Solo es Política

Ver citas anteriores

iosif escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

FLO escribió: Los de Zaraggoza se fueron tranquilamente a casa, éstos en prisión provisional sin fianza y con penas de 8 a 15 años en el horizonte. Ninguno de los Jordi tiraron ninguna botella.

El abuso de la violencia institucional es peor que la privada precisamente pq tiene el monopolio, y el ordenamiento jurídico así lo recoge en las penas.

EL 4º punto es cierto, pero es opinable si lo que hicieron ellos realmente se encuadra en ese delito. Curioso que en un momento dado pidieran que se disolviera para dejar pasar y la jueza ni siquiera lo mente en el auto.

1) Ninguno de los de Zaragoza destrozó o indujo a destrozar coches patrulla
2)La diferencia entre sedición y lo otro es que en un caso se estaba impidiendo la aplicación de una sentencia judicial a agentes del orden público y en el otro caso no.

Que a titulo personal una cosa podrá parecer mejor o peor, pero lo de Zaragoza se parece mas a los Escraches a Rosa Diaz esos que algunos aplaudian por aquí y no a un acto de sedición
Aunque personalmente piense que los que fomentasen actos violentos en Zaragoza es escoria y me los empuraría vivos , pero son casos distintos desde la tipificación penal.

Solo son comparables en el aspecto de que masas de gente rodean a gente. En un caso a Avicena le parece inadmisible y violento y en el otro un legítmo acto de reivindicación política.

3)Que yo intente calmar a las masas necesariamente no te exime de que hayas cometido sedición. El proceso duró horas, tu llegado cierto punto puedes considerar que hay que calmar ánimos pero del mismo modo puedes haber inducido u organizado el mismo acto.

Si te detienes en la foto "intentaron parar aquello osn unos pacificadores" sin ver el video completo a lo mejor estás siendo sesgado

Es cómo si contrato a un grupo de matones para pegarle una paliza a alguien. Si llegado un momento con el tío hecho mierda en el suelo digo a los matones "chicos , ya hay suficiente" eso no quiere decir ni que yo sea un pacificador ni me exime de haber organizado la paliza a un tío.

Eso si, si nos centramos en la foto de Capone diciendole a los matones "Parad , ya ha tenido suficente" pues joder, es un buen samaritano que ha frenado a unos deslamados apalizar a alguien

Centrarse solo en un fotograma de una movida de horas a lo mejor no es demasiado objetivo

saludos

Y un desahucio, en el que se impide el desahucio? O solo es sedición si rodeas a los guardias civiles? Porque fíjate que cuando se impide un desahucio SÍ se impide al policía cumplir con su deber, y el 20S tardaron, pero al final pudieron.

Ver citas anteriores

Iosif escribió: Hombre, digamos que no es lo mismo quemarlos que llenarlos de pegatinas, pinchar las ruedas y romper los cristales. Si fuera mi coche, prefiero lo segundo, eh?

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

iosif escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

FLO escribió: Los de Zaraggoza se fueron tranquilamente a casa, éstos en prisión provisional sin fianza y con penas de 8 a 15 años en el horizonte. Ninguno de los Jordi tiraron ninguna botella.

El abuso de la violencia institucional es peor que la privada precisamente pq tiene el monopolio, y el ordenamiento jurídico así lo recoge en las penas.

EL 4º punto es cierto, pero es opinable si lo que hicieron ellos realmente se encuadra en ese delito. Curioso que en un momento dado pidieran que se disolviera para dejar pasar y la jueza ni siquiera lo mente en el auto.

1) Ninguno de los de Zaragoza destrozó o indujo a destrozar coches patrulla
2)La diferencia entre sedición y lo otro es que en un caso se estaba impidiendo la aplicación de una sentencia judicial a agentes del orden público y en el otro caso no.

Que a titulo personal una cosa podrá parecer mejor o peor, pero lo de Zaragoza se parece mas a los Escraches a Rosa Diaz esos que algunos aplaudian por aquí y no a un acto de sedición
Aunque personalmente piense que los que fomentasen actos violentos en Zaragoza es escoria y me los empuraría vivos , pero son casos distintos desde la tipificación penal.

Solo son comparables en el aspecto de que masas de gente rodean a gente. En un caso a Avicena le parece inadmisible y violento y en el otro un legítmo acto de reivindicación política.

3)Que yo intente calmar a las masas necesariamente no te exime de que hayas cometido sedición. El proceso duró horas, tu llegado cierto punto puedes considerar que hay que calmar ánimos pero del mismo modo puedes haber inducido u organizado el mismo acto.

Si te detienes en la foto "intentaron parar aquello osn unos pacificadores" sin ver el video completo a lo mejor estás siendo sesgado

Es cómo si contrato a un grupo de matones para pegarle una paliza a alguien. Si llegado un momento con el tío hecho mierda en el suelo digo a los matones "chicos , ya hay suficiente" eso no quiere decir ni que yo sea un pacificador ni me exime de haber organizado la paliza a un tío.

Eso si, si nos centramos en la foto de Capone diciendole a los matones "Parad , ya ha tenido suficente" pues joder, es un buen samaritano que ha frenado a unos deslamados apalizar a alguien

Centrarse solo en un fotograma de una movida de horas a lo mejor no es demasiado objetivo

saludos

Y un desahucio, en el que se impide el desahucio? O solo es sedición si rodeas a los guardias civiles? Porque fíjate que cuando se impide un desahucio SÍ se impide al policía cumplir con su deber, y el 20S tardaron, pero al final pudieron.

Entiendo que la frontera entre la protesta pasiva y la sedición estará en el grado de virulencia que se aplique en el tema. Aunque ambos puedan paralizar una actuación legal.

Claro que el hecho de asediar a agentes del orden durante horas a lo mejor marca esa diferencia.

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Iosif escribió: Hombre, digamos que no es lo mismo quemarlos que llenarlos de pegatinas, pinchar las ruedas y romper los cristales. Si fuera mi coche, prefiero lo segundo, eh?

¿Me estás diciendo que si no te queman el coche solo te lo destrozan, te rompen los cristales , las ruedas y te lo enguarran, no presentas denuncia por vandalismo?

ME han destrozado el coche, pero no me lo han quemado....bah, aqui no se ha dado vandalismo ni nada

Pues si que tienes tragaderas entonces

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

FLO escribió: Los de Zaraggoza se fueron tranquilamente a casa, éstos en prisión provisional sin fianza y con penas de 8 a 15 años en el horizonte. Ninguno de los Jordi tiraron ninguna botella.

El abuso de la violencia institucional es peor que la privada precisamente pq tiene el monopolio, y el ordenamiento jurídico así lo recoge en las penas.

EL 4º punto es cierto, pero es opinable si lo que hicieron ellos realmente se encuadra en ese delito. Curioso que en un momento dado pidieran que se disolviera para dejar pasar y la jueza ni siquiera lo mente en el auto.

1) Ninguno de los de Zaragoza destrozó o indujo a destrozar coches patrulla
2)La diferencia entre sedición y lo otro es que en un caso se estaba impidiendo la aplicación de una sentencia judicial a agentes del orden público y en el otro caso no.

Que a titulo personal una cosa podrá parecer mejor o peor, pero lo de Zaragoza se parece mas a los Escraches a Rosa Diaz esos que algunos aplaudian por aquí y no a un acto de sedición
Aunque personalmente piense que los que fomentasen actos violentos en Zaragoza es escoria y me los empuraría vivos , pero son casos distintos desde la tipificación penal.

Solo son comparables en el aspecto de que masas de gente rodean a gente. En un caso a Avicena le parece inadmisible y violento y en el otro un legítmo acto de reivindicación política.

3)Que yo intente calmar a las masas necesariamente no te exime de que hayas cometido sedición. El proceso duró horas, tu llegado cierto punto puedes considerar que hay que calmar ánimos pero del mismo modo puedes haber inducido u organizado el mismo acto.

Si te detienes en la foto "intentaron parar aquello osn unos pacificadores" sin ver el video completo a lo mejor estás siendo sesgado

Es cómo si contrato a un grupo de matones para pegarle una paliza a alguien. Si llegado un momento con el tío hecho mierda en el suelo digo a los matones "chicos , ya hay suficiente" eso no quiere decir ni que yo sea un pacificador ni me exime de haber organizado la paliza a un tío.

Eso si, si nos centramos en la foto de Capone diciendole a los matones "Parad , ya ha tenido suficente" pues joder, es un buen samaritano que ha frenado a unos deslamados apalizar a alguien

Centrarse solo en un fotograma de una movida de horas a lo mejor no es demasiado objetivo

saludos

Ver citas anteriores

iosif escribió:

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:Que buena gente los Jordis, desconvovando una concentración q ellos mismos habían convocado “para aturar a la GC”

Que buena gente q les propusieron negociar a la GC con ellos y ésta se negó.


La letrada de la administración de justicia tuvo q salir por el edificio contiguo q es un teatro ya q a las 23:45 se acabó la función y salió entre la gente camuflada. Q buena gente los Jordis.

Los manifestantes ocasionaron graves daños a tres vehículos....etcetcetc.

Léete el auto Iósif


https://www.scribd.com/book/361768408

El auto está leído, sí, y es un despropósito.

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:

Ver citas anteriores

iosif escribió:

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:Que buena gente los Jordis, desconvovando una concentración q ellos mismos habían convocado “para aturar a la GC”

Que buena gente q les propusieron negociar a la GC con ellos y ésta se negó.


La letrada de la administración de justicia tuvo q salir por el edificio contiguo q es un teatro ya q a las 23:45 se acabó la función y salió entre la gente camuflada. Q buena gente los Jordis.

Los manifestantes ocasionaron graves daños a tres vehículos....etcetcetc.

Léete el auto Iósif


https://www.scribd.com/book/361768408

El auto está leído, sí, y es un despropósito.

Si tú sabes más q la justicia tenemos un problema, el auto relata hechos y no hay nada en el q objetivamente permita decir q los Jordis son presos políticos, q se les haya encarcelado x sus opiniones políticas.

Ver citas anteriores

Iosif escribió:No he entrado en si la sedición debe estar más penada o no que muchos homicidios (aunque en muchos países ni siquiera existe y yo lo eliminaría), lo que he dicho es que lo del 20S no es sedición ni puede estar más penado que un homicidio.

A lo otro, venía a decir que tanto la ANC como Omnium NO pretendían que la guardia civil no pudiera salir ni impedir su actuación sino protestar ante ella. Y a los hechos me remito: disuelven la manifestación, intentan calmar los ánimos e incluso protegen a la gente vestida de paisano que salió.

Y mira, sí. Creo que el Estado pretendía que pasara algo ese día. Porque se ha olvidado que también se presentaron en la sede de la CUP sin orden judicial ni nada que se le parezca. En la de la CUP. No en la de ERC ni en la de CiU, no, en la de la CUP. ¿Por qué? Añadido a dejar los coches en la calle, las armas dentro... Como mínimo, da que pensar.

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:

Ver citas anteriores

iosif escribió:

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:Que buena gente los Jordis, desconvovando una concentración q ellos mismos habían convocado “para aturar a la GC”

Que buena gente q les propusieron negociar a la GC con ellos y ésta se negó.


La letrada de la administración de justicia tuvo q salir por el edificio contiguo q es un teatro ya q a las 23:45 se acabó la función y salió entre la gente camuflada. Q buena gente los Jordis.

Los manifestantes ocasionaron graves daños a tres vehículos....etcetcetc.

Léete el auto Iósif


https://www.scribd.com/book/361768408

El auto está leído, sí, y es un despropósito.

Si tú sabes más q la justicia tenemos un problema, el auto relata hechos y no hay nada en el q objetivamente permita decir q los Jordis son presos políticos, q se les haya encarcelado x sus opiniones políticas.

Ver citas anteriores

FLO escribió:

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:

Ver citas anteriores

Doc_McCoy escribió:Es desolador y desalentador observar a dos bandos/grupos/lados que no pueden ganar y eliminar al otro, y que en lugar de negociar un mal menor* (ya se que es jesuítico y nada popular) prefieren quedarse tuertos si el enemigo se queda ciego.

*
“Ante dos opciones malas la moral católica enseña a elegir el mal menor. Dejar pasar es hacerse en cierta forma cómplices del mal mayor que se pudo contribuir a evitar. Actuar en conciencia aquí es elegir el que ocasione menos daño”.


Saludos.

Yo creo q el mal menor es la negociacion dentro de la Constitución para adaptarla, en ningún caso declarar la independencia a toda prisa con una base social limitada a la mitad de la población.

Mal menor? entonces qué es lo que estaría bien, dejarlo todo como está, meter más gente en el talego, repartir más porrazos...?

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Iosif escribió:No he entrado en si la sedición debe estar más penada o no que muchos homicidios (aunque en muchos países ni siquiera existe y yo lo eliminaría), lo que he dicho es que lo del 20S no es sedición ni puede estar más penado que un homicidio.

A lo otro, venía a decir que tanto la ANC como Omnium NO pretendían que la guardia civil no pudiera salir ni impedir su actuación sino protestar ante ella. Y a los hechos me remito: disuelven la manifestación, intentan calmar los ánimos e incluso protegen a la gente vestida de paisano que salió.

Y mira, sí. Creo que el Estado pretendía que pasara algo ese día. Porque se ha olvidado que también se presentaron en la sede de la CUP sin orden judicial ni nada que se le parezca. En la de la CUP. No en la de ERC ni en la de CiU, no, en la de la CUP. ¿Por qué? Añadido a dejar los coches en la calle, las armas dentro... Como mínimo, da que pensar.

1) No, si al final estaba claro que se trataba de una conspiración.
Los Guardias estaban felices de estar sitiados, seguros que hasta ellos mandaron los Wash ups
Si es que los uniforman cómo putas

Blanca, no estás sola , si al final vas a tener razón en lo del 11M y todo



Luego las indignaciones cuando los otros insinuan que lo de la violencia policial del 1 O es un montaje

2)¿En qué criterio jurídico te basas para decir que aquello ni fue sedición?

3)Respecto a la actuación de Omniun y ANC, puesvuelvo a repetirme, habrá que juzgar la película ocmpleta.
Si nos centramos en un fotograma donde aparece el nota llamando a la calma una vez se ha liado parda pues si es un pacificador.
Pero habrá que ver si ellos han contribuido previamente a que se líe parda o no
El ejemplo que le he puesto a FLO, si contrato a unos tíos para pegarle una paliza a alguien, y luego con el tío hehco mierda digo !Ya está bien parad" eso no quita que sea el responsable de dicha paliza

En todo caso todo lo que digamos son brindis al sol
Ni tu ni yo tenemos acceso a las pruebas en base a qué se ha establecido la prisión preventiva

Pero bueno, tu lo sabes y la jueza es una prevaricadora.

O mejor añun , forma parte de la conspiración.

saludos

Ver citas anteriores

FLO escribió:

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:

Ver citas anteriores

iosif escribió:

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:Que buena gente los Jordis, desconvovando una concentración q ellos mismos habían convocado “para aturar a la GC”

Que buena gente q les propusieron negociar a la GC con ellos y ésta se negó.


La letrada de la administración de justicia tuvo q salir por el edificio contiguo q es un teatro ya q a las 23:45 se acabó la función y salió entre la gente camuflada. Q buena gente los Jordis.

Los manifestantes ocasionaron graves daños a tres vehículos....etcetcetc.

Léete el auto Iósif


https://www.scribd.com/book/361768408

El auto está leído, sí, y es un despropósito.

Si tú sabes más q la justicia tenemos un problema, el auto relata hechos y no hay nada en el q objetivamente permita decir q los Jordis son presos políticos, q se les haya encarcelado x sus opiniones políticas.

No se trata saber más que la jueza, se trata de partir de la base que la justicia no es una ciencia exacta y es interpretable.

Si cada uno de nosotros no puede verter su opinión y tomarse en consideración pq "el juez sabe más" podemos aplicar eso a todos los ámbitos y solo hablar de nuestro ámbito laboral y mantenernos callados hasta que nos licenciemos.

Ver citas anteriores

osif escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:1) No, si al final estaba claro que se trataba de una conspiración.
Los Guardias estaban felices de estar sitiados, seguros que hasta ellos mandaron los Wash ups
Si es que los uniforman cómo putas

Blanca, no estás sola , si al final vas a tener razón en lo del 11M y todo



Luego las indignaciones cuando los otros insinuan que lo de la violencia policial del 1 O es un montaje

2)¿En qué criterio jurídico te basas para decir que aquello ni fue sedición?
PErdona , no lo veo
3)Respecto a la actuación de Omniun y ANC, puesvuelvo a repetirme, habrá que juzgar la película ocmpleta.
Si nos centramos en un fotograma donde aparece el nota llamando a la calma una vez se ha liado parda pues si es un pacificador.
Pero habrá que ver si ellos han contribuido previamente a que se líe parda o no
El ejemplo que le he puesto a FLO, si contrato a unos tíos para pegarle una paliza a alguien, y luego con el tío hehco mierda digo !Ya está bien parad" eso no quita que sea el responsable de dicha paliza

En todo caso todo lo que digamos son brindis al sol
Ni tu ni yo tenemos acceso a las pruebas en base a qué se ha establecido la prisión preventiva

Pero bueno, tu lo sabes y la jueza es una prevaricadora.

O mejor añun , forma parte de la conspiración.

saludos

1. Obviamente no hablo de los guardias civiles. No montes hombres de paja, que llevas varios ya. Igual que tampoco culpo al guardia civil de turno de la actuación lamentable del 1-O. De hecho, hay un vídeo por ahí de la cámara de un Guardia Civil o un PN (no recuerdo) que deja bien claro lo que pasó ese día y lo que se buscaba.
Y dale con los hombres de Paja, si acusas a alguien de hombre de paja al menos argumentalo.
La decisión de aparcar el coche y dejar las puertas o no solo puede ser de los GC, no creo que ese detalle sea cosa de Rajoy
Entiendo que insinuas los iban a sitiar y destrozarles los coches y lo premeditaron . Porquee so es lo que da a entender tu mensaje.

es que joder, hemos pasado de una negligencia a una conspiración

Y no creo que eso también sea un hombre de paja.

2. Lo tienes en el mensaje que he escrito antes de este.
Los siento, no se a cual te refieres
3. Veamos la película completa entonces. Veamos todas las manifestaciones que esta gente ha organizado y cuántas han acabado en actos violentos. Veamos que la organización de la protesta ayudó a sacar a la guardia civil de ahí, veamos que disolvieron la manifestación, veamos que no impidieron nada. Veamos que la convocatoria no llamaba a impedir nada. Y veamos la comparación con otros actos similares.
Entiendo que en ninguna de las anteriores se ha impedido una actuación de la policia judicial
Ni en niguna de las anteriores la policía actuaba contra gente del proces
Si la justicia fuese tan corrupta y parcial y se inventase tanto las cosas , pues nada los habr´ían empurado en cualquiera de esos actos anteriores bajo cualquier invención.
O eso, o a lo mejor es que este acto no fue tan pacífico cómo los anteriores

4. Yo no sé nada, pero con lo que sé, no puedo justificar (y menos celebrar) lo que pasó ayer. Es como si me pongo a decir, cuando detienen a Gandhi (y no estoy comparando a estos dos gañanes con Gandhi), que es que no sé las pruebas que tiene el Imperio Británico para meterlo en prisión, que a priori no tengo ninguna pero eh, el juez es el juez. Pues mira, no, en España (y en muchos otros sitios), la justicia a veces funciona en base a intereses del Estado y no en base a la Ley y a la Justicia. Y SABES perfectamente que este no es ni el primer ni el último caso. Y sabes que la división de poderes en España brilla por su ausencia, y otras muchas cosas.
Ya. Yo tampoco celebro que empuren a nadie. Seguro que es plato de mal gusto para sus familias.
Y seguro que la justicia no es una maquinaria perfecta
Pero también he observado en este foro que siempre que tocan a uno de la cuerda con la que se empatiza, pues resulta que la justicia está conspirando. Y eso lo he visto cuando le metian mano al PP en Valencia o Madrid, cuando le metian mano al PSOE en Andalucia, o ahora cuando le han metido mano a estos señores
Y joder, a lo mejor es que en Valencia pasaban cosas raras, en Andalucía pasaban cosas raras, o lo de los otros días no fue normal ni tan pacífico cómo otras veces.
Que joder, Podemos es antisistema y tal, y no dejan de archivarles demandas. Si la justicia fuese tan puta y maleable me da a mi que Iglesias llevaría tiempo entre rejas.

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

osif escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:1) No, si al final estaba claro que se trataba de una conspiración.
Los Guardias estaban felices de estar sitiados, seguros que hasta ellos mandaron los Wash ups
Si es que los uniforman cómo putas

Blanca, no estás sola , si al final vas a tener razón en lo del 11M y todo



Luego las indignaciones cuando los otros insinuan que lo de la violencia policial del 1 O es un montaje

2)¿En qué criterio jurídico te basas para decir que aquello ni fue sedición?
PErdona , no lo veo
3)Respecto a la actuación de Omniun y ANC, puesvuelvo a repetirme, habrá que juzgar la película ocmpleta.
Si nos centramos en un fotograma donde aparece el nota llamando a la calma una vez se ha liado parda pues si es un pacificador.
Pero habrá que ver si ellos han contribuido previamente a que se líe parda o no
El ejemplo que le he puesto a FLO, si contrato a unos tíos para pegarle una paliza a alguien, y luego con el tío hehco mierda digo !Ya está bien parad" eso no quita que sea el responsable de dicha paliza

En todo caso todo lo que digamos son brindis al sol
Ni tu ni yo tenemos acceso a las pruebas en base a qué se ha establecido la prisión preventiva

Pero bueno, tu lo sabes y la jueza es una prevaricadora.

O mejor añun , forma parte de la conspiración.

saludos

1. Obviamente no hablo de los guardias civiles. No montes hombres de paja, que llevas varios ya. Igual que tampoco culpo al guardia civil de turno de la actuación lamentable del 1-O. De hecho, hay un vídeo por ahí de la cámara de un Guardia Civil o un PN (no recuerdo) que deja bien claro lo que pasó ese día y lo que se buscaba.
Y dale con los hombres de Paja, si acusas a alguien de hombre de paja al menos argumentalo.
La decisión de aparcar el coche y dejar las puertas o no solo puede ser de los GC, no creo que ese detalle sea cosa de Rajoy
Entiendo que insinuas los iban a sitiar y destrozarles los coches y lo premeditaron . Porquee so es lo que da a entender tu mensaje.

es que joder, hemos pasado de una negligencia a una conspiración

Y no creo que eso también sea un hombre de paja.

2. Lo tienes en el mensaje que he escrito antes de este.
Los siento, no se a cual te refieres
3. Veamos la película completa entonces. Veamos todas las manifestaciones que esta gente ha organizado y cuántas han acabado en actos violentos. Veamos que la organización de la protesta ayudó a sacar a la guardia civil de ahí, veamos que disolvieron la manifestación, veamos que no impidieron nada. Veamos que la convocatoria no llamaba a impedir nada. Y veamos la comparación con otros actos similares.
Entiendo que en ninguna de las anteriores se ha impedido una actuación de la policia judicial
Ni en niguna de las anteriores la policía actuaba contra gente del proces
Si la justicia fuese tan corrupta y parcial y se inventase tanto las cosas , pues nada los habr´ían empurado en cualquiera de esos actos anteriores bajo cualquier invención.
O eso, o a lo mejor es que este acto no fue tan pacífico cómo los anteriores

4. Yo no sé nada, pero con lo que sé, no puedo justificar (y menos celebrar) lo que pasó ayer. Es como si me pongo a decir, cuando detienen a Gandhi (y no estoy comparando a estos dos gañanes con Gandhi), que es que no sé las pruebas que tiene el Imperio Británico para meterlo en prisión, que a priori no tengo ninguna pero eh, el juez es el juez. Pues mira, no, en España (y en muchos otros sitios), la justicia a veces funciona en base a intereses del Estado y no en base a la Ley y a la Justicia. Y SABES perfectamente que este no es ni el primer ni el último caso. Y sabes que la división de poderes en España brilla por su ausencia, y otras muchas cosas.
Ya. Yo tampoco celebro que empuren a nadie. Seguro que es plato de mal gusto para sus familias.
Y seguro que la justicia no es una maquinaria perfecta
Pero también he observado en este foro que siempre que tocan a uno de la cuerda con la que se empatiza, pues resulta que la justicia está conspirando. Y eso lo he visto cuando le metian mano al PP en Valencia o Madrid, cuando le metian mano al PSOE en Andalucia, o ahora cuando le han metido mano a estos señores
Y joder, a lo mejor es que en Valencia pasaban cosas raras, en Andalucía pasaban cosas raras, o lo de los otros días no fue normal ni tan pacífico cómo otras veces.
Que joder, Podemos es antisistema y tal, y no dejan de archivarles demandas. Si la justicia fuese tan puta y maleable me da a mi que Iglesias llevaría tiempo entre rejas.

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:

Ver citas anteriores

FLO escribió:

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:

Ver citas anteriores

Doc_McCoy escribió:Es desolador y desalentador observar a dos bandos/grupos/lados que no pueden ganar y eliminar al otro, y que en lugar de negociar un mal menor* (ya se que es jesuítico y nada popular) prefieren quedarse tuertos si el enemigo se queda ciego.

*
“Ante dos opciones malas la moral católica enseña a elegir el mal menor. Dejar pasar es hacerse en cierta forma cómplices del mal mayor que se pudo contribuir a evitar. Actuar en conciencia aquí es elegir el que ocasione menos daño”.


Saludos.

Yo creo q el mal menor es la negociacion dentro de la Constitución para adaptarla, en ningún caso declarar la independencia a toda prisa con una base social limitada a la mitad de la población.

Mal menor? entonces qué es lo que estaría bien, dejarlo todo como está, meter más gente en el talego, repartir más porrazos...?

El talego y las multas son vuestra principal preocupación ahora, está claro. Puchdemont y cia serán capaces de arrastrar a Cataluña al estercolero de la historia para salvar su propio culo?
Hasta donde llegará su irresponsabilidad?

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:

Ver citas anteriores

FLO escribió:
No se trata saber más que la jueza, se trata de partir de la base que la justicia no es una ciencia exacta y es interpretable.

Si cada uno de nosotros no puede verter su opinión y tomarse en consideración pq "el juez sabe más" podemos aplicar eso a todos los ámbitos y solo hablar de nuestro ámbito laboral y mantenernos callados hasta que nos licenciemos.

La juez se puede equivocar es evidente, yo creo q no, pero eso no convierte a los Jordis en presos políticos como estáis proclamando a los 4 vientos, los ha enchironado por una serie de hechos reiterados y xq están dirigiendo x activa y x pasiva todas las movilizaciones de las q tanto presumís. Movilizaciones q unas son legales y otras no.

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Avicena escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió: Sin animo de contrariar a un fino jurista cómo tú...creo que tener retenidos durante horas a funcionarios públicos en el cumplimiento de una sentencia judicial y desttruir varios vehiculos de la Guardia civil se pueden catalogar de gran desorden civil.

Que vamos no creo haya que llegar a quemar la Zarzuela y guillotinar a Felipe VI para decir que algo es sediciosos o violento

saludos

Yo no lo considero así, joder, que lo que pasó el 1 O, no fue violencia según algunos, porque los policías aporreaban y solo muy pocos tenían que estar hospitalizados, eso si que es violencia y mucha peor, institucional.
Aquí no hubo agresiones físicas, se rodeo el edificio y era una multitud que vale su presencia impedía la salida de los funcionarios, había que disolverlos, una gran masa es difícil de controlar, pero no era la toma de Bastilla y en cuanto llegaron los efectivos policiales pudieron salir.
No exageremos, por favor, que Galvez tienes una indignación selectiva, después del 1 O, hablemos de actos violentos por parte de la sociedad civil catalán tiene coña, no hay que ser jurista.

1)LOs actos de los que hablamos son anteriores al 1 O

2)Que la policía haya actuado con contundencia en 1-O no imposibilita ni desacredita que se puedan tildar determiands actos de los secesionistas cómo violentos.
cómo si ahora la violencia de unos justificase la de otros
A ti te parecieron violentos no se que actos en Zaragoza e intolerables, y se lanzó una botella de agua frente a quemar varios coches.Y si, solo rodearon un edificio....eso no es violencia hombre

3)Y no, la violencia institucional no es peor que la privada. De hecho es el estado quien tiene el monopolio para ejercer la violencia
La violencia de los representantes del estado será reprobable cuando se extralimite de su mandato y de las leyes. La violencia privada lo es siempre
Es cómo el que comete infracciones de trafico al conducir frente al que coge el coche sin tener el carnet. Ese está cometiendo la infracción desde que arranca el vehículo.

4)Claro que no exagero. Impedir la actuación de la policia es sedición.
Que para tí no existe ese delito, pues nada, no lo apliques en Raticulín, pero aquí si existe en nuestro ordenamiento legal.

saludos

Ver citas anteriores

iosif escribió: A los Jordis se les dio MUCHOS palos ese día por blandos. Fíjate en la reacción de la gente.

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

iosif escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

iosif escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ampaign=lv

Aquí los sediciosos intentando por dos veces disolver la manifestación. Según parece, tenían permiso para subirse al coche para disolverla.

Ya lo de dejar los coches ahí (cuando les ofrecieron parking) abiertos y con armas dentro hablamos otro día.

Bufff....huele a conspiración total, parece ser que los GC provocaron la situación.
Incluso creo que fueron ellos los que enviaron los twitter convocando el tema y los Jordi se apresuraron en ir para calmar a la gente.
Seguro que tras esto está la mano negar que voló los trenes del 11M. Pero de eso hablamos otro día ya si acaso.

saludos

No es ninguna conspiración, ni nada que se le parezca. Pero oiga, como mínimo es negligente.

¿Mas o menos negligentes que llevar niños a un acto donde se sabían que podían darse problemas?
viewtopic.php?f=7&t=34543&p=1114385&hil ... s#p1114385
Porque entonces si que nos escandalizábamos que se achacase de negligentes a las victimas del tema

saludos