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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 05:55
por Shaiapouf
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Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
Mar.bo escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:1) que te persigan significa que son más fuertes que tú, no que tengas razón
Pamplinas!, si te persiguen es para silenciarte
Pues claro. Yo no puedo ir por el mundo gritando calumnias y falsedades a los cuatro vientos y esperar que la gente me aplauda y me ría las gracias. Menos aún con temas tan graves, que ofenden a la memoria de tantas víctimas y de sus descendientes, por no hablar de que todo el invento se pergeñó con el único fin de usarlo como instrumento de odio y discriminación.
¿No se puede ir soltando falsedades pero sí ofendiendo asquerosidades como los finados de Charlie Hebdo?
Saludos.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 08:58
por Belenguer
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Pordiosero escribió:Hitler estaba poseído por Satán:
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"En una entrevista en 2006 con la Radio del Vaticano, Amorth causó gran controversia en todo el mundo al decir que creía que Adolfo Hitler y Josef Stalin estuvieron poseídos por el demonio.
Estoy convencido de que los nazis estaban poseídos por el diablo. Cuando uno piensa en las cosas que hicieron personas como Stalin o Hitler, ciertamente (ve) que estaban poseídos por el demonio. Esto se ve en sus acciones, en su comportamiento y en los horrores que cometieron", dijo
http://www.bbc.com/mundo/noticias-inter ... l-37394481
Interesante nuevo punto de vista, abre insospechadas nuevas vías de actuación. Por ejemplo, en caso de demostrarse el holo, deberíamos exculpar a Hitler y cargar las responsabilidades en Satán.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 09:11
por Belenguer
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Nowomowa escribió:
Esas imágenes no ocurren en el vacío histórico. Ocurren en los 6 meses en los que los 195.000 judios de Lituania fueron asesinados "por alguien". Y resulta que los soldados alemanes tomaron fotos de soldados alemanes asesinando judíos en Lituania.
Y qué quieres que te diga. 195.000 muertos y la práctica desaparición de todos los judíos lituanos es algo más que "algunas masacres".
(Y nada de esto afecta, recordemos, a los otros 10 u 11 millones de víctimas del Holocausto, casi la mitad de los cuales no eran judíos)
Primero habría que ver si la desaparición de los judíos implica el asesinato de los judíos, porque parte pueden haber dejado de estar por la emigración ante las tropas nazis por lo que el hecho de que hayan dejado de estar no implica que hayan sido asesinados. En muchos momentos de la historia los judíos han desaparecido de un lugar y nadie habla de un programa de exterminio.
Luego, si nos centramos en la parte que puede haber sido asesinada habría que ver si el hecho de que hayan sido asesinados implica un programa de exterminio. No veo porqué, el hecho de tener una población fuertemente antisemita como la local y el hecho de que los soldados invasores nazis también estén imbuidos de una fuerte ideología antisemita creo que son elementos suficientes para explicar las masacres, sin necesidad de un programa de exterminio.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 09:47
por Nowomowa
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Belenguer escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Esas imágenes no ocurren en el vacío histórico. Ocurren en los 6 meses en los que los 195.000 judios de Lituania fueron asesinados "por alguien". Y resulta que los soldados alemanes tomaron fotos de soldados alemanes asesinando judíos en Lituania.
Y qué quieres que te diga. 195.000 muertos y la práctica desaparición de todos los judíos lituanos es algo más que "algunas masacres".
(Y nada de esto afecta, recordemos, a los otros 10 u 11 millones de víctimas del Holocausto, casi la mitad de los cuales no eran judíos)
Primero habría que ver si la desaparición de los judíos implica el asesinato de los judíos, porque parte pueden haber dejado de estar por la emigración ante las tropas nazis por lo que el hecho de que hayan dejado de estar no implica que hayan sido asesinados. En muchos momentos de la historia los judíos han desaparecido de un lugar y nadie habla de un programa de exterminio.
Luego, si nos centramos en la parte que puede haber sido asesinada habría que ver si el hecho de que hayan sido asesinados implica un programa de exterminio. No veo porqué, el hecho de tener una población fuertemente antisemita como la local y el hecho de que los soldados invasores nazis también estén imbuidos de una fuerte ideología antisemita creo que son elementos suficientes para explicar las masacres, sin necesidad de un programa de exterminio.
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Cómo ser un negacionista del Holocausto, en 20 fáciles pasos escribió:7. La espiral infinita de “¿eso qué significa?”:
Procura mantener a tus oponentes despistados cambiando o cuestionando continuamente las definiciones y conceptos. Por ejemplo, si un oponente afirma que los historiadores suelen coincidir en que 1 millón de judíos fueron asesinados en las cámaras de gas en Auschwitz durante el Holocausto, se puede preguntar, ¿qué entiendes por "historiador"? o ¿seguro que eran todos judíos? o ¿qué se supone que es “están de acuerdo”?
Asimismo, busca cualquier cosa que puede haber dicho un historiador de verdad y que parezca expresar una duda sobre el Holocausto. Una cita verdadera sin contexto y bien elegida es mejor que muchas mentiras.
Por otra parte, cuando te enfrentes a la evidencia de que Himmler pidió la "ausrotten" de los judíos, argumenta que “ausrotten” no significa realmente “exterminio”. Cuando traigan pruebas de que esa es exactamente la definición en los diccionarios de alemán, ignora el tema.
*toc-toc*
¿Quién es?
10 millones de víctimas de un plan de exterminio sistemáico, ¿podemos entrar en su debate?
Mira, tal vez creas que liándonos sobre si los 195.000 judíos de Lituania fueron asesinados o volaron a Venus en un barco podrás embrollar el asunto (fase "subirse a a la mesa y tirar todas las piezas") pero te recuerdo una vez más, que esto iba de que Mar.bo inntentó "revisionar" la matanza de los Einsaztgruppen como si hubiera sido obra de judeófobos locales, y luego vino arguyendo que en realidad los Einsatzgruppen sólo mataban "guerrilleros de retaguardia"... pero el elefante en la habitación es que Lituania es sólo uno de los pequeños escenarios locales del Holocausto. Es sólo una fracción del tema, y aunque creáis que se puede liar y embrollar dando vueltas sobre Lituania hasta aburrirnos del tema (fase "volar con sus amigos y clamar victoria"), la parte de los 10 millones de personas deportadas y asesinadas sigue estando allí.
No podéis demostrar que lo que sí ocurrió no ocurrió. La única forma de demostrar que no hubo Holocausto sería demostrando que sucedió otra cosa con esos 10 millones de personas, pero sencillamente las pruebas son las que son. Os negáis a aceptar la realidad y por eso os llamamos, con justicia, negacionistas.
Con distintos grados de astucia y estulticia, probáis una y otra vez los mismos viejos métodos de negar la realidad del holocausto, y una y otra vez os dan para el pelo y quedáis en evidencia como un hatajo de fanáticos mentirosos que niegan la realidad cuando no les conviene o cuando necesitan hacer creer una entira para salirse con la suya.
Porque recordemos que al fondo de la cuestión del Holocausto está el reduccconismo para débiles mentales de que, "Israel existe porque dicen que hubo Holocausto, así que como no hubo Holocausto, entonces Israel tiene que dejar de existir". Eso es lo que pensáis todos vosotros.
Israel es la diferencia por la que el genocidio de los nazis contra judíos y otras etnias es negado por fanáticos de todo el mundo mientras que nadie se molesta en negar con idéntica universalidad los genocidios contra armenios, ucranianos, camboyanos o hutus.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 10:39
por Belenguer
Usted trae fotos de masacres y pretende demostrar con eso un plan de exterminio, igualmente pretende hacer creer que el hecho de que personas dejen de estar en un sitio implica un plan de exterminio. Pues no, no es suficiente. Si hubiese existido la fotografía en los siglos anteriores le podría traer infinitas fotos de masacres contra judíos, igualmente poblaciones de judíos han dejado de estar infinitas veces en un lugar, sus dos "pruebas" han sucedido anteriormente, y nadie ha deducido un exterminio sistemático, no veo porqué razón aquí sí debe haber un exterminio.
Yo no estoy negando las masacres contra los judíos, simplemente no veo que esté demostrada ni la magnitud de las masacres, ni la existencia de un plan sistemático de exterminio de todos los judíos. Parece que usted intencionadamente quiere negar la existencia de la emigración voluntaria, por alguna razón ideológica usted no parece estar capacitado para analizar la cuestión fríamente, necesita que todos los judíos hayan sido masacrados, no le vale que se hayan ido. Si yo supiera que los nazis venían y fuera judío, lo primero que haría es salir por patas, no esperar a que llegaran. Eso hicieron multitud de alemanes ante la llegada del Ejército Rojo, por ejemplo.
Por lo tanto, la magnitud de las muertes judías es una cuestión demográfica, es saber dónde estaban tras la guerra, durante la guerra y tras ella. Tenemos emigraciones hacia el este ruso, emigraciones a Israel, y emigraciones al resto del mundo. Por ahora las organizaciones judías no han encontrado más que dos millones de personas desaparecidas, en la base de datos de Vad Yashem, y de estos dos millones una gran parte son muertos que no se pueden atribuir a un plan de exterminio.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 12:56
por Bell Cooper
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Belenguer escribió:Primero habría que ver si la desaparición de los judíos implica el asesinato de los judíos
Yo creo que hay que interrogar a David Copperfield.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 14:38
por Belenguer
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Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
Belenguer escribió:Primero habría que ver si la desaparición de los judíos implica el asesinato de los judíos
Yo creo que hay que interrogar a David Copperfield.
Multitud de judíos desaparecieron de España hace algunos años, dejaron de estar, y no se concluye que haya habido un exterminio en España. Quizás le ayude a comprender el concepto de migración.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 15:54
por Atila
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Belenguer escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Esas imágenes no ocurren en el vacío histórico. Ocurren en los 6 meses en los que los 195.000 judios de Lituania fueron asesinados "por alguien". Y resulta que los soldados alemanes tomaron fotos de soldados alemanes asesinando judíos en Lituania.
Y qué quieres que te diga. 195.000 muertos y la práctica desaparición de todos los judíos lituanos es algo más que "algunas masacres".
(Y nada de esto afecta, recordemos, a los otros 10 u 11 millones de víctimas del Holocausto, casi la mitad de los cuales no eran judíos)
Primero habría que ver si la desaparición de los judíos implica el asesinato de los judíos, porque parte pueden haber dejado de estar por la emigración ante las tropas nazis por lo que el hecho de que hayan dejado de estar no implica que hayan sido asesinados. En muchos momentos de la historia los judíos han desaparecido de un lugar y nadie habla de un programa de exterminio.
Luego, si nos centramos en la parte que puede haber sido asesinada habría que ver si el hecho de que hayan sido asesinados implica un programa de exterminio. No veo porqué, el hecho de tener una población fuertemente antisemita como la local y el hecho de que los soldados invasores nazis también estén imbuidos de una fuerte ideología antisemita creo que son elementos suficientes para explicar las masacres, sin necesidad de un programa de exterminio.
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Cómo ser un negacionista del Holocausto, en 20 fáciles pasos escribió:7. La espiral infinita de “¿eso qué significa?”:
Procura mantener a tus oponentes despistados cambiando o cuestionando continuamente las definiciones y conceptos. Por ejemplo, si un oponente afirma que los historiadores suelen coincidir en que 1 millón de judíos fueron asesinados en las cámaras de gas en Auschwitz durante el Holocausto, se puede preguntar, ¿qué entiendes por "historiador"? o ¿seguro que eran todos judíos? o ¿qué se supone que es “están de acuerdo”?
Asimismo, busca cualquier cosa que puede haber dicho un historiador de verdad y que parezca expresar una duda sobre el Holocausto. Una cita verdadera sin contexto y bien elegida es mejor que muchas mentiras.
Por otra parte, cuando te enfrentes a la evidencia de que Himmler pidió la "ausrotten" de los judíos, argumenta que “ausrotten” no significa realmente “exterminio”. Cuando traigan pruebas de que esa es exactamente la definición en los diccionarios de alemán, ignora el tema.
*toc-toc*
¿Quién es?
10 millones de víctimas de un plan de exterminio sistemáico, ¿podemos entrar en su debate?
Mira, tal vez creas que liándonos sobre si los 195.000 judíos de Lituania fueron asesinados o volaron a Venus en un barco podrás embrollar el asunto (fase "subirse a a la mesa y tirar todas las piezas") pero te recuerdo una vez más, que esto iba de que Mar.bo inntentó "revisionar" la matanza de los Einsaztgruppen como si hubiera sido obra de judeófobos locales, y luego vino arguyendo que en realidad los Einsatzgruppen sólo mataban "guerrilleros de retaguardia"... pero el elefante en la habitación es que Lituania es sólo uno de los pequeños escenarios locales del Holocausto. Es sólo una fracción del tema, y aunque creáis que se puede liar y embrollar dando vueltas sobre Lituania hasta aburrirnos del tema (fase "volar con sus amigos y clamar victoria"), la parte de los 10 millones de personas deportadas y asesinadas sigue estando allí.
No podéis demostrar que lo que sí ocurrió no ocurrió. La única forma de demostrar que no hubo Holocausto sería demostrando que sucedió otra cosa con esos 10 millones de personas, pero sencillamente las pruebas son las que son. Os negáis a aceptar la realidad y por eso os llamamos, con justicia, negacionistas.
... Érase una vez unos señores que se dedicaron a REVISAR la II guerra mundial y vieron que se han contado muchas mentiras al respecto, y por eso son REVISIONISTAS ... ya vale, coño!
Con distintos grados de astucia y estulticia, probáis una y otra vez los mismos viejos métodos de negar la realidad del holocausto, y una y otra vez os dan para el pelo y quedáis en evidencia como un hatajo de fanáticos mentirosos que niegan la realidad cuando no les conviene o cuando necesitan hacer creer una entira para salirse con la suya.
Porque recordemos que al fondo de la cuestión del Holocausto está el reduccconismo para débiles mentales de que, "Israel existe porque dicen que hubo Holocausto, así que como no hubo Holocausto, entonces Israel tiene que dejar de existir". Eso es lo que pensáis todos vosotros.
Israel es la diferencia por la que el genocidio de los nazis contra judíos y otras etnias es negado por fanáticos de todo el mundo mientras que nadie se molesta en negar con idéntica universalidad los genocidios contra armenios, ucranianos, camboyanos o hutus.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 16:07
por Nowomowa
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Atila escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Belenguer escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Esas imágenes no ocurren en el vacío histórico. Ocurren en los 6 meses en los que los 195.000 judios de Lituania fueron asesinados "por alguien". Y resulta que los soldados alemanes tomaron fotos de soldados alemanes asesinando judíos en Lituania.
Y qué quieres que te diga. 195.000 muertos y la práctica desaparición de todos los judíos lituanos es algo más que "algunas masacres".
(Y nada de esto afecta, recordemos, a los otros 10 u 11 millones de víctimas del Holocausto, casi la mitad de los cuales no eran judíos)
Primero habría que ver si la desaparición de los judíos implica el asesinato de los judíos, porque parte pueden haber dejado de estar por la emigración ante las tropas nazis por lo que el hecho de que hayan dejado de estar no implica que hayan sido asesinados. En muchos momentos de la historia los judíos han desaparecido de un lugar y nadie habla de un programa de exterminio.
Luego, si nos centramos en la parte que puede haber sido asesinada habría que ver si el hecho de que hayan sido asesinados implica un programa de exterminio. No veo porqué, el hecho de tener una población fuertemente antisemita como la local y el hecho de que los soldados invasores nazis también estén imbuidos de una fuerte ideología antisemita creo que son elementos suficientes para explicar las masacres, sin necesidad de un programa de exterminio.
Ver citas anteriores
Cómo ser un negacionista del Holocausto, en 20 fáciles pasos escribió:7. La espiral infinita de “¿eso qué significa?”:
Procura mantener a tus oponentes despistados cambiando o cuestionando continuamente las definiciones y conceptos. Por ejemplo, si un oponente afirma que los historiadores suelen coincidir en que 1 millón de judíos fueron asesinados en las cámaras de gas en Auschwitz durante el Holocausto, se puede preguntar, ¿qué entiendes por "historiador"? o ¿seguro que eran todos judíos? o ¿qué se supone que es “están de acuerdo”?
Asimismo, busca cualquier cosa que puede haber dicho un historiador de verdad y que parezca expresar una duda sobre el Holocausto. Una cita verdadera sin contexto y bien elegida es mejor que muchas mentiras.
Por otra parte, cuando te enfrentes a la evidencia de que Himmler pidió la "ausrotten" de los judíos, argumenta que “ausrotten” no significa realmente “exterminio”. Cuando traigan pruebas de que esa es exactamente la definición en los diccionarios de alemán, ignora el tema.
*toc-toc*
¿Quién es?
10 millones de víctimas de un plan de exterminio sistemáico, ¿podemos entrar en su debate?
Mira, tal vez creas que liándonos sobre si los 195.000 judíos de Lituania fueron asesinados o volaron a Venus en un barco podrás embrollar el asunto (fase "subirse a a la mesa y tirar todas las piezas") pero te recuerdo una vez más, que esto iba de que Mar.bo inntentó "revisionar" la matanza de los Einsaztgruppen como si hubiera sido obra de judeófobos locales, y luego vino arguyendo que en realidad los Einsatzgruppen sólo mataban "guerrilleros de retaguardia"... pero el elefante en la habitación es que Lituania es sólo uno de los pequeños escenarios locales del Holocausto. Es sólo una fracción del tema, y aunque creáis que se puede liar y embrollar dando vueltas sobre Lituania hasta aburrirnos del tema (fase "volar con sus amigos y clamar victoria"), la parte de los 10 millones de personas deportadas y asesinadas sigue estando allí.
No podéis demostrar que lo que sí ocurrió no ocurrió. La única forma de demostrar que no hubo Holocausto sería demostrando que sucedió otra cosa con esos 10 millones de personas, pero sencillamente las pruebas son las que son. Os negáis a aceptar la realidad y por eso os llamamos, con justicia, negacionistas.
... Érase una vez unos señores que se dedicaron a REVISAR la II guerra mundial y vieron que se han contado muchas mentiras al respecto, y por eso son REVISIONISTAS ... ya vale, coño!
Con distintos grados de astucia y estulticia, probáis una y otra vez los mismos viejos métodos de negar la realidad del holocausto, y una y otra vez os dan para el pelo y quedáis en evidencia como un hatajo de fanáticos mentirosos que niegan la realidad cuando no les conviene o cuando necesitan hacer creer una entira para salirse con la suya.
Porque recordemos que al fondo de la cuestión del Holocausto está el reduccconismo para débiles mentales de que, "Israel existe porque dicen que hubo Holocausto, así que como no hubo Holocausto, entonces Israel tiene que dejar de existir". Eso es lo que pensáis todos vosotros.
Israel es la diferencia por la que el genocidio de los nazis contra judíos y otras etnias es negado por fanáticos de todo el mundo mientras que nadie se molesta en negar con idéntica universalidad los genocidios contra armenios, ucranianos, camboyanos o hutus.
Decir que no existió el Holocausto no es "revisar" la verdad. Es negar la verdad. Es como decir que, después de "revisar" la 2ª GM, se concluye que no hubo una Operación Barbarroja...
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 16:29
por Atila
'
"Porque deberian los Arabes hacer la paz con nosotros? Si yo fuera un lider Arabe nunca lo haria. Es natural: nosotros tomamos su pais. Seguro: Dios nos lo prometio a nosotros, pero eso que les importa a ellos? no es su Dios. Es nuestro Dios, no el de ellos. [...] Ellos solo ven algo: vinimos aca y les robamos su pais. Porque deberian aceptarlo?"
- David Ben-Gurion (primeiro Primer Ministro de Israel), cotizado pelo Nahum Goldmann en The Jewish Paradox, p. 99.
... Sabes quien fué Nahum Goldman? uno de los "inventores" del holo de cara a Alemania ...
Ahora algunas de las cifras dadas sobre "gaseados y quemados" (judios) en Auschwitz:
9.000.000 de personas, según el documental Nuit et Brouillard (1955), cuyos asesores históricos eran el historiador Henri Michel y la historiadora Olga Wormser(1).
8.000.000 de personas, según la Oficina francesa de investigación de crímenes de guerra y el Servicio francés de información de crímenes de guerra (1945) (2).
7.000.000 de personas, según Raphaël Feigelson (1945) (3).
6.000.000 de judíos, según Tibère Kremer, autor del prefacio de Miklos Nyiszli (1951) (4).
5.000.000 a 5.500.000 personas, según Bernard Czardybon, (¿1945?), según confesiones atribuidas a SS y según el periódico Le Monde (1978), que añadía: "de las cuales el 90% de judíos" (5).
4.500.000 según Henryk Mandelbaum (1945) (6).
... Y van rebajamdo, van rebajando hasta llegar a:
08.01.1948
Welt im Film (noticiario británico Reportage num. 137)
300.000
06.01.1990
Frankfurter Rundschau (periódico alemán)
74.000
31.05.1994
Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg (pagina 302 f.), editorial oficial.
74.000
17.08.1994
Intern. Suchdienst Arolsen (Sach Nr: 10824)
66.206
... Esta última creo que tiene que ver con la Cruz Roja, y da una cifra exacta, sin redondeos y que no deja de ser bastante alta ... a ver, entre tantas cifras, hay para REVISAR o no?
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 17:31
por Nowomowa
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Atila escribió:'
"Porque deberian los Arabes hacer la paz con nosotros? Si yo fuera un lider Arabe nunca lo haria. Es natural: nosotros tomamos su pais. Seguro: Dios nos lo prometio a nosotros, pero eso que les importa a ellos? no es su Dios. Es nuestro Dios, no el de ellos. [...] Ellos solo ven algo: vinimos aca y les robamos su pais. Porque deberian aceptarlo?"
- David Ben-Gurion (primeiro Primer Ministro de Israel), cotizado pelo Nahum Goldmann en The Jewish Paradox, p. 99.
... Sabes quien fué Nahum Goldman? uno de los "inventores" del holo de cara a Alemania ...
Ahora algunas de las cifras dadas sobre "gaseados y quemados" (judios) en Auschwitz:
9.000.000 de personas, según el documental Nuit et Brouillard (1955), cuyos asesores históricos eran el historiador Henri Michel y la historiadora Olga Wormser(1).
8.000.000 de personas, según la Oficina francesa de investigación de crímenes de guerra y el Servicio francés de información de crímenes de guerra (1945) (2).
7.000.000 de personas, según Raphaël Feigelson (1945) (3).
6.000.000 de judíos, según Tibère Kremer, autor del prefacio de Miklos Nyiszli (1951) (4).
5.000.000 a 5.500.000 personas, según Bernard Czardybon, (¿1945?), según confesiones atribuidas a SS y según el periódico Le Monde (1978), que añadía: "de las cuales el 90% de judíos" (5).
4.500.000 según Henryk Mandelbaum (1945) (6).
... Y van rebajamdo, van rebajando hasta llegar a:
08.01.1948
Welt im Film (noticiario británico Reportage num. 137)
300.000
06.01.1990
Frankfurter Rundschau (periódico alemán)
74.000
31.05.1994
Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg (pagina 302 f.), editorial oficial.
74.000
17.08.1994
Intern. Suchdienst Arolsen (Sach Nr: 10824)
66.206
... Esta última creo que tiene que ver con la Cruz Roja, y da una cifra exacta, sin redondeos y que no deja de ser bastante alta ... a ver, entre tantas cifras, hay para REVISAR o no?
Ver citas anteriores
10. Diversiones matemáticas:
Enreda a los anti-negacionistas con juegos de números y súmate a ellos. Por ejemplo, afirma que los “holocuentistas” cambiaron el número estimado de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000. Cuando se señale que la cifra de 4 millones fue facilitada por los soviéticos y se refería al número total de víctimas, no sólo los judíos, y que siempre se consideró ridículamente inflada por parte los historiadores no soviéticos, quienes a su vez nunca han cambiado respecto a la cifra de 1 millón de para los judíos, sólo tienes que repetir que los holocuentistas han cambiado el número de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000 y que, por tanto, el Holocausto es un engaño.
El objetivo de esta táctica, por supuesto, es tratar de hacer que todas las cifras de muertos parezcan dudosas. Si la de 4 millones es poco fiable, entonces 1 millón es igualmente poco fiable, así que puedes ir revisando las cifras a la baja hasta que lleguen a cero y, ¡puf!, ¡ya no hay Holocausto!
Esa lista y otras más largas aparecen por todas partes del universo negacionista, pero nadie aporta las citas originales. Así se impide, por ejemplo, que se sepa que la cifra de la Cruz Roja se refiere a muertes informadas por los nazis.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 18 Sep 2016 18:17
por Atila
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Atila escribió:'
"Porque deberian los Arabes hacer la paz con nosotros? Si yo fuera un lider Arabe nunca lo haria. Es natural: nosotros tomamos su pais. Seguro: Dios nos lo prometio a nosotros, pero eso que les importa a ellos? no es su Dios. Es nuestro Dios, no el de ellos. [...] Ellos solo ven algo: vinimos aca y les robamos su pais. Porque deberian aceptarlo?"
- David Ben-Gurion (primeiro Primer Ministro de Israel), cotizado pelo Nahum Goldmann en The Jewish Paradox, p. 99.
... Sabes quien fué Nahum Goldman? uno de los "inventores" del holo de cara a Alemania ...
Ahora algunas de las cifras dadas sobre "gaseados y quemados" (judios) en Auschwitz:
9.000.000 de personas, según el documental Nuit et Brouillard (1955), cuyos asesores históricos eran el historiador Henri Michel y la historiadora Olga Wormser(1).
8.000.000 de personas, según la Oficina francesa de investigación de crímenes de guerra y el Servicio francés de información de crímenes de guerra (1945) (2).
7.000.000 de personas, según Raphaël Feigelson (1945) (3).
6.000.000 de judíos, según Tibère Kremer, autor del prefacio de Miklos Nyiszli (1951) (4).
5.000.000 a 5.500.000 personas, según Bernard Czardybon, (¿1945?), según confesiones atribuidas a SS y según el periódico Le Monde (1978), que añadía: "de las cuales el 90% de judíos" (5).
4.500.000 según Henryk Mandelbaum (1945) (6).
... Y van rebajamdo, van rebajando hasta llegar a:
08.01.1948
Welt im Film (noticiario británico Reportage num. 137)
300.000
06.01.1990
Frankfurter Rundschau (periódico alemán)
74.000
31.05.1994
Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg (pagina 302 f.), editorial oficial.
74.000
17.08.1994
Intern. Suchdienst Arolsen (Sach Nr: 10824)
66.206
... Esta última creo que tiene que ver con la Cruz Roja, y da una cifra exacta, sin redondeos y que no deja de ser bastante alta ... a ver, entre tantas cifras, hay para REVISAR o no?
Ver citas anteriores
10. Diversiones matemáticas:
Enreda a los anti-negacionistas con juegos de números y súmate a ellos. Por ejemplo, afirma que los “holocuentistas” cambiaron el número estimado de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000. Cuando se señale que la cifra de 4 millones fue facilitada por los soviéticos y se refería al número total de víctimas, no sólo los judíos, y que siempre se consideró ridículamente inflada por parte los historiadores no soviéticos, quienes a su vez nunca han cambiado respecto a la cifra de 1 millón de para los judíos, sólo tienes que repetir que los holocuentistas han cambiado el número de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000 y que, por tanto, el Holocausto es un engaño.
El objetivo de esta táctica, por supuesto, es tratar de hacer que todas las cifras de muertos parezcan dudosas. Si la de 4 millones es poco fiable, entonces 1 millón es igualmente poco fiable, así que puedes ir revisando las cifras a la baja hasta que lleguen a cero y, ¡puf!, ¡ya no hay Holocausto!
Esa lista y otras más largas aparecen por todas partes del universo negacionista, pero nadie aporta las citas originales. Así se impide, por ejemplo, que se sepa que la cifra de la Cruz Roja se refiere a muertes informadas por los nazis.
... Lo tuyo es petético y mientes como buen sionista? que no van las fuentes junto a las diferentes cifras de muertos? ... anda mira que no te vas a morir desde la cifra mas alta de 9 millones hasta la mas baja ... y no se de que pollas te ries, de impotencia? porque lo que es razón no tienes nada de nada ... lo pillas?
... Por cierto, la lápida de 4 millones de (judios) masacrados en Auschwitz estuvo bastantes años, eh? ... ahora toca 1½ millones, hasta la próxima revisión! ... lo pillas?
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 19 Sep 2016 02:52
por ETHNIKO
Alguna vez el pseudo-sionista ha dicho la verdad? Hay suficientes datos como para saber que la cifra de los muertos nunca fue tan alta como la establecida por la "historia oficial". No hay ningun documento que demuestre un plan sistematico de eliminar a los judios. Los verdaderos negacionistas son los que creen en este dogma, niegan usar la razon y aceptar la realidad. Ya en la primera guerra mundial los yanquis sacaban en sus periodicos acusando a los alemanes de haber matado a 6 millones de judios, pero eso no se hizo tan eco... la segunda consiguieron colar esta trola.
https://socialismopatriotico.blogspot.c ... de-de.html
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 19 Sep 2016 08:58
por Nowomowa
Ver citas anteriores
Atila escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Atila escribió:'
"Porque deberian los Arabes hacer la paz con nosotros? Si yo fuera un lider Arabe nunca lo haria. Es natural: nosotros tomamos su pais. Seguro: Dios nos lo prometio a nosotros, pero eso que les importa a ellos? no es su Dios. Es nuestro Dios, no el de ellos. [...] Ellos solo ven algo: vinimos aca y les robamos su pais. Porque deberian aceptarlo?"
- David Ben-Gurion (primeiro Primer Ministro de Israel), cotizado pelo Nahum Goldmann en The Jewish Paradox, p. 99.
... Sabes quien fué Nahum Goldman? uno de los "inventores" del holo de cara a Alemania ...
Ahora algunas de las cifras dadas sobre "gaseados y quemados" (judios) en Auschwitz:
9.000.000 de personas, según el documental Nuit et Brouillard (1955), cuyos asesores históricos eran el historiador Henri Michel y la historiadora Olga Wormser(1).
8.000.000 de personas, según la Oficina francesa de investigación de crímenes de guerra y el Servicio francés de información de crímenes de guerra (1945) (2).
7.000.000 de personas, según Raphaël Feigelson (1945) (3).
6.000.000 de judíos, según Tibère Kremer, autor del prefacio de Miklos Nyiszli (1951) (4).
5.000.000 a 5.500.000 personas, según Bernard Czardybon, (¿1945?), según confesiones atribuidas a SS y según el periódico Le Monde (1978), que añadía: "de las cuales el 90% de judíos" (5).
4.500.000 según Henryk Mandelbaum (1945) (6).
... Y van rebajamdo, van rebajando hasta llegar a:
08.01.1948
Welt im Film (noticiario británico Reportage num. 137)
300.000
06.01.1990
Frankfurter Rundschau (periódico alemán)
74.000
31.05.1994
Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg (pagina 302 f.), editorial oficial.
74.000
17.08.1994
Intern. Suchdienst Arolsen (Sach Nr: 10824)
66.206
... Esta última creo que tiene que ver con la Cruz Roja, y da una cifra exacta, sin redondeos y que no deja de ser bastante alta ... a ver, entre tantas cifras, hay para REVISAR o no?
Ver citas anteriores
10. Diversiones matemáticas:
Enreda a los anti-negacionistas con juegos de números y súmate a ellos. Por ejemplo, afirma que los “holocuentistas” cambiaron el número estimado de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000. Cuando se señale que la cifra de 4 millones fue facilitada por los soviéticos y se refería al número total de víctimas, no sólo los judíos, y que siempre se consideró ridículamente inflada por parte los historiadores no soviéticos, quienes a su vez nunca han cambiado respecto a la cifra de 1 millón de para los judíos, sólo tienes que repetir que los holocuentistas han cambiado el número de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000 y que, por tanto, el Holocausto es un engaño.
El objetivo de esta táctica, por supuesto, es tratar de hacer que todas las cifras de muertos parezcan dudosas. Si la de 4 millones es poco fiable, entonces 1 millón es igualmente poco fiable, así que puedes ir revisando las cifras a la baja hasta que lleguen a cero y, ¡puf!, ¡ya no hay Holocausto!
Esa lista y otras más largas aparecen por todas partes del universo negacionista, pero nadie aporta las citas originales. Así se impide, por ejemplo, que se sepa que la cifra de la Cruz Roja se refiere a muertes informadas por los nazis.
... Lo tuyo es petético y mientes como buen sionista? que no van las fuentes junto a las diferentes cifras de muertos? ... anda mira que no te vas a morir desde la cifra mas alta de 9 millones hasta la mas baja ... y no se de que pollas te ries, de impotencia? porque lo que es razón no tienes nada de nada ... lo pillas?
... Por cierto, la lápida de 4 millones de (judios) masacrados en Auschwitz estuvo bastantes años, eh? ... ahora toca 1½ millones, hasta la próxima revisión! ... lo pillas?
Como dije, esa lista la he visto en muchas partes, pero nadie facilita la fuente original. Decir que "06.01.1990 Frankfurter Rundschau (periódico alemán) 74.000" no es una fuente original. La fuente sería el artículo, o una transcripción del texto del artículo, o una digitialización del periódico con el artículo. Y es esto es importante porque sabemos que los neonazis mienten sobre el caso de la Cruz Roja, proque ese número es el de muertos según los nazis, y la propia Cruz Roja decía que era claramente inferior a la cantidad real. Con lo cual el "baile de cifrras" resulta que son los propios nazis mintiendo en el pasado y en el presente, escondiendo la realidad primero y ahora hurtando las fuentes originales. A lo mejor, el periódico alemán habla de víctimas que transitaron por Baden-Wurtemberg ("74.000 víctimas de Auschwitz pasaron por Baden Wurtemberg camino de la muerte"), pero sin la fuente original no se puede saber... que es justo lo que dice el punto 10 de cómo ser un buen negacionista, acerca de crear confusión con las cifras.
En cuanto a la placa de Auschwitz, ésta fue denunciada por todo el mundo ya que se sabía que era una exageración soviética, y por ello fue cambiada en cuanto Polonia recuperó la libertad. Y esto os lo han dicho muchas veces.... ya deberíais saberlo.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 19 Sep 2016 11:41
por Atila
'
... La cifra "revisada" es mas falsa que unn euro de madera, lo pillas?
https://www.youtube.com/watch?v=DYGTbPQN_0Y
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 19 Sep 2016 15:13
por Nowomowa
Ver citas anteriores
11. El Gran Salto:
Esta táctica es como sigue: Si una prueba o testimonio sobre el Holocausto parece poco fiable, de ello se sigue que todos los testimonios sobre el Holocausto no son fiables. Si uno de los testigos del Holocausto se retractó de algo, entonces es que todos los otros testigos del Holocausto son mentirosos. Si algunos prisioneros de los campos no se murieron de hambre, entonces ningún prisionero murió de hambre. Etcétera. Pero ten cuidado, esta es un arma de doble filo: alguien puede utilizar las mentiras bien documentadas de otros revisionistas para concluir que TÚ eres un mentiroso también.
Lógica nazi: ¡Había una placa con un número de víctimas exagerado en Auschwitz y la cambiaron! ¡Por tanto no hubo niguna matanza deliberada, sistemática y organizada en Auschwitz!
Es que ni queriendo...
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 20 Sep 2016 01:14
por Mar.bo
Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Ver citas anteriores
11. El Gran Salto:
Esta táctica es como sigue: Si una prueba o testimonio sobre el Holocausto parece poco fiable, de ello se sigue que todos los testimonios sobre el Holocausto no son fiables. Si uno de los testigos del Holocausto se retractó de algo, entonces es que todos los otros testigos del Holocausto son mentirosos. Si algunos prisioneros de los campos no se murieron de hambre, entonces ningún prisionero murió de hambre. Etcétera. Pero ten cuidado, esta es un arma de doble filo: alguien puede utilizar las mentiras bien documentadas de otros revisionistas para concluir que TÚ eres un mentiroso también.
Lógica nazi: ¡Había una placa con un número de víctimas exagerado en Auschwitz y la cambiaron!
¡Por tanto no hubo niguna matanza deliberada, sistemática y organizada en Auschwitz!
Es que ni queriendo...
Lo que no hubo fue una "matanza deliberada, sistemática y organizada POR EL ESTADO ALEMAN.
Lo que si hubo fue una guerra.
.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 20 Sep 2016 02:44
por Shaiapouf
Una pregunta, si es cierto que antes y después de la experiencia nazi en el mundo, hubo 6 millones de judíos menos, que es como muestra la estadística, a los "revisionistas" les quedan dos alternativas de respuestas.
La primera es indicar que esas estadísticas son falsas, que son -como ha indicado un nazi del foro- invento comunista (ni entiendo como los comunistas iban a manipular hasta el día de hoy las cifras estadísticas en todo el mundo) y que por ende no sirven en un debate.
La segunda opción es aceptar que son cifras ciertas, pero que no responden a un plan sistemático sino que a enfermedades, guerra y otras causas indirectas.
Si lo último fuera cierto, ¿por qué la muerte de los judíos es proporcionalmente más elevada que las de cualquier enemigo de la Alemania nazi (comunistas, eslavos, homosexuales, negros, ETC ETC ETC)?
Saludos.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 20 Sep 2016 06:40
por jordi
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 20 Sep 2016 09:57
por Nowomowa
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Ver citas anteriores
11. El Gran Salto:
Esta táctica es como sigue: Si una prueba o testimonio sobre el Holocausto parece poco fiable, de ello se sigue que todos los testimonios sobre el Holocausto no son fiables. Si uno de los testigos del Holocausto se retractó de algo, entonces es que todos los otros testigos del Holocausto son mentirosos. Si algunos prisioneros de los campos no se murieron de hambre, entonces ningún prisionero murió de hambre. Etcétera. Pero ten cuidado, esta es un arma de doble filo: alguien puede utilizar las mentiras bien documentadas de otros revisionistas para concluir que TÚ eres un mentiroso también.
Lógica nazi: ¡Había una placa con un número de víctimas exagerado en Auschwitz y la cambiaron!
¡Por tanto no hubo niguna matanza deliberada, sistemática y organizada en Auschwitz!
Es que ni queriendo...
Lo que no hubo fue una "matanza deliberada, sistemática y organizada POR EL ESTADO ALEMAN.
Lo que si hubo fue una guerra.
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Ansío que nos expliques qué parte de "hubo una guerra" hacía necesaria la construcción y uso hasta el desbordamiento de una infrastructura para transportar, asesinar y eliminar los cadáveres de millones de personas previamente segregadas, encarceladas y deportadas.
