. No sabes que hubiera pasado como tampoco yo se que dirías tu si dentro de 5 meses 1 año o 2 las cosas van del revés
No Sabela, no es especular el asumir que manteniendo la misma receta de inicios de siglo tendrías aumentos de pobreza. Porque eso, de hecho, ya llevaba ocurriendo una década.
¿Y me contestarás o no a lo que estoy preguntando?
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 19:03
por Don José
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Nowomowa escribió: ↑03 Ene 2025 15:15
Queda citado para la posteridad, la gente sin tantas ganas de vender autoritarismo saben que las políticas liberales funcionan hasta que el país se recupera pese a ellas, se muere del todo o se hunde en el caos social... Y ningún economista honrado lo negará, ni afirmará saber qué pasará este año o el próximo.
Como con Bukele, esperemos y veamos.
Las políticas liberales y la capacidad de estas para funcionar no dependen de la gracia divina, sino de las circunstancias sociales, culturales y económicas en las que se aplican. Decir que un país se "recupera a pesar de ellas" es una afirmación absurda que ignora el contexto. Cuando estas políticas se implementan correctamente —reduciendo barreras fiscales, permitiendo un mercado más competitivo y garantizando seguridad jurídica—, los resultados son claros: crecimiento económico, generación de empleo y mejora en la calidad de vida.
Pero claro, el problema es que los detractores de estas políticas no miran el largo plazo ni entienden que la sobrecarga impositiva y el intervencionismo acaban matando la gallina de los huevos de oro. En cuanto a Bukele, su modelo, aunque basado en un liderazgo fuerte, ha demostrado algo esencial: no puedes reconstruir un país sin autoridad, seguridad y control. Quienes critican su gestión son los mismos que apoyan agendas buenistas y globalistas que han llevado a Europa y a muchos países de Hispanoamérica al borde del abismo.
Así que, sí, esperemos y veamos, pero sin las anteojeras ideológicas que han nublado el juicio de muchos durante décadas.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 19:42
por Shaiapouf
La pregunta sigue en pie,
¿Qué dirán cuando la pobreza siga abajo, el crecimiento al alza en conjunto con el superávit fiscal y la inflación esté totalmente domada?
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 19:53
por SABELA
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 19:01
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 16:45
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 16:32
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 15:05
Macri también tuvo algún año bueno , mejor que Milei. Cuando miras los indicadores argentinos a lo largo del tiempo están llenos de altibajos.
Lo que ha hecho con los pasivos remunerados del Banco Central pasados al Tesoro está en la incertidumbre para muchos
Por otra parte subsiste el problema de la deuda con el Fmi a la que parece se busca solicitar un nuevo crédito
Tampoco tengo claro el calendario de pagos por los préstamos que me pareció ver se endureciendo a partir de 2025 o 2026
Y por supuesto hacerse con divisas
Consecuencia del gradualismo: no haber corregido el tipo de cambio y su problemática.
De todas formas, si la tendencia a la baja sigue avanzando en términos de pobreza… que dirás entonces?
Y si la pobreza baja y además se corrige el tipo de cambio, cuál será la excusa?
Y si la pobreza baja, el tipo de cambio se libera y se desarrolla el país, qué dirás?
Especulas con el pasado y con el futuro. No sabes que hubiera pasado como tampoco yo se que dirías tu si dentro de 5 meses 1 año o 2 las cosas van del revés
No Sabela, no es especular el asumir que manteniendo la misma receta de inicios de siglo tendrías aumentos de pobreza. Porque eso, de hecho, ya llevaba ocurriendo una década.
¿Y me contestarás o no a lo que estoy preguntando?
Las situaciones, las condiciones no son siempre las mismas. Puede haber imponderables que muevan las cosas en uno u otro sentido pero además no tengo claro lo que afirmas:.
Este cuadro está bastante bien porque analiza por presidente. Solo toma el primer trimestre de Milei, pero para comparar los periodos anteriores no se debería tener muy en cuenta 2020 y parte de 2021 porque la pandemia hizo estragos. Y 2023 fue terrible también por los efectos de la sequía
https://chequeado.com/el-explicador/com ... residente/
Te diría una cosa , espera a ve lo que respondo : lo que diga que vaya a hacer no indica que lo haga ( en caso de que se de esa situación) , pero también me pregunto qué excusa pondrás si las cosas salen mal. Bueno, será fácil, no habrá más que seguir el argumentario de Rallo que por la cuenta que le tiene se pondrá a trabajar a fondo en el exculpatorio.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 19:58
por Shaiapouf
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 19:53
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 19:01
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 16:45
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 16:32
Consecuencia del gradualismo: no haber corregido el tipo de cambio y su problemática.
De todas formas, si la tendencia a la baja sigue avanzando en términos de pobreza… que dirás entonces?
Y si la pobreza baja y además se corrige el tipo de cambio, cuál será la excusa?
Y si la pobreza baja, el tipo de cambio se libera y se desarrolla el país, qué dirás?
Especulas con el pasado y con el futuro. No sabes que hubiera pasado como tampoco yo se que dirías tu si dentro de 5 meses 1 año o 2 las cosas van del revés
No Sabela, no es especular el asumir que manteniendo la misma receta de inicios de siglo tendrías aumentos de pobreza. Porque eso, de hecho, ya llevaba ocurriendo una década.
¿Y me contestarás o no a lo que estoy preguntando?
Las situaciones, las condiciones no son siempre las mismas. Puede haber imponderables que muevan las cosas en uno u otro sentido pero además no tengo claro lo que afirmas:.
Este cuadro está bastante bien porque analiza por presidente. Solo toma el primer trimestre de Milei, pero para comparar los periodos anteriores no se debería tener muy en cuenta 2020 y parte de 2021 porque la pandemia hizo estragos. Y 2023 fue terrible también por los efectos de la sequía
https://chequeado.com/el-explicador/com ... residente/
Te diría una cosa , espera a ve lo que respondo : lo que diga que vaya a hacer no indica que lo haga ( en caso de que se de esa situación) , pero también me pregunto qué excusa pondrás si las cosas salen mal. Bueno, será fácil, no habrá más que seguir el argumentario de Rallo que por la cuenta que le tiene se pondrá a trabajar a fondo en el exculpatorio.
Si las cosas salen mal habrá una explicación racional a tal evento, como ocurrió con Macri, la explicación racional, con datos y modelaje, es la que he presentado, no la que ha presentado la izquierda
(básicamente exposición de mentiras y falacias numéricas).
Sigo esperando, si la pobreza y la inflación sigue a la baja en conjunto a la riqueza que sigue al alza... ¿qué dirán?
Algunos son expertos en preguntar pero poco dados a la hora de contestar cuando toca.
Saludos.
PD: Desde 2012 la pobreza
SE ESTANCÓ y tendió al alza. El modelo K, que es básicamente el modelo de las izquierdas, demostró sus límites. No era capaz de producir riqueza y en el mejor de los casos mantenía la pobreza entorno al 30%. Es fácil decir que en diferentes contextos las cosas cambian, pero lo que no es para nada fácil, es explicar cómo se crea riqueza con el modelo argentino de los K, que es básicamente, endeudamiento e inflación.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 20:15
por Don José
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 19:58
Algunos son expertos en preguntar pero poco dados a la hora de contestar cuando toca.
Así es. Y siempre suelen ser los mismos.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 20:42
por SABELA
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 19:58
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 19:53
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 19:01
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 16:45
Especulas con el pasado y con el futuro. No sabes que hubiera pasado como tampoco yo se que dirías tu si dentro de 5 meses 1 año o 2 las cosas van del revés
No Sabela, no es especular el asumir que manteniendo la misma receta de inicios de siglo tendrías aumentos de pobreza. Porque eso, de hecho, ya llevaba ocurriendo una década.
¿Y me contestarás o no a lo que estoy preguntando?
Las situaciones, las condiciones no son siempre las mismas. Puede haber imponderables que muevan las cosas en uno u otro sentido pero además no tengo claro lo que afirmas:.
Este cuadro está bastante bien porque analiza por presidente. Solo toma el primer trimestre de Milei, pero para comparar los periodos anteriores no se debería tener muy en cuenta 2020 y parte de 2021 porque la pandemia hizo estragos. Y 2023 fue terrible también por los efectos de la sequía
https://chequeado.com/el-explicador/com ... residente/
Te diría una cosa , espera a ve lo que respondo : lo que diga que vaya a hacer no indica que lo haga ( en caso de que se de esa situación) , pero también me pregunto qué excusa pondrás si las cosas salen mal. Bueno, será fácil, no habrá más que seguir el argumentario de Rallo que por la cuenta que le tiene se pondrá a trabajar a fondo en el exculpatorio.
Si las cosas salen mal habrá una explicación racional a tal evento, como ocurrió con Macri, la explicación racional, con datos y modelaje, es la que he presentado, no la que ha presentado la izquierda
(básicamente exposición de mentiras y falacias numéricas).
Sigo esperando, si la pobreza y la inflación sigue a la baja en conjunto a la riqueza que sigue al alza... ¿qué dirán?
Algunos son expertos en preguntar pero poco dados a la hora de contestar cuando toca.
Saludos.
PD: Desde 2012 la pobreza
SE ESTANCÓ y tendió al alza. El modelo K, que es básicamente el modelo de las izquierdas, demostró sus límites. No era capaz de producir riqueza y en el mejor de los casos mantenía la pobreza entorno al 30%. Es fácil decir que en diferentes contextos las cosas cambian, pero lo que no es para nada fácil, es explicar cómo se crea riqueza con el modelo argentino de los K, que es básicamente, endeudamiento e inflación.
Ya. Nosotros los creyentes en nuestra doctrina afirmamos que si las cosas salen mal habrá una explicación racional. Creo que fue Gálvez el que ya te respondió cuando le ponías números por delante para "demostrar" lo que hubiera pasado ( no recuerdo exactamente de que se trataba).
En los cuadros históricos que veo de Argentina hay altibajos, épocas en que los indicadores o bastantes de ellos parecían mejorar. No es ninguna novedad lo de ahora y aún así, las cifras no son de las mejores, precisamente.
Que no defienda a Milei no quiere decir que defienda a los K.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 20:55
por Shaiapouf
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 20:42
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 19:58
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 19:53
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 19:01
No Sabela, no es especular el asumir que manteniendo la misma receta de inicios de siglo tendrías aumentos de pobreza. Porque eso, de hecho, ya llevaba ocurriendo una década.
¿Y me contestarás o no a lo que estoy preguntando?
Las situaciones, las condiciones no son siempre las mismas. Puede haber imponderables que muevan las cosas en uno u otro sentido pero además no tengo claro lo que afirmas:.
Este cuadro está bastante bien porque analiza por presidente. Solo toma el primer trimestre de Milei, pero para comparar los periodos anteriores no se debería tener muy en cuenta 2020 y parte de 2021 porque la pandemia hizo estragos. Y 2023 fue terrible también por los efectos de la sequía
https://chequeado.com/el-explicador/com ... residente/
Te diría una cosa , espera a ve lo que respondo : lo que diga que vaya a hacer no indica que lo haga ( en caso de que se de esa situación) , pero también me pregunto qué excusa pondrás si las cosas salen mal. Bueno, será fácil, no habrá más que seguir el argumentario de Rallo que por la cuenta que le tiene se pondrá a trabajar a fondo en el exculpatorio.
Si las cosas salen mal habrá una explicación racional a tal evento, como ocurrió con Macri, la explicación racional, con datos y modelaje, es la que he presentado, no la que ha presentado la izquierda
(básicamente exposición de mentiras y falacias numéricas).
Sigo esperando, si la pobreza y la inflación sigue a la baja en conjunto a la riqueza que sigue al alza... ¿qué dirán?
Algunos son expertos en preguntar pero poco dados a la hora de contestar cuando toca.
Saludos.
PD: Desde 2012 la pobreza
SE ESTANCÓ y tendió al alza. El modelo K, que es básicamente el modelo de las izquierdas, demostró sus límites. No era capaz de producir riqueza y en el mejor de los casos mantenía la pobreza entorno al 30%. Es fácil decir que en diferentes contextos las cosas cambian, pero lo que no es para nada fácil, es explicar cómo se crea riqueza con el modelo argentino de los K, que es básicamente, endeudamiento e inflación.
Ya. Nosotros los creyentes en nuestra doctrina afirmamos que si las cosas salen mal habrá una explicación racional. Creo que fue Gálvez el que ya te respondió cuando le ponías números por delante para "demostrar" lo que hubiera pasado ( no recuerdo exactamente de que se trataba).
En los cuadros históricos que veo de Argentina hay altibajos, épocas en que los indicadores o bastantes de ellos parecían mejorar. No es ninguna novedad lo de ahora y aún así, las cifras no son de las mejores, precisamente.
Que no defienda a Milei no quiere decir que defienda a los K.
En efecto, se llama analizar contrafactuales y es algo muy común en ciencias económicas
Puedes estar en contra de ello, pero luego no puedes entregar explicaciones comparativas en prácticamente ningún aspecto de la vida. Como tampoco puedes suponer casi nada.
Saludos.
PD: Los altibajos argentinos se resumen a una caída estructural de su PIB comparativamente al resto de los países ricos y no tan ricos (como Chile) desde los años 40.
Pero claro, podemos sacar pocas conclusiones del fracaso de un modelo como ese, ¿no?
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 20:57
por Shaiapouf
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Don José escribió: ↑03 Ene 2025 20:15
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 19:58
Algunos son expertos en preguntar pero poco dados a la hora de contestar cuando toca.
Así es. Y siempre suelen ser los mismos.
Y todavía no me responden qué dirán si resulta que el plan de Milei se ejecuta con éxito.
Insisto, los mismos que siempre me preguntan (y a quienes siempre les respondo) son expertos en callar cuando les toca contestar.
Es un juego muy deshonesto.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 21:06
por Don José
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 20:57
Y todavía no me responden qué dirán si resulta que el plan de Milei se ejecuta con éxito.
Insisto, los mismos que siempre me preguntan (y a quienes siempre les respondo) son expertos en callar cuando les toca contestar.
Es un juego muy deshonesto.
Yo todavía sigo esperando a que El Sopapo me diga cuál es el país que tomaría como modelo de éxito, desde 2019. A Nowomowa hay que repetirle las preguntas mil veces, durante varios días, para que encuentre el valor de contestarlas. Y ya no hablemos del difunto Daktari. Es algo típico de cierta bancada ideológica sin demasiada honestidad intelectual.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 21:53
por SABELA
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 20:55
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 20:42
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 19:58
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 19:53
Las situaciones, las condiciones no son siempre las mismas. Puede haber imponderables que muevan las cosas en uno u otro sentido pero además no tengo claro lo que afirmas:.
Este cuadro está bastante bien porque analiza por presidente. Solo toma el primer trimestre de Milei, pero para comparar los periodos anteriores no se debería tener muy en cuenta 2020 y parte de 2021 porque la pandemia hizo estragos. Y 2023 fue terrible también por los efectos de la sequía
https://chequeado.com/el-explicador/com ... residente/
Te diría una cosa , espera a ve lo que respondo : lo que diga que vaya a hacer no indica que lo haga ( en caso de que se de esa situación) , pero también me pregunto qué excusa pondrás si las cosas salen mal. Bueno, será fácil, no habrá más que seguir el argumentario de Rallo que por la cuenta que le tiene se pondrá a trabajar a fondo en el exculpatorio.
Si las cosas salen mal habrá una explicación racional a tal evento, como ocurrió con Macri, la explicación racional, con datos y modelaje, es la que he presentado, no la que ha presentado la izquierda
(básicamente exposición de mentiras y falacias numéricas).
Sigo esperando, si la pobreza y la inflación sigue a la baja en conjunto a la riqueza que sigue al alza... ¿qué dirán?
Algunos son expertos en preguntar pero poco dados a la hora de contestar cuando toca.
Saludos.
PD: Desde 2012 la pobreza
SE ESTANCÓ y tendió al alza. El modelo K, que es básicamente el modelo de las izquierdas, demostró sus límites. No era capaz de producir riqueza y en el mejor de los casos mantenía la pobreza entorno al 30%. Es fácil decir que en diferentes contextos las cosas cambian, pero lo que no es para nada fácil, es explicar cómo se crea riqueza con el modelo argentino de los K, que es básicamente, endeudamiento e inflación.
Ya. Nosotros los creyentes en nuestra doctrina afirmamos que si las cosas salen mal habrá una explicación racional. Creo que fue Gálvez el que ya te respondió cuando le ponías números por delante para "demostrar" lo que hubiera pasado ( no recuerdo exactamente de que se trataba).
En los cuadros históricos que veo de Argentina hay altibajos, épocas en que los indicadores o bastantes de ellos parecían mejorar. No es ninguna novedad lo de ahora y aún así, las cifras no son de las mejores, precisamente.
Que no defienda a Milei no quiere decir que defienda a los K.
En efecto, se llama analizar contrafactuales y es algo muy común en ciencias económicas
Puedes estar en contra de ello, pero luego no puedes entregar explicaciones comparativas en prácticamente ningún aspecto de la vida. Como tampoco puedes suponer casi nada.
Saludos.
PD: Los altibajos argentinos se resumen a una caída estructural de su PIB comparativamente al resto de los países ricos y no tan ricos (como Chile) desde los años 40.
Pero claro, podemos sacar pocas conclusiones del fracaso de un modelo como ese, ¿no?
Mucho trabajo revisarme la evolución de la Economía argentina en tantos años:
Paseando por Google me topo con este documento y no saco en conclusión que al menos durante unos años consideraran fracasada la política económica argentina y lo que interpreto más bien es que hablan de modelos económicos enfrentados al menos durante unos años ( no he leído más que un par de páginas)
https://www.cepr.net/documents/publicat ... entino.pdf
Es cierto que Argentina ha tenido y sigue teniendo indicadores disparatados, por ejemplo en inflación, como otro país del que hemos hablado Japón las tiene respecto a su deuda (255%) PIB en 2022. Me resultan difíciles de entender esos países absolutamente "excéntricos" en algunos indicadores y como llegan a esos niveles. Con todo , Japón , a pesar de su descenso sigue siendo una potencia por PIB y muestra ahora un cierto crecimiento, pero le tengo por un pais condenado por la ortodoxia en el que seguramente pesan variables que no entran en las fórmulas.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 21:58
por Shaiapouf
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 21:53
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 20:55
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 20:42
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 19:58
Si las cosas salen mal habrá una explicación racional a tal evento, como ocurrió con Macri, la explicación racional, con datos y modelaje, es la que he presentado, no la que ha presentado la izquierda
(básicamente exposición de mentiras y falacias numéricas).
Sigo esperando, si la pobreza y la inflación sigue a la baja en conjunto a la riqueza que sigue al alza... ¿qué dirán?
Algunos son expertos en preguntar pero poco dados a la hora de contestar cuando toca.
Saludos.
PD: Desde 2012 la pobreza
SE ESTANCÓ y tendió al alza. El modelo K, que es básicamente el modelo de las izquierdas, demostró sus límites. No era capaz de producir riqueza y en el mejor de los casos mantenía la pobreza entorno al 30%. Es fácil decir que en diferentes contextos las cosas cambian, pero lo que no es para nada fácil, es explicar cómo se crea riqueza con el modelo argentino de los K, que es básicamente, endeudamiento e inflación.
Ya. Nosotros los creyentes en nuestra doctrina afirmamos que si las cosas salen mal habrá una explicación racional. Creo que fue Gálvez el que ya te respondió cuando le ponías números por delante para "demostrar" lo que hubiera pasado ( no recuerdo exactamente de que se trataba).
En los cuadros históricos que veo de Argentina hay altibajos, épocas en que los indicadores o bastantes de ellos parecían mejorar. No es ninguna novedad lo de ahora y aún así, las cifras no son de las mejores, precisamente.
Que no defienda a Milei no quiere decir que defienda a los K.
En efecto, se llama analizar contrafactuales y es algo muy común en ciencias económicas
Puedes estar en contra de ello, pero luego no puedes entregar explicaciones comparativas en prácticamente ningún aspecto de la vida. Como tampoco puedes suponer casi nada.
Saludos.
PD: Los altibajos argentinos se resumen a una caída estructural de su PIB comparativamente al resto de los países ricos y no tan ricos (como Chile) desde los años 40.
Pero claro, podemos sacar pocas conclusiones del fracaso de un modelo como ese, ¿no?
Mucho trabajo revisarme la evolución de la Economía argentina en tantos años:
Paseando por Google me topo con este documento y no saco en conclusión que al menos durante unos años consideraran fracasada la política económica argentina y lo que interpreto más bien es que hablan de modelos económicos enfrentados al menos durante unos años ( no he leído más que un par de páginas)
https://www.cepr.net/documents/publicat ... entino.pdf
Es cierto que Argentina ha tenido y sigue teniendo indicadores disparatados, por ejemplo en inflación, como otro país del que hemos hablado Japón las tiene respecto a su deuda (255%) PIB en 2022. Me resultan difíciles de entender esos países absolutamente "excéntricos" en algunos indicadores y como llegan a esos niveles. Con todo , Japón , a pesar de su descenso sigue siendo una potencia por PIB y muestra ahora un cierto crecimiento, pero le tengo por un pais condenado por la ortodoxia en el que seguramente pesan variables que no entran en las fórmulas.
«Modelos económicos enfrentados»: peronistas versus K.
Es como hablar de trotskistas versus socialistas sanchistas.
Tampoco sirve hablar de comparar Argentina, país con una moneda hasta hace nada, completamente devaluada, con Japón, un país con un BC cuya moneda tiene un respaldo a la altura y con cero problemas vinculados a los impagos de su balanza exterior.
Pero claro, preferimos pasarnos esa parte y decir que Japón demostraría... no sé qué cosa... ah sí, que imprimir a lo loco, tener deuda pública o devaluar tu moneda a causa de lo anterior es (como diría el payaso de Garzón) lo mismo a tomar agua.
Repito la pregunta:
...si la pobreza y la inflación sigue a la baja en conjunto a la riqueza que sigue al alza... ¿qué dirán?
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 03 Ene 2025 23:47
por Shaiapouf
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Don José escribió: ↑03 Ene 2025 21:06
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 20:57
Y todavía no me responden qué dirán si resulta que el plan de Milei se ejecuta con éxito.
Insisto, los mismos que siempre me preguntan (y a quienes siempre les respondo) son expertos en callar cuando les toca contestar.
Es un juego muy deshonesto.
Yo todavía sigo esperando a que El Sopapo me diga cuál es el país que tomaría como modelo de éxito, desde 2019. A Nowomowa hay que repetirle las preguntas mil veces, durante varios días, para que encuentre el valor de contestarlas. Y ya no hablemos del difunto Daktari. Es algo típico de cierta bancada ideológica sin demasiada honestidad intelectual.
He repetido la pregunta varias veces y todavía no me contestan.
Y el motivo es bastante simple, como lo has señalado, no van a aceptarlo porque el velo de la ideología impide dar una respuesta honesta en este tipo de asuntos.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 04 Ene 2025 00:42
por Don José
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 23:47
He repetido la pregunta varias veces y todavía no me contestan.
Y el motivo es bastante simple, como lo has señalado, no van a aceptarlo porque el velo de la ideología impide dar una respuesta honesta en este tipo de asuntos.
La misma pregunta le hice yo a Nowo tiempo antes de marcharme, a finales de 2023, respecto al modelo de Bukele en El Salvador. Le dije que, si el modelo seguía avanzando hacia el progreso y la paz social, él comenzaría con la excusas, como hizo con Singapur. Al que le atribuía una "situación geográfica privilegiada" que, según él, explicaba TODO su éxito. Lo mismo hará con El Salvador y quién sabe lo que dirá de Argentina, si el modelo de Milei sigue teniendo éxito.
Desde luego, yo ya dije que si cualquiera de los modelos fallaba, no tendría reparos en analizar y criticar lo que hiciera falta. Pero eso es más de lo que se le puede pedir a un socialista. Sobre todo, si está infectado con el virus del keynesianismo y el progresismo.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 04 Ene 2025 02:44
por SABELA
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 21:58
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 21:53
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 20:55
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 20:42
Ya. Nosotros los creyentes en nuestra doctrina afirmamos que si las cosas salen mal habrá una explicación racional. Creo que fue Gálvez el que ya te respondió cuando le ponías números por delante para "demostrar" lo que hubiera pasado ( no recuerdo exactamente de que se trataba).
En los cuadros históricos que veo de Argentina hay altibajos, épocas en que los indicadores o bastantes de ellos parecían mejorar. No es ninguna novedad lo de ahora y aún así, las cifras no son de las mejores, precisamente.
Que no defienda a Milei no quiere decir que defienda a los K.
En efecto, se llama analizar contrafactuales y es algo muy común en ciencias económicas
Puedes estar en contra de ello, pero luego no puedes entregar explicaciones comparativas en prácticamente ningún aspecto de la vida. Como tampoco puedes suponer casi nada.
Saludos.
PD: Los altibajos argentinos se resumen a una caída estructural de su PIB comparativamente al resto de los países ricos y no tan ricos (como Chile) desde los años 40.
Pero claro, podemos sacar pocas conclusiones del fracaso de un modelo como ese, ¿no?
Mucho trabajo revisarme la evolución de la Economía argentina en tantos años:
Paseando por Google me topo con este documento y no saco en conclusión que al menos durante unos años consideraran fracasada la política económica argentina y lo que interpreto más bien es que hablan de modelos económicos enfrentados al menos durante unos años ( no he leído más que un par de páginas)
https://www.cepr.net/documents/publicat ... entino.pdf
Es cierto que Argentina ha tenido y sigue teniendo indicadores disparatados, por ejemplo en inflación, como otro país del que hemos hablado Japón las tiene respecto a su deuda (255%) PIB en 2022. Me resultan difíciles de entender esos países absolutamente "excéntricos" en algunos indicadores y como llegan a esos niveles. Con todo , Japón , a pesar de su descenso sigue siendo una potencia por PIB y muestra ahora un cierto crecimiento, pero le tengo por un pais condenado por la ortodoxia en el que seguramente pesan variables que no entran en las fórmulas.
«Modelos económicos enfrentados»: peronistas versus K.
Es como hablar de trotskistas versus socialistas sanchistas.
Tampoco sirve hablar de comparar Argentina, país con una moneda hasta hace nada, completamente devaluada, con Japón, un país con un BC cuya moneda tiene un respaldo a la altura y con cero problemas vinculados a los impagos de su balanza exterior.
Pero claro, preferimos pasarnos esa parte y decir que Japón demostraría... no sé qué cosa... ah sí, que imprimir a lo loco, tener deuda pública o devaluar tu moneda a causa de lo anterior es (como diría el payaso de Garzón) lo mismo a tomar agua.
Repito la pregunta:
...si la pobreza y la inflación sigue a la baja en conjunto a la riqueza que sigue al alza... ¿qué dirán?
Pues sigo interpretando que este periodo
https://www.redalyc.org/journal/313/31367980005/
y el que vino a continuación ,al que se refiere el documento que he enlazado fueron disímiles , pero vamos si te empeñas en negarlo, ya nos conocemos
La comparación no la hago por la similitud entre los dos países sino por haber alcanzado indicadores disparatados no encuadrados dentro de la ortodoxia. Claro que no es igual uno y otro pais pero esa deuda inmensa de Japón no se ve acompañada de recortes del gasto en absoluto, algo nada ortodoxo, y durante mucho tiempo, tipos de interés muy bajo e incluso negativos e igualmente IPC negativos también bastantes años, tendencia que parece haberse revertido desde 2022. A mí me parece una anomalía , lo llamen "trampa de liquidez" o como quieran . Creo que la mayor parte de la deuda está en manos de los propios japoneses. No sé si eso podría cambiar ahora también.
Yo voy a hacer una pregunta, pero a Nowo
¿ Es obligatorio contestar a las preguntas que te hagan los foreros? ¿ Me gano un aviso si no lo hago?
Por otra parte yo no me intereso demasiado sobre qué responderías si la aventura de Milei termina en un planchazo más porque estoy segura de que lo solventarías con 40 lineas de fórmulas y ya te he dicho que las tengo bastante olvidadas pero sobre todo estás tan prepotentemente convencido de tener razón que harías recaer el fracaso sobre una mala aplicación y nunca en que la fórmula no es la más adecuado. Más o menos es lo que te he interpretado antes. Sois unos verdaderos creyentes
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. .
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 04 Ene 2025 03:14
por SABELA
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SABELA escribió: ↑04 Ene 2025 02:44
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Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 21:58
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SABELA escribió: ↑03 Ene 2025 21:53
Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió: ↑03 Ene 2025 20:55
En efecto, se llama analizar contrafactuales y es algo muy común en ciencias económicas
Puedes estar en contra de ello, pero luego no puedes entregar explicaciones comparativas en prácticamente ningún aspecto de la vida. Como tampoco puedes suponer casi nada.
Saludos.
PD: Los altibajos argentinos se resumen a una caída estructural de su PIB comparativamente al resto de los países ricos y no tan ricos (como Chile) desde los años 40.
Pero claro, podemos sacar pocas conclusiones del fracaso de un modelo como ese, ¿no?
Mucho trabajo revisarme la evolución de la Economía argentina en tantos años:
Paseando por Google me topo con este documento y no saco en conclusión que al menos durante unos años consideraran fracasada la política económica argentina y lo que interpreto más bien es que hablan de modelos económicos enfrentados al menos durante unos años ( no he leído más que un par de páginas)
https://www.cepr.net/documents/publicat ... entino.pdf
Es cierto que Argentina ha tenido y sigue teniendo indicadores disparatados, por ejemplo en inflación, como otro país del que hemos hablado Japón las tiene respecto a su deuda (255%) PIB en 2022. Me resultan difíciles de entender esos países absolutamente "excéntricos" en algunos indicadores y como llegan a esos niveles. Con todo , Japón , a pesar de su descenso sigue siendo una potencia por PIB y muestra ahora un cierto crecimiento, pero le tengo por un pais condenado por la ortodoxia en el que seguramente pesan variables que no entran en las fórmulas.
«Modelos económicos enfrentados»: peronistas versus K.
Es como hablar de trotskistas versus socialistas sanchistas.
Tampoco sirve hablar de comparar Argentina, país con una moneda hasta hace nada, completamente devaluada, con Japón, un país con un BC cuya moneda tiene un respaldo a la altura y con cero problemas vinculados a los impagos de su balanza exterior.
Pero claro, preferimos pasarnos esa parte y decir que Japón demostraría... no sé qué cosa... ah sí, que imprimir a lo loco, tener deuda pública o devaluar tu moneda a causa de lo anterior es (como diría el payaso de Garzón) lo mismo a tomar agua.
Repito la pregunta:
...si la pobreza y la inflación sigue a la baja en conjunto a la riqueza que sigue al alza... ¿qué dirán?
Pues sigo interpretando que este periodo
https://www.redalyc.org/journal/313/31367980005/
y el que vino a continuación ,al que se refiere el documento que he enlazado fueron disímiles , pero vamos si te empeñas en negarlo, ya nos conocemos
La comparación no la hago por la similitud entre los dos países sino por haber alcanzado indicadores disparatados no encuadrados dentro de la ortodoxia. Claro que no es igual uno y otro pais pero esa deuda inmensa de Japón no se ve acompañada de recortes del gasto en absoluto, algo nada ortodoxo, y durante mucho tiempo, tipos de interés muy bajo e incluso negativos e igualmente IPC negativos también bastantes años, tendencia que parece haberse revertido desde 2022. A mí me parece una anomalía , lo llamen "trampa de liquidez" o como quieran . Creo que la mayor parte de la deuda está en manos de los propios japoneses. No sé si eso podría cambiar ahora también.
Yo voy a hacer una pregunta, pero a Nowo
¿ Es obligatorio contestar a las preguntas que te hagan los foreros? ¿ Me gano un aviso si no lo hago?
Por otra parte yo no me intereso demasiado sobre qué responderías si la aventura de Milei termina en un planchazo más porque estoy segura de que lo solventarías con 40 lineas de fórmulas y ya te he dicho que las tengo bastante olvidadas , pero sobre todo estás tan prepotentemente convencido de tener razón que harías recaer el fracaso sobre una mala aplicación y nunca en que la fórmula no es la más adecuado. Más o menos es lo que te he interpretado antes. Sois unos verdaderos creyentes
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Re: El hilo del Presidente Milei
Publicado: 04 Ene 2025 03:16
por Shaiapouf
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SABELA escribió: ↑04 Ene 2025 02:44
Pues sigo interpretando que este periodo
«Neoliberalismo», pero resulta que ni redujo el gasto público ni redujo el nivel impositivo en términos de PIB, ni el déficit público, el cual tendió a crecer junto a la misma deuda
¿Neoliberalismo es cuando evitamos gastar más o cómo es que va la cosa?
Y no me centro en un concepto gratuitamente, me centro en un concepto que básicamente es un bulo, y diría que es uno de los mayores bulos de la izquierda durante el siglo XX pues intentan llamar como neoliberal, un modelo que es básicamente capitalismo. Es decir, intentan hablar de un capitalismo neoliberal y otro que no es neoliberal (probablemente un mejor capitalismo) cuando lo único que hacen es demostrar que no entienden lo que es y lo que significa el régimen del capital,
sea visto desde la orilla liberal como desde la
orilla marxista. Porque no se trata de que reducir impuestos, gastos, equilibrar cuentas públicas y generar rentabilidad sea neoliberalismo, es simplemente capitalismo. Y lo que los economistas de izquierda (generalmente malos) junto a la tropa de sociólogos e historiadores que se meten sin muchas nociones de matemáticas y filosofía (marginemos de una vez a gurús chantas como Mario Bunge) seria a hablar de economía hacen, cuando intentan denominar como
neoliberal lo que es el capitalismo, es simplemente una forma de distinguir entra una supuesta burguesía
financiera y parasitaria de una
industrial y nacionalista, mito original de las ideas podemitas (y también sanchistas).
El artículo es malo principalmente por eso.
Y me quedo corto.