El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿qué parte no entiende de la ley en la que se establece que la Generalitat conformaba parte de los tribunales especiales que emitieron las sentencias de muerte?

saludos

¿Que significado tiene ese administrativamente vinculado? De eso a firmar sentencias de muerte dista un abismo.

---

Tot sovint* aquesta imatge es fa servir com a “prova” de l’afirmació que el M. Hble. President de Catalunya, Sr. Lluís Companys, va assassinar nou mil persones [sic]. La criminalització - la dimonització- del nostre president màrtir que en van fer els rebels (posteriorment convertits en el règim franquista) sembla encara tenir molts adeptes (com si no tinguessin res millor a fer).

Fins i tot donant per bo que l’original no ha estat manipulat, em sembla oportú fer les següents consideracions:

a. El Tribunal d’Espionatge i Alta Traïció de Catalunya no era un òrgan de la Generalitat ni el president de Catalunya hi teniu directament a veure. Els seus cinc components eren nomenats pel Ministre de Justícia (2), pel Ministre de Governació (1) i pel Ministre de Defensa (2).
b. L’ofici no és la sent`pencia de mort com afirmen multitud de fonts mal informades.
c. L'ofici no el signa el M. Hble. President de Catalunya, Sr. Lluís Companys, sinó el Conseller de Justícia.
d. L'ofici té un gargot a la part superior esquerra que alguns afirmen que és la signatura del Presidnt donant el vistiplau a l'execusiuó de la sentència. Però un vistiplau no aniria a un ofici, sinó a la mateixa sentència, que no consta que existeix avui.
e. L’ofici no demostra ni que el M. Hble. President de Catalunya, Sr. Lluís Companys tingués la potestat d’ordenar la realització de sentències de mort, que no la tenia; ni que les persones esmentades (Josep Arderius, Tomàs Ferrer i Serra, Josep Ciscau Perelló, Salvador Gili i Sardà, Josepa Sitjà i Teixidor, Lluís Ortiz i Estrada, Joan Bonet i Romeu, Ignasi Trias Peix, Carmen Taxonera Riera, Just Urarte Duran, Josepa Vergara i Espinosa, i Mercè Vergara i Espinosa) fossin efectivament executades. De fet no ho van ser, a pesar que algunes fonts posen aquest document com a exemple (vegeu a sota)*.



Aquestes fonts són prou nítides al respecte.

"El Tribunal d’Espionatge i Alta Traïció havia estat creat pel Govern Negrín per decret de 22 de juny 1937 i el formaven cinc magistrats. Exactament dos mesos més tard es creen dos tribunals nous, un amb jurisdicció a Astúries i Santander, i l’altre a Barcelona. Aquest darrer el formaven tres magistrats de carrera i dos militars lletrats. Així, dos dels magistrats eren nomenats pel Ministre de Justícia a proposta del Conseller de Justícia de la Generalitat de Catalunya; un tercer era nomenat pel Ministre de Governació, i, finalment, pel que fa als dos militars lletrats, eren nomenats pel Ministre de Defensa. Quan el Govern de la República s’instal·là a Barcelona el 31 d’octubre de 1937, la seu central del Tribunal d’Espionatge i Alta Traïció, que fins aleshores havia estat a València, es trasllada a Barcelona i posà la seu al passeig d’Elisenda de Montcada. Així, s’uní als Tribunals d’Espionatge i Alta Traïció de Catalunya, que es trobaven al Palau de Justícia de Catalunya."

Àngels Casanovas i Romeu (2011). Miquel Carreras Costajussà (1905-1938): passió i compromís. Publicacions de l'Abadia de Montserrat, Barcelona, p. 292.



“El 22 de juny de 1937 es va crear a València el El Tribunal d’Espionatge i Alta Traïció, conegut com a Central i, a partir de l’agost d’aquell any, passà a Catalunya, començant a funcionar el mes següent.” ... “Els nous tribunals, a Catalunya, escaparen del control de la Generalitat i amb ells tornaren les irregularitats.”

Ricard Camil Torres Fabra (2007), “Les repressions durant la Guerra Civil al Principat i al País Valencià”, a Pelai Pagès (ed.), La Guerra Civil als Països Catalans (1936-1939). València, Universitat de València, p. 228.

"Dichos tribunales [Tribunal Especial de Guardia, Tribunal de Espionaje y Alta Traición de Cataluña] escaparon completamente del control de la Generalitat, que se sintió marginada y menospreciada por el Gobierno de la República". (p. 130).

Pelai Pagès (2007). Cataluña en guerra y en revolución (1936-1939). Ediciones Espuela de Plata.

"EL SOCORRO BLANCO
Con anterioridad al GMN Socorro Blanco era el nombre de una organización carlista dirigida por Margaritas de la Caridad. Uno de los puntos de apoyo de Socorro Blanco era el estanco ubicado en el número 4 de la calle de la Palla de Barcelona regentado por las hermanas Vergara Espinosa, Carmen, Josefina y Mercedes. Recibían óbolos de variadas procedencias destinados a posibilitar medios, albergues y caminos para ayudar a huir de Catalunya a prófugos y desertores. También socorrían a religiosos ocultos e incluso facilitaban vino de misa y hostias para celebrar clandestinamente. Ahora bien: era un secreto a voces. El presidente Negrín, como el titular de Justicia Manuel de Irujo, sabían de su existencia. Encerraron a García Guijarro, Isabel Priego, Montserrat Segarra, Maria Miret, el fejocista Joan Rof, el escritor Maurici Serrahima y 40 militantes más de UDC. No se ejecutó ninguna de las penas de muerte impuestas el 10 de diciembre de 1938 por el Tribunal de Espionaje y Alta Traición de la Conselleria de Justícia de la Generalitat** a Josefa Arderiu Borrell, Soledad Codina Arderius, Tomàs Ferrer Serra, José Ciscan Perelló, Salvador Gili Sardà, Josefa Sitjà Teixidor, Luis Ortiz Estrada, Joan Bonet Romeu, Ignasi Trias Peix, Carmen *Taxonera Riera, Justo Uriarte Duran, Josefa y Mercedes Vergara Espinosa..."

https://miquelstrubell.blogspot.com/201 ... i.html?m=1

Que una institución ponga a dos miembros de un tribunal de cinco es estar vinculados con dicho proceso

No creo sea tan dificil de entender

Que si se vió desbordada e intentó poner algo de órden es cierto (en los tribunales especiales de guardia no tenian influencia) ....que no fue de lo peor, también....que también protagonizaron sus momentos oscuros, purgas, asesinatos y cosas turbias, por supuesto

Por eso le digo que es falso que fue ajena a asesinatos políticos (ni entre dentro del propio ERC,...que esa es otra) cómo también es falso que Companys fuese un mostruo genocida responsable de 8.000 muertes

saludos

[Edison]

Aquí se ha citado "El holocausto español" de Paul Preston. Pues resulta que lo tengo en mi biblioteca, que cosas. En la página 14 se habla del tema, la copio tal cual, incluyendo números y citas a pie de página, espero que a nadie se le escape lo que se dice en el primer párrafo:

Ver citas anteriores

los eclesiásticos de la provincia 13. En Cuenca, el total de las muertes asciende a 516, de las que 36, el 7 por ciento, eran curas, casi una cuarta parte del clero de la provincia. En la Cataluña republicana, el exhaustivo estudio de Josep María Solé i Sabaté y Joan Vilarroyo i Font contabilizó 8.360 víctimas. Este dato se corresponde con las conclusiones a las que llegó la comisión que creó la Generalitat de Catalunya en 1937, y por ende da una muestra del celo de las autoridades republicanas para llevar a cabo un registro riguroso; dirigida por el juez Bertrán de Quintana, investigó todas las muertes tras las líneas de combate, a fin de promover medidas contra los responsables de las ejecuciones extrajudiciales 14. Semejante proceso habría sido inconcebible en el bando rebelde.

Los estudios recientes que no se limitan a Cataluña, sino que abarcan la mayor parte de la España republicana, han desautorizado radicalmente las acusaciones propagandísticas que los rebeldes hicieron en su momento. El 18 de julio de 1938, en Burgos, el propio Franco aseguró que en Cataluña habían sido asesinadas 54.000 personas.

En el mismo discurso, afirmó que en Madrid había otras 70.000 víctimas, y 20.000 más en Valencia. El mismo día, declaró a un periodista que en la zona republicana se habían producido ya un total de 470.000 asesinatos 15. Para probar ante el mundo la iniquidad del enemigo, el 26 de abril de 1940 Franco inició una ingente investigación a cargo del estado, la Causa General, «un proceso informativo, fiel y veraz» que pretendía establecer la verdadera magnitud de los crímenes cometidos por el bando republicano, y que fomentó las denuncias y las exageraciones. Aun así, Franco se llevó una tremenda decepción cuando, basándose en la información recabada, y pese a emplear una metodología que inflaba las cifras, la Causa General concluyó que el número de muertes era de 85.940. A pesar de las exageraciones y de incluir muchas duplicaciones, la cifra quedó tan por debajo de las afirmaciones de Franco, que durante más de un cuarto de siglo se omitió en las ediciones publicadas de las conclusiones de la Causa General 16.

Una parte fundamental de la campaña represora de los rebeldes, aunque subestimada —la persecución sistemática de las mujeres—, no queda reflejada en los análisis estadísticos. El asesinato, la tortura y la violación eran castigos generalizados para las mujeres de izquierdas (no todas pero sí muchas), que habían emprendido la liberación de género durante el período republicano. Las que sobrevivieron a la cárcel padecieron de por vida graves secuelas físicas y mentales. Otras miles de mujeres fueron sometidas a violaciones y otras

13 José María Ruiz Alonso, La guerra civil en la provincia de Toledo. Utopía, conflicto y poder en el sur del Tajo (1936-1939), 2 vols., Almud, Ediciones de Castilla-La Mancha, Ciudad Real, 2004, I, pp. 283-294.
14 Josep María Solé y Joan Villarroya, La repressió a la reraguarda de Catalunya (1936-1939), Publicacions de l’Abadia de Montserrat, Monasterio de Montserrat (Barcelona), s.f., I, pp. 11-12; Josep Benet, prólogo, ibid., pp. vi-vii.
15 Francisco Franco Bahamonde, Palabras del Caudillo 19 de abril de 1937-7 de diciembre de 1942, Ediciones de la Vicesecretaría de Educación Popular, Madrid, 1943, pp. 312 y 445.
16 Ramón Salas Larrazábal, Los fusilados en Navarra en la guerra de 1936, Comisión de Navarros en Madrid y Sevilla, Madrid, 1983, p. 13..

Y de paso un poquito de Viki, para quien quiera saber quien era Bertrán de Quintana: https://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Mar ... e_Quintana

[El Sopapo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Huy, pero si se ha picado y hasta ha intentado un corta y pega. A lo mejor Companys firmó lo de las 15 pesetas, o sea que es culpable.

Ver citas anteriores

Una Ordre del 31 d’agost establia que els membres del Jurat Popular cobrarien en concepte de dietes la quantitat de 15 pessetes per sessió que celebrés el Tribunal i els suplents que no actuessin 10 pessetes.

https://raco.cat/index.php/Ebre/article ... 9909/39928

En fin, me voy a hacer algo más útil.

Es lo que tiene la equidistancia en ciertos temas, que acabas ejerciendo de abogado del diablo.

Equidistancia ahora es la palabra mágica para vivir de espaldas a la realidad histórica y para denigrar cualquier dato que nos contradiga un relato maniqueo.

Si...en una sociedad garantista hasta el diablo debería de tener abogado. Y mucho más los hechos históricos.
Es precisamente lo que diferencia una sociedad normal de esta mierda que estamos hablando de tribunales militares y populares ejecutando a gente por la puta cara. (y eso es lo mas parecido al derecho que fuimos capaces de concebir....porque el resto era paseillo, saca y cuneta)

A mucha honra

saludos

Cierto es, la equidistancia ahora mismo es mágica, esta de moda, pero no el señalarla, sino el practicarla.


Saludos

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Huy, pero si se ha picado y hasta ha intentado un corta y pega. A lo mejor Companys firmó lo de las 15 pesetas, o sea que es culpable.



https://raco.cat/index.php/Ebre/article ... 9909/39928

En fin, me voy a hacer algo más útil.

Es lo que tiene la equidistancia en ciertos temas, que acabas ejerciendo de abogado del diablo.

Equidistancia ahora es la palabra mágica para vivir de espaldas a la realidad histórica y para denigrar cualquier dato que nos contradiga un relato maniqueo.

Si...en una sociedad garantista hasta el diablo debería de tener abogado. Y mucho más los hechos históricos.
Es precisamente lo que diferencia una sociedad normal de esta mierda que estamos hablando de tribunales militares y populares ejecutando a gente por la puta cara. (y eso es lo mas parecido al derecho que fuimos capaces de concebir....porque el resto era paseillo, saca y cuneta)

A mucha honra

saludos

Cierto es, la equidistancia ahora mismo es mágica, esta de moda, pero no el señalarla, sino el practicarla.


Saludos

Buenos días

Vamos a repasar algunos conceptos

Su problema es que su maniqueismo le hce confundir la objetividad (o el intento de ella) con la equidistancia

Decir que ambos bandos son iguales porque ambos cometieron crímenes sería equidistancia

Decir que un bando era el mal absoluto y los otros seres de luz, sería maniqueismo

Decir que ambos bandos cometieron críemenes pero matizando tal o cual diferencia cuantitativa o cualitativa entre ambos vendría a ser (o intentar ser) objetivo

Yo estoy afirmando que durante la guerra el bando republicano cometió crímenes políticos aunque no en igual cuantía que el bando golpista

Yo estoy afirmando que durante la guerra ambos bandos se pasaron las leyes por el forro pero la república tenía un plus de legitimidad por ser el gobierno legalmente electo y constituido

No creo esté siendo equidistante....creo que son afirmaciones que se acercan a la realidad.

El problema d elos maniqueos es que todo lo que no sea posicionarse en términos de blancos o negros, es equidistancia.....y no ,no es así
Entre ambos puntos extremos y el punto central existen infinitos puntos intermedios.

Usted solo concibe tres, un extremo, otro , y el equidistante entre ambos

saludos

[gálvez]

Ver citas anteriores

Aquí se ha citado "El holocausto español" de Paul Preston. Pues resulta que lo tengo en mi biblioteca, que cosas. En la página 14 se habla del tema, la copio tal cual, incluyendo números y citas a pie de página, espero que a nadie se le escape lo que se dice en el primer párrafo:

Ver citas anteriores

los eclesiásticos de la provincia 13. En Cuenca, el total de las muertes asciende a 516, de las que 36, el 7 por ciento, eran curas, casi una cuarta parte del clero de la provincia. En la Cataluña republicana, el exhaustivo estudio de Josep María Solé i Sabaté y Joan Vilarroyo i Font contabilizó 8.360 víctimas. Este dato se corresponde con las conclusiones a las que llegó la comisión que creó la Generalitat de Catalunya en 1937, y por ende da una muestra del celo de las autoridades republicanas para llevar a cabo un registro riguroso; dirigida por el juez Bertrán de Quintana, investigó todas las muertes tras las líneas de combate, a fin de promover medidas contra los responsables de las ejecuciones extrajudiciales 14. Semejante proceso habría sido inconcebible en el bando rebelde.

Los estudios recientes que no se limitan a Cataluña, sino que abarcan la mayor parte de la España republicana, han desautorizado radicalmente las acusaciones propagandísticas que los rebeldes hicieron en su momento. El 18 de julio de 1938, en Burgos, el propio Franco aseguró que en Cataluña habían sido asesinadas 54.000 personas.

En el mismo discurso, afirmó que en Madrid había otras 70.000 víctimas, y 20.000 más en Valencia. El mismo día, declaró a un periodista que en la zona republicana se habían producido ya un total de 470.000 asesinatos 15. Para probar ante el mundo la iniquidad del enemigo, el 26 de abril de 1940 Franco inició una ingente investigación a cargo del estado, la Causa General, «un proceso informativo, fiel y veraz» que pretendía establecer la verdadera magnitud de los crímenes cometidos por el bando republicano, y que fomentó las denuncias y las exageraciones. Aun así, Franco se llevó una tremenda decepción cuando, basándose en la información recabada, y pese a emplear una metodología que inflaba las cifras, la Causa General concluyó que el número de muertes era de 85.940. A pesar de las exageraciones y de incluir muchas duplicaciones, la cifra quedó tan por debajo de las afirmaciones de Franco, que durante más de un cuarto de siglo se omitió en las ediciones publicadas de las conclusiones de la Causa General 16.

Una parte fundamental de la campaña represora de los rebeldes, aunque subestimada —la persecución sistemática de las mujeres—, no queda reflejada en los análisis estadísticos. El asesinato, la tortura y la violación eran castigos generalizados para las mujeres de izquierdas (no todas pero sí muchas), que habían emprendido la liberación de género durante el período republicano. Las que sobrevivieron a la cárcel padecieron de por vida graves secuelas físicas y mentales. Otras miles de mujeres fueron sometidas a violaciones y otras

13 José María Ruiz Alonso, La guerra civil en la provincia de Toledo. Utopía, conflicto y poder en el sur del Tajo (1936-1939), 2 vols., Almud, Ediciones de Castilla-La Mancha, Ciudad Real, 2004, I, pp. 283-294.
14 Josep María Solé y Joan Villarroya, La repressió a la reraguarda de Catalunya (1936-1939), Publicacions de l’Abadia de Montserrat, Monasterio de Montserrat (Barcelona), s.f., I, pp. 11-12; Josep Benet, prólogo, ibid., pp. vi-vii.
15 Francisco Franco Bahamonde, Palabras del Caudillo 19 de abril de 1937-7 de diciembre de 1942, Ediciones de la Vicesecretaría de Educación Popular, Madrid, 1943, pp. 312 y 445.
16 Ramón Salas Larrazábal, Los fusilados en Navarra en la guerra de 1936, Comisión de Navarros en Madrid y Sevilla, Madrid, 1983, p. 13..

Y de paso un poquito de Viki, para quien quiera saber quien era Bertrán de Quintana: https://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Mar ... e_Quintana

Buen enlace el que traes de la Wiki

Lo cierto es que si existió en esa kermesse criminal que fue la guerra civil gente decente,

Me quedo con este párrafo bastante ilustrativo y desmitificador de dicho enlace

Este señor fue miembro fundador de ERC, pero se separó del partido por...

La ruptura total se produjo cuando las juventudes del partido​ realizaron en el estadio de Montjuïc unos desfiles de estética militar con claros signos de admiración hacia los conceptos autoritarios de la disciplina, obediencia y veleidades de partido único. La asistencia a los desfiles del propio Macià, y otras personalidades de ERC, hicieron estallar una gran polémica en el Ayuntamiento de Barcelona en relación con el uso de infraestructuras municipales y la presencia de cargos electos en los actos. En los enfrentamientos, Bertran de Quintana se postuló en contra de su propio partido al declararse contrario a esas manifestaciones por parte de las Joventuts d’Esquerra i d’Estat Català. Ese fue el principio del fin de Bertran en ERC. En sus intervenciones en el pleno municipal declaró que ERC se encaminaba hacia el fascismo, afirmación que le supuso su inmediata expulsión del partido.

La memoria histórica es buena cosa para enterrar el maniqueismo y aprender de ella.

Un hombre honrado que se empeñó en algo tan inédito cómo investigar los crímenes de su propio bando en mitad de la guerra

Hoy en día le habrían llamado equidistante y cosas asi por tuirer...pero eran otros tiempos

Hacia el final de la guerra, y para quedar bien con los izquierdistas europeos, se nombró un juez especial –Bertrán de Quintana– antiguo diputado de Esquerra por Gerona, para investigar y castigar sobre los llamados «Cementerios Clandestinos». Quintana no era mala persona, y tomó la cosa tan en serio, que llegó a empapelar a casi todos los dirigentes republicanos. Y durante la tramitación del proceso hubieron de asignarle un policía –era del Prat– para protegerle. El día que terminó la causa le dijeron que se la guardara, y tuvo que salir de España a uña de caballo, pues por poco lo eliminan a él

Gracias Edison, no habría encontrado mejor enlace para decir lo que pretendía decir

Gente cómo esta es la que debería de ser perpetuamente homenajeada en nuestra memoria histórica

saludos

[Edison]

Pues a lo mejor tendrías que aclarar de qué bandos estás hablando. Porque usar lo que pudiesen hacer algunos por su cuenta, para decir que la generalitat o Companys eran cómplices de sus barbaridades o que hicieron tal y cual, no es de recibo.

Lamentablemente algunos anarquistas y algunos comunistas estaban más por tirarse a los perros unos a otros que por lo que debían haber hecho. Del mismo libro, página 310:

Ver citas anteriores

... En Molins de Rei, un municipio próximo a Barcelona, los trabajadores de una fábrica textil se pusieron en huelga en protesta por los despidos arbitrarios que practicaba el comité de la FAI. Los delegados de los trabajadores que intentaban llevar sus quejas a Barcelona fueron obligados a bajar del tren, y los que consiguieron escapar no se atrevieron a volver a intentarlo. Un ejemplo más extremo de las actividades de la FAI fueron las extorsiones que sufrieron los hermanos maristas por parte de Aurelio Fernández.

Tras haber perdido a 14 de sus miembros, los directores de la orden se reunieron con Eroles y Aurelio Fernández el 23 de septiembre de 1936 y ofrecieron el pago de un rescate para salvar a los supervivientes. En este encuentro se garantizó su traslado seguro a Francia a cambio de 200.000 francos, pagaderos en dos plazos. Recibido el primer pago, Aurelio Fernández autorizó que 117 novicios cruzaran la frontera en Puigcerdà el 4 de octubre, pero a todos los mayores de veintiún años se les impidió la salida. A 30 de los maristas los llevaron a Barcelona, supuestamente para que se reunieran con los otros 77 que aguardaban el momento de zarpar con rumbo a Marsella. En realidad encerraron a los 107 en la cárcel de Sant Elíes. Entretanto, el adjutor de la orden regresó a Barcelona con el segundo pago del rescate, pero lo detuvieron, lo encarcelaron y entregaron el dinero a Aurelio Fernández. Esa misma noche fusilaron en Sant Elíes a 44 sacerdotes. Un hermano de uno de los prisioneros convenció a Aurelio Fernández para que lo liberara, y a continuación informó a la Generalitat de la situación. El presidente Companys intervino personalmente para salvar la vida de los 62 maristas restantes.

La implacable hostilidad entre anarquistas y comunistas se debía en parte a la enorme cantidad de armas, incluidas ametralladoras, que los primeros atesoraron. En un informe dirigido al Comintern el 19 de septiembre, el secretario general del Partido Comunista francés, Maurice Thorez, refería que en Barcelona «los anarquistas se han apoderado prácticamente de todas las armas de Cataluña y las emplean no solo para que sus columnas puedan combatir sino que las usan también contra otros grupos de trabajadores. Desde la insurrección militar han asesinado a varios militantes comunistas y sindicalistas, y han cometido auténticas atrocidades en nombre de lo que ellos llaman comunismo libertario». En términos parecidos, el supervisor de las Brigadas Internacionales del Comintern, André Marty, señaló que la superioridad armamentística de los anarquistas obligaba a alcanzar un acuerdo a corto plazo, si bien «habría que desquitarse con ellos».

Ah, también tengo un ejemplar de "Causa General- La dominación roja en España". Tiene 494 páginas, incluyendo la cubierta...
... aunque confieso que no me he leído nada más que el índice.

[blanca]

Ainssss.
Que tienen que hacer punto de ganchillo legal para llegar a su objetivo, evitar que a Franco se le hagan homenajes o se grite su nombre con un viva delante. Se tropiezan con algo descabellado, la libertad de expresión, y vuelta a empezar a leerse todos su tochos a pones parches para llegar a su objetivo y que los jueces no les frenen

Asi que ponen ,anteponen, manipulan, contemplan, y si hace falta prohiben ¿ no decian que estaba prohibido prohibir? pues con respecto a Franco casi todo esta prohibido, no se podran volver a enterrar donde estaban los restos del dictador, ( que obsesión) Cuando otros estén en el gobierno ya decidiran ellos... va a ser un no parar, un paseo en helicoptero interminable de idas y venidas

Y además nos sacan el lobo a pasear, se pone en cuestion si la cruz del Valle se quedara o se tumbara como si fueran unos Yihadista de tercera imitando la debacle cultural de los ISIS.

Estan, repito, obsesionados con idioteces, en lugar de hacer leyes para abaratar la luz ( que si que se puede / dixi Carmen Tomás en mediaset. ) evitar la pobreza/ evitar que entren mas migrantes sin control/ crear empleo/controlar la pandemia con leyes que no han dictado en año y medio, mientras pierden el tiempo , lo repito otra vez, con idioteces.

Y viene el pobre hombre del CIS, y nos dice que el PSOE sigue subiendo en intención de voto....jajajaja premio al mejor chiste del mes...

Por que si lo anterior era de risa, el paseo/intento de que sea economico/de Pedro Sanchez por Yankilandia es lo mas gracioso por el santo ridiculo que está haciendo el muchacho,¡como hablan raro!, se ha creido el presidente que los americanos son tontos, y claro!... no se entera que el que esta haciendo el tonto es el.

Señor presidente que cuando usted llega ellos ya saben como esta España, lo que esta haciendo usted en España,quienes son sus socios para ser presidente del Gobierno de España,los favores que les esta haciendo a los Venezolanos para reflotar un avión, que casi es mejor comprar uno nuevo y volver a bautizarlo como plus ultra.Sus tejesmanejes desvergonzados con NELSY la fea, sus mentiras y chapuzas continuas para tapar el favor a Maduro ordenado por los Podemistas.

Por muchas sonrisas profiden que usted emita al segundo, ellos no le han recibido en la Casa Blanca por este rosario de cosas mentiras y tapujos, la honestidad tiene un precio y usted lo esta descubriendo ahora,por el desdén y el silencio de los Americanos.

[gálvez]

Ver citas anteriores

Pues a lo mejor tendrías que aclarar de qué bandos estás hablando. Porque usar lo que pudiesen hacer algunos por su cuenta, para decir que la generalitat o Companys eran cómplices de sus barbaridades o que hicieron tal y cual, no es de recibo.

Lamentablemente algunos anarquistas y algunos comunistas estaban más por tirarse a los perros unos a otros que por lo que debían haber hecho. Del mismo libro, página 310:

Ver citas anteriores

... En Molins de Rei, un municipio próximo a Barcelona, los trabajadores de una fábrica textil se pusieron en huelga en protesta por los despidos arbitrarios que practicaba el comité de la FAI. Los delegados de los trabajadores que intentaban llevar sus quejas a Barcelona fueron obligados a bajar del tren, y los que consiguieron escapar no se atrevieron a volver a intentarlo. Un ejemplo más extremo de las actividades de la FAI fueron las extorsiones que sufrieron los hermanos maristas por parte de Aurelio Fernández.

Tras haber perdido a 14 de sus miembros, los directores de la orden se reunieron con Eroles y Aurelio Fernández el 23 de septiembre de 1936 y ofrecieron el pago de un rescate para salvar a los supervivientes. En este encuentro se garantizó su traslado seguro a Francia a cambio de 200.000 francos, pagaderos en dos plazos. Recibido el primer pago, Aurelio Fernández autorizó que 117 novicios cruzaran la frontera en Puigcerdà el 4 de octubre, pero a todos los mayores de veintiún años se les impidió la salida. A 30 de los maristas los llevaron a Barcelona, supuestamente para que se reunieran con los otros 77 que aguardaban el momento de zarpar con rumbo a Marsella. En realidad encerraron a los 107 en la cárcel de Sant Elíes. Entretanto, el adjutor de la orden regresó a Barcelona con el segundo pago del rescate, pero lo detuvieron, lo encarcelaron y entregaron el dinero a Aurelio Fernández. Esa misma noche fusilaron en Sant Elíes a 44 sacerdotes. Un hermano de uno de los prisioneros convenció a Aurelio Fernández para que lo liberara, y a continuación informó a la Generalitat de la situación. El presidente Companys intervino personalmente para salvar la vida de los 62 maristas restantes.

La implacable hostilidad entre anarquistas y comunistas se debía en parte a la enorme cantidad de armas, incluidas ametralladoras, que los primeros atesoraron. En un informe dirigido al Comintern el 19 de septiembre, el secretario general del Partido Comunista francés, Maurice Thorez, refería que en Barcelona «los anarquistas se han apoderado prácticamente de todas las armas de Cataluña y las emplean no solo para que sus columnas puedan combatir sino que las usan también contra otros grupos de trabajadores. Desde la insurrección militar han asesinado a varios militantes comunistas y sindicalistas, y han cometido auténticas atrocidades en nombre de lo que ellos llaman comunismo libertario». En términos parecidos, el supervisor de las Brigadas Internacionales del Comintern, André Marty, señaló que la superioridad armamentística de los anarquistas obligaba a alcanzar un acuerdo a corto plazo, si bien «habría que desquitarse con ellos».

Ah, también tengo un ejemplar de "Causa General- La dominación roja en España". Tiene 494 páginas, incluyendo la cubierta...
... aunque confieso que no me he leído nada más que el índice.

Creo haber dicho que dentro del propio bando republicano hubo sus ajustes de cuenta....y que no se debe de olvidar que Barcelona ya venía de largos periodos de fuerte violencia social.
Y creo también haber dicho que dentro de lo que había la Generalitat intentó poner algo de órden , infructuosamente

Pero tampoco sería cierto afirmar que eran seres de luz ajenos a la violencia política y que los crímenes era cosas de "los otros", es decir, fachas y rojos no nacionalistas .

Primero porque de entrada es falso cuando institucionalmente la generalitat participaba en tribunales políticos, y segundo porque ya incluso antes de la guerra y cómo bien decía el señor Bertran de Quintana ERC había tomado una deriva fascistoide tan en boga de la época y había formado parte del pistolerismo , las milicias paramilitares de matones cómo los escamots y acciones violentas contra lideres obreros.....no olvidemos a toda la chusma fascistoide de Estat Catalá dentro de ERC, los Badía, Demcas etc...etc....que al Capitan Cojons se lo cepilló un pistolero anarquista en un claro ajuste de cuentas (aunque siempre se sospechó si Companys tuvo algo que ver en un ataque de cuernos, que entonces los compinches policiales no solo se contentaban con tocar la guitarra en las barbacoas...tocaban mucho más...)

Vamos que en la época le mas tonto hacía relojes , la violencia política estaba totalmente implantada y máxime cuando la guerra estableció barra libre

Que si, que la Generalitat no fue la que mas desbarró, pero en absoluta fue ajena a ese juego.Ni antes ni por supuesto durante la guerra.

Que de hecho la capacidad real de la Generalitat durante la guerra fue muy limitada, pues los que partían el bacalao eran el comité de milicias antifascistas, de las que las milicias nacionalistas fueron excluidas(lo dicho, cuentas pendientes) ....así que su márgen de maniobra (incluso de terror) fue pequeño.

saludos

[El Sopapo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Es lo que tiene la equidistancia en ciertos temas, que acabas ejerciendo de abogado del diablo.

Equidistancia ahora es la palabra mágica para vivir de espaldas a la realidad histórica y para denigrar cualquier dato que nos contradiga un relato maniqueo.

Si...en una sociedad garantista hasta el diablo debería de tener abogado. Y mucho más los hechos históricos.
Es precisamente lo que diferencia una sociedad normal de esta mierda que estamos hablando de tribunales militares y populares ejecutando a gente por la puta cara. (y eso es lo mas parecido al derecho que fuimos capaces de concebir....porque el resto era paseillo, saca y cuneta)

A mucha honra

saludos

Cierto es, la equidistancia ahora mismo es mágica, esta de moda, pero no el señalarla, sino el practicarla.


Saludos

Buenos días

Vamos a repasar algunos conceptos

Su problema es que su maniqueismo le hce confundir la objetividad (o el intento de ella) con la equidistancia

Decir que ambos bandos son iguales porque ambos cometieron crímenes sería equidistancia

Decir que un bando era el mal absoluto y los otros seres de luz, sería maniqueismo

Decir que ambos bandos cometieron críemenes pero matizando tal o cual diferencia cuantitativa o cualitativa entre ambos vendría a ser (o intentar ser) objetivo

Yo estoy afirmando que durante la guerra el bando republicano cometió crímenes políticos aunque no en igual cuantía que el bando golpista

Yo estoy afirmando que durante la guerra ambos bandos se pasaron las leyes por el forro pero la república tenía un plus de legitimidad por ser el gobierno legalmente electo y constituido

No creo esté siendo equidistante....creo que son afirmaciones que se acercan a la realidad.

El problema d elos maniqueos es que todo lo que no sea posicionarse en términos de blancos o negros, es equidistancia.....y no ,no es así
Entre ambos puntos extremos y el punto central existen infinitos puntos intermedios.

Usted solo concibe tres, un extremo, otro , y el equidistante entre ambos

saludos

Buenos tardes.

Gracias por su magistral lección.

Pero en este caso el contexto es importante, todo arranca por la afirmación de RoronoaZoro de que Companys había firmado sentencias de muerte. Algo que en el acerbo del facherio patrio es algo asumido todo y ser falso.

Y yo solo le he pedido una sentencia de muerte firmada por Companys, nada mas. Y mira por donde Galvez mete cuchara y en su primera respuesta no dice nada que eso que el facherio patrio propaga es falso, sino que incluso aporta unos documentos para demostrarlo, documentos que nada tienen que ver con una sentencia de muerte firmada por Companys. Pero afirma que esos documentos lo son. Y que en todos lados cuecen habas y que todos hicieron barbaridades.

Su primera respuesta es claramente equidistante, obvia lo que no le interesa, la esencia del debate, que versaba sobre esas afirmaciones sobre Companys y se centra en otras cosas que en ningún momento le he negado y creo que no venían a cuento . Bueno a cuento tal vez para decir después, Companys no firmaba sentencias de muerte, eso es mentira, pero algo de culpa tenia.

¿No cree usted que la intención esta de tratar de hacer pasar a Companys por un genócida, por un asesino solo busca de alguna manera justificar su fusilamiento?.

Saludos

[Edison]

Estaba clarísimo. Pero aceptamos pulpo.

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Equidistancia ahora es la palabra mágica para vivir de espaldas a la realidad histórica y para denigrar cualquier dato que nos contradiga un relato maniqueo.

Si...en una sociedad garantista hasta el diablo debería de tener abogado. Y mucho más los hechos históricos.
Es precisamente lo que diferencia una sociedad normal de esta mierda que estamos hablando de tribunales militares y populares ejecutando a gente por la puta cara. (y eso es lo mas parecido al derecho que fuimos capaces de concebir....porque el resto era paseillo, saca y cuneta)

A mucha honra

saludos

Cierto es, la equidistancia ahora mismo es mágica, esta de moda, pero no el señalarla, sino el practicarla.


Saludos

Buenos días

Vamos a repasar algunos conceptos

Su problema es que su maniqueismo le hce confundir la objetividad (o el intento de ella) con la equidistancia

Decir que ambos bandos son iguales porque ambos cometieron crímenes sería equidistancia

Decir que un bando era el mal absoluto y los otros seres de luz, sería maniqueismo

Decir que ambos bandos cometieron críemenes pero matizando tal o cual diferencia cuantitativa o cualitativa entre ambos vendría a ser (o intentar ser) objetivo

Yo estoy afirmando que durante la guerra el bando republicano cometió crímenes políticos aunque no en igual cuantía que el bando golpista

Yo estoy afirmando que durante la guerra ambos bandos se pasaron las leyes por el forro pero la república tenía un plus de legitimidad por ser el gobierno legalmente electo y constituido

No creo esté siendo equidistante....creo que son afirmaciones que se acercan a la realidad.

El problema d elos maniqueos es que todo lo que no sea posicionarse en términos de blancos o negros, es equidistancia.....y no ,no es así
Entre ambos puntos extremos y el punto central existen infinitos puntos intermedios.

Usted solo concibe tres, un extremo, otro , y el equidistante entre ambos

saludos

Buenos tardes.

Gracias por su magistral lección.

Pero en este caso el contexto es importante, todo arranca por la afirmación de RoronoaZoro de que Companys había firmado sentencias de muerte. Algo que en el acerbo del facherio patrio es algo asumido todo y ser falso.

Y yo solo le he pedido una sentencia de muerte firmada por Companys, nada mas. Y mira por donde Galvez mete cuchara y en su primera respuesta no dice nada que eso que el facherio patrio propaga es falso, sino que incluso aporta unos documentos para demostrarlo, documentos que nada tienen que ver con una sentencia de muerte firmada por Companys. Pero afirma que esos documentos lo son. Y que en todos lados cuecen habas y que todos hicieron barbaridades.

Su primera respuesta es claramente equidistante, obvia lo que no le interesa, la esencia del debate, que versaba sobre esas afirmaciones sobre Companys y se centra en otras cosas que en ningún momento le he negado y creo que no venían a cuento . Bueno a cuento tal vez para decir después, Companys no firmaba sentencias de muerte, eso es mentira, pero algo de culpa tenia.

¿No cree usted que la intención esta de tratar de hacer pasar a Companys por un genócida, por un asesino solo busca de alguna manera justificar su fusilamiento?.

Saludos

1) De nada.

2)Que lo diga el facherío patrio o el lucero del alba es intrascendente....lo importante es si esa afirmación tiene base real o no
Y efectivamente los documentos acreditan que la Generalitat tomó parte en la configuración de los tribunales especiales y documentos necesarios para la tramitación de las sentencias de muerte se ven rubricadas con la visa de la presidencia de la Generalitat cómo atrestiguan los documentos que he traido

3)Su insistencia en aferrarse en la firma de puño y letra (no le vale por lo visto el sello de presidencia) es muy similar a la insistencia negacionista del forero Atila negando el holocausto....el pobre solo pedía una firma de Hitler ordenando el Holocausto...no, no se ha encontrado ...pero eso no deja de se un argumento absurdo para negar una evidencia.
Algo así es lo que usted defiende.
Pero es que además en este caso existen documentación que claramente demuestra la participación del gobierno catalan en dichos tribuanles especiales

4)Claro que he dicho que en la guerra todas las partes cometieron barbaridades....claro que si....¿Es mentira acaso?

Pero es que eso no implica su tan denostada equidistancia cuando máxime he dicho que ni cuantitativamente (número) ni cualitativamente (legitimidad) ambos bandos son comparables

Pero cómo buen maniqueo usted sigue sin entender esos matices.

Para usted la historia solo es un instrumento que sirve para reforzar los relatos que le interesa imponer,....cualquier argumentación que se desvíe de dicho relato es una cosa de entrada sospechosa con mentalidad dudosa....

Cree el ladrón....

Le he comentado que si...que Company, cómo presidnete d ela Generalitat estaba implicado en sentencias de muerte.
Luego le he contextualizado el asunto afirmando que en dicho contexto es lo normal, y que al menos intentaron que la represión siguiese unos cauces mas o menos formales.
Pero que cojones le importatá a un inquisidor el contexto.

5) Cuando habla de historia debería de centrarse mucho mas en los argumentos,su veracidad o no y menos en presuponer intenciones del interlocutor.
Es ese el espíritu inquisitorial que tanto le critico. A la caza de herejes
Sigue confundiendo intento de objetividad con equidistancia...o lo que es peor...con fines aviesos tras cualquier analisis que se desvíe de su relato maniqueo

6)

¿No cree usted que la intención esta de tratar de hacer pasar a Companys por un genócida, por un asesino solo busca de alguna manera justificar su fusilamiento?.

Creo que se monta usted un gran hombre de paja

Por lo que a mi respecta en ningún momento he siquiera insinuado que su ejecución estuviese justificada.

Por otra parte he dejado bien claro que no pienso que se tratase de un genocida

Si he manifestado claramente que estaba implicado en procesos de sentencias de muerte, porque es un hecho objetivo.

Para qué vamos a negar evidencias.

Ese señor no deberia de haber sido fusilado.

Pero tampoco debería de ser elevado a la categoría de santo martir de la democracia porque era un personaje con sus luces, y con muchas, muchísimas sombras

Saludos

[Edison]

¿Y todo este rollo para decir que Companys estaba "implicado"? Esto me recuerda el chiste del plato de huevos con beicon.

Si tuviese gracia, que no la tiene.

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

¿Y todo este rollo para decir que Companys estaba "implicado"? Esto me recuerda el chiste del plato de huevos con beicon.

Si tuviese gracia, que no la tiene.

La verdad no tiene por que hacer gracia, simplemente es la verdad sin más.

[Edison]

Ya solo falta blanca. En fin...

[El Sopapo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Cierto es, la equidistancia ahora mismo es mágica, esta de moda, pero no el señalarla, sino el practicarla.


Saludos

Buenos días

Vamos a repasar algunos conceptos

Su problema es que su maniqueismo le hce confundir la objetividad (o el intento de ella) con la equidistancia

Decir que ambos bandos son iguales porque ambos cometieron crímenes sería equidistancia

Decir que un bando era el mal absoluto y los otros seres de luz, sería maniqueismo

Decir que ambos bandos cometieron críemenes pero matizando tal o cual diferencia cuantitativa o cualitativa entre ambos vendría a ser (o intentar ser) objetivo

Yo estoy afirmando que durante la guerra el bando republicano cometió crímenes políticos aunque no en igual cuantía que el bando golpista

Yo estoy afirmando que durante la guerra ambos bandos se pasaron las leyes por el forro pero la república tenía un plus de legitimidad por ser el gobierno legalmente electo y constituido

No creo esté siendo equidistante....creo que son afirmaciones que se acercan a la realidad.

El problema d elos maniqueos es que todo lo que no sea posicionarse en términos de blancos o negros, es equidistancia.....y no ,no es así
Entre ambos puntos extremos y el punto central existen infinitos puntos intermedios.

Usted solo concibe tres, un extremo, otro , y el equidistante entre ambos

saludos

Buenos tardes.

Gracias por su magistral lección.

Pero en este caso el contexto es importante, todo arranca por la afirmación de RoronoaZoro de que Companys había firmado sentencias de muerte. Algo que en el acerbo del facherio patrio es algo asumido todo y ser falso.

Y yo solo le he pedido una sentencia de muerte firmada por Companys, nada mas. Y mira por donde Galvez mete cuchara y en su primera respuesta no dice nada que eso que el facherio patrio propaga es falso, sino que incluso aporta unos documentos para demostrarlo, documentos que nada tienen que ver con una sentencia de muerte firmada por Companys. Pero afirma que esos documentos lo son. Y que en todos lados cuecen habas y que todos hicieron barbaridades.

Su primera respuesta es claramente equidistante, obvia lo que no le interesa, la esencia del debate, que versaba sobre esas afirmaciones sobre Companys y se centra en otras cosas que en ningún momento le he negado y creo que no venían a cuento . Bueno a cuento tal vez para decir después, Companys no firmaba sentencias de muerte, eso es mentira, pero algo de culpa tenia.

¿No cree usted que la intención esta de tratar de hacer pasar a Companys por un genócida, por un asesino solo busca de alguna manera justificar su fusilamiento?.

Saludos

1) De nada.

2)Que lo diga el facherío patrio o el lucero del alba es intrascendente....lo importante es si esa afirmación tiene base real o no
Y efectivamente los documentos acreditan que la Generalitat tomó parte en la configuración de los tribunales especiales y documentos necesarios para la tramitación de las sentencias de muerte se ven rubricadas con la visa de la presidencia de la Generalitat cómo atrestiguan los documentos que he traido

3)Su insistencia en aferrarse en la firma de puño y letra (no le vale por lo visto el sello de presidencia) es muy similar a la insistencia negacionista del forero Atila negando el holocausto....el pobre solo pedía una firma de Hitler ordenando el Holocausto...no, no se ha encontrado ...pero eso no deja de se un argumento absurdo para negar una evidencia.
Algo así es lo que usted defiende.
Pero es que además en este caso existen documentación que claramente demuestra la participación del gobierno catalan en dichos tribuanles especiales

4)Claro que he dicho que en la guerra todas las partes cometieron barbaridades....claro que si....¿Es mentira acaso?

Pero es que eso no implica su tan denostada equidistancia cuando máxime he dicho que ni cuantitativamente (número) ni cualitativamente (legitimidad) ambos bandos son comparables

Pero cómo buen maniqueo usted sigue sin entender esos matices.

Para usted la historia solo es un instrumento que sirve para reforzar los relatos que le interesa imponer,....cualquier argumentación que se desvíe de dicho relato es una cosa de entrada sospechosa con mentalidad dudosa....

Cree el ladrón....

Le he comentado que si...que Company, cómo presidnete d ela Generalitat estaba implicado en sentencias de muerte.
Luego le he contextualizado el asunto afirmando que en dicho contexto es lo normal, y que al menos intentaron que la represión siguiese unos cauces mas o menos formales.
Pero que cojones le importatá a un inquisidor el contexto.

5) Cuando habla de historia debería de centrarse mucho mas en los argumentos,su veracidad o no y menos en presuponer intenciones del interlocutor.
Es ese el espíritu inquisitorial que tanto le critico. A la caza de herejes
Sigue confundiendo intento de objetividad con equidistancia...o lo que es peor...con fines aviesos tras cualquier analisis que se desvíe de su relato maniqueo

6)

¿No cree usted que la intención esta de tratar de hacer pasar a Companys por un genócida, por un asesino solo busca de alguna manera justificar su fusilamiento?.

Creo que se monta usted un gran hombre de paja

Por lo que a mi respecta en ningún momento he siquiera insinuado que su ejecución estuviese justificada.

Por otra parte he dejado bien claro que no pienso que se tratase de un genocida

Si he manifestado claramente que estaba implicado en procesos de sentencias de muerte, porque es un hecho objetivo.

Para qué vamos a negar evidencias.

Ese señor no deberia de haber sido fusilado.

Pero tampoco debería de ser elevado a la categoría de santo martir de la democracia porque era un personaje con sus luces, y con muchas, muchísimas sombras

Saludos

Buenos días.

1) El que vale, vale y el que no para inquisidor, el otro para maestro ciruela.

2)Esa afirmación de que Companys firmo mas de 8000 sentencias de muerte no tiene base real y de eso se trataba, no ha traído ningún documento firmado por Companys que lo acredite.

3) Ya esta con la comparaciones odiosas, aquí la afirmación es que Companys firmo sentencias de muerte y de momento yo no he visto ninguna, y si como dicen fueron 8000 los condenados a muerte por Companys alguna tendría que haber, digo yo. Pero como no hay ninguna solo le queda que aferrarse a esos dos documentos que nada demuestran al respecto. Yo le he traído una sentencia de muerte y nada tiene que ver con esos dos documentos, por mucha imaginación que me pida que tenga al compararlos.

No, esos documentos no acreditan que Companys firmara sentencias de muerte, eso es falso y lo sabe, tanto como para llamar usted mismo a ese supuesta responsabilidad vinculaciones administrativas, toma ya. De eso a firmar sentencias de muerte dista un abismo amigo. Pero oiga alguna culpa tendría Companys, cada vez mas pequeña, pero culpa al fin y al cabo, que quede claro.

4)Pues no, no es mentira, todos hicieron barbaridades, lo que si es mentira es que Companys firmaba sentencias de muerte cada día, maticelo como quiera, en un primer escrito no ha matizado nada, después que remedio le ha quedado.

5)La historia, cada una la interpreta como le sale del nabo, y mas ahora con todos esos revisionistas al servicio del facherio patrio. Por eso es necesario abrir puertas y ventanas, que se sepa todo, que se investigue todo hasta sus últimas consecuencias, que dejen de ser secreto tantos y tantos documentos, incluidos los del la Iglesia católica.

6)El que se monta hombres de paja en este caso es usted, yo solo le pregunto cual cree usted que es la intención del facherio patrio en eso de tratar de hacer pasar a Companys como el responsable directo de mas de 8000 muertos. Esa era la pregunta, pregunta que usted se ha tomado de otra manera, como siempre hace. Eso de ejercer de abogado del diablo se lo ha tomado muy en serio, tanto, tanto, que hasta usted mismo ya se confunde algunas veces.

Y no se trata de elevar a Companys a los altares, simplemente de hacer justicia, que ya toca.

Saludos

[El Sopapo]

Ver citas anteriores

Ya solo falta blanca. En fin...

Buenos dias Edison.

Consejos vendo, pero para mi no tengo, todos hemos pasado de la parida de Blanca menos usted.

Saludos

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Buenos días

Vamos a repasar algunos conceptos

Su problema es que su maniqueismo le hce confundir la objetividad (o el intento de ella) con la equidistancia

Decir que ambos bandos son iguales porque ambos cometieron crímenes sería equidistancia

Decir que un bando era el mal absoluto y los otros seres de luz, sería maniqueismo

Decir que ambos bandos cometieron críemenes pero matizando tal o cual diferencia cuantitativa o cualitativa entre ambos vendría a ser (o intentar ser) objetivo

Yo estoy afirmando que durante la guerra el bando republicano cometió crímenes políticos aunque no en igual cuantía que el bando golpista

Yo estoy afirmando que durante la guerra ambos bandos se pasaron las leyes por el forro pero la república tenía un plus de legitimidad por ser el gobierno legalmente electo y constituido

No creo esté siendo equidistante....creo que son afirmaciones que se acercan a la realidad.

El problema d elos maniqueos es que todo lo que no sea posicionarse en términos de blancos o negros, es equidistancia.....y no ,no es así
Entre ambos puntos extremos y el punto central existen infinitos puntos intermedios.

Usted solo concibe tres, un extremo, otro , y el equidistante entre ambos

saludos

Buenos tardes.

Gracias por su magistral lección.

Pero en este caso el contexto es importante, todo arranca por la afirmación de RoronoaZoro de que Companys había firmado sentencias de muerte. Algo que en el acerbo del facherio patrio es algo asumido todo y ser falso.

Y yo solo le he pedido una sentencia de muerte firmada por Companys, nada mas. Y mira por donde Galvez mete cuchara y en su primera respuesta no dice nada que eso que el facherio patrio propaga es falso, sino que incluso aporta unos documentos para demostrarlo, documentos que nada tienen que ver con una sentencia de muerte firmada por Companys. Pero afirma que esos documentos lo son. Y que en todos lados cuecen habas y que todos hicieron barbaridades.

Su primera respuesta es claramente equidistante, obvia lo que no le interesa, la esencia del debate, que versaba sobre esas afirmaciones sobre Companys y se centra en otras cosas que en ningún momento le he negado y creo que no venían a cuento . Bueno a cuento tal vez para decir después, Companys no firmaba sentencias de muerte, eso es mentira, pero algo de culpa tenia.

¿No cree usted que la intención esta de tratar de hacer pasar a Companys por un genócida, por un asesino solo busca de alguna manera justificar su fusilamiento?.

Saludos

1) De nada.

2)Que lo diga el facherío patrio o el lucero del alba es intrascendente....lo importante es si esa afirmación tiene base real o no
Y efectivamente los documentos acreditan que la Generalitat tomó parte en la configuración de los tribunales especiales y documentos necesarios para la tramitación de las sentencias de muerte se ven rubricadas con la visa de la presidencia de la Generalitat cómo atrestiguan los documentos que he traido

3)Su insistencia en aferrarse en la firma de puño y letra (no le vale por lo visto el sello de presidencia) es muy similar a la insistencia negacionista del forero Atila negando el holocausto....el pobre solo pedía una firma de Hitler ordenando el Holocausto...no, no se ha encontrado ...pero eso no deja de se un argumento absurdo para negar una evidencia.
Algo así es lo que usted defiende.
Pero es que además en este caso existen documentación que claramente demuestra la participación del gobierno catalan en dichos tribuanles especiales

4)Claro que he dicho que en la guerra todas las partes cometieron barbaridades....claro que si....¿Es mentira acaso?

Pero es que eso no implica su tan denostada equidistancia cuando máxime he dicho que ni cuantitativamente (número) ni cualitativamente (legitimidad) ambos bandos son comparables

Pero cómo buen maniqueo usted sigue sin entender esos matices.

Para usted la historia solo es un instrumento que sirve para reforzar los relatos que le interesa imponer,....cualquier argumentación que se desvíe de dicho relato es una cosa de entrada sospechosa con mentalidad dudosa....

Cree el ladrón....

Le he comentado que si...que Company, cómo presidnete d ela Generalitat estaba implicado en sentencias de muerte.
Luego le he contextualizado el asunto afirmando que en dicho contexto es lo normal, y que al menos intentaron que la represión siguiese unos cauces mas o menos formales.
Pero que cojones le importatá a un inquisidor el contexto.

5) Cuando habla de historia debería de centrarse mucho mas en los argumentos,su veracidad o no y menos en presuponer intenciones del interlocutor.
Es ese el espíritu inquisitorial que tanto le critico. A la caza de herejes
Sigue confundiendo intento de objetividad con equidistancia...o lo que es peor...con fines aviesos tras cualquier analisis que se desvíe de su relato maniqueo

6)

¿No cree usted que la intención esta de tratar de hacer pasar a Companys por un genócida, por un asesino solo busca de alguna manera justificar su fusilamiento?.

Creo que se monta usted un gran hombre de paja

Por lo que a mi respecta en ningún momento he siquiera insinuado que su ejecución estuviese justificada.

Por otra parte he dejado bien claro que no pienso que se tratase de un genocida

Si he manifestado claramente que estaba implicado en procesos de sentencias de muerte, porque es un hecho objetivo.

Para qué vamos a negar evidencias.

Ese señor no deberia de haber sido fusilado.

Pero tampoco debería de ser elevado a la categoría de santo martir de la democracia porque era un personaje con sus luces, y con muchas, muchísimas sombras

Saludos

Buenos días.

1) El que vale, vale y el que no para inquisidor, el otro para maestro ciruela.

2)Esa afirmación de que Compañys firmo mas de 8000 sentencias de muerte no tiene base real y de eso se trataba, no ha traído ningún documento firmado por Company que lo acredite.

3) Ya esta con la comparaciones odiosas, aquí la afirmación es que Company firmo sentencias de muerte y de momento yo no he visto ninguna, y si como dicen fueron 8000 los condenados a muerte por Company alguna tendría que haber, digo yo. Pero como no hay ninguna solo le queda que aferrarse a esos dos documentos que nada demuestran al respecto. Yo le he traído una sentencia de muerte y nada tiene que ver con esos dos documentos, por mucha imaginación que me pida que tenga al compararlos.

No, esos documentos no acreditan que Company firmara sentencias de muerte, eso es falso y lo sabe, tanto como para llamar usted mismo a ese supuesta responsabilidad vinculaciones administrativas, toma ya. De eso a firmar sentencias de muerte dista un abismo amigo. Pero oiga alguna culpa tendría Company, cada vez mas pequeña, pero culpa al fin y al cabo, que quede claro.

4)Pues no, no es mentira, todos hicieron barbaridades, lo que si es mentira es que Company firmaba sentencias de muerte cada día, matícelo como quiera, en un primer escrito no ha matizado nada, después que remedio le ha quedado.

5)La historia, cada una la interpreta como le sale del nabo, y mas ahora con todos esos revisionistas al servicio del facherio patrio. Por eso es necesario abrir puertas y ventanas, que se sepa todo, que se investigue todo hasta sus últimas consecuencias, que dejen de ser secreto tantos y tantos documentos, incluidos los del la Iglesia católica.

6)El que se monta hombres de paja en este caso es usted, yo solo le pregunto cual cree usted que es la intención del facherio patrio en eso de tratar de hacer pasar a Company como el responsable directo de mas de 8000 muertos. Esa era la pregunta, pregunta que usted se ha tomado de otra manera, como siempre hace. Eso de ejercer de abogado del diablo se lo ha tomado muy en serio, tanto, tanto, que hasta usted mismo ya se confunde algunas veces.

Y no se trata de elevar a Company a los altares, simplemente de hacer justicia.

Saludos

Muchas de las cosas horribles que se han hecho en el pasado siglo fueron hechas sin base en documentos firmados sino simplemente en ordenes a subordinados que ejecutaron dichas ordenes. Y mas cuando Lluis companys se saltó las leyes aprovechando el inicio de la guerra civil.

[Edison]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ya solo falta blanca. En fin...

Buenos dias Edison.

Consejos vendo, pero para mi no tengo, todos hemos pasado de la parida de Blanca menos usted.

Saludos

Hombre, es que yo sigo los sabios consejos de Tomás de Iriarte:

Los honra mucho
quien los critica.
No seriamente,
muy por encima
deben notarse
sus fruslerías;

Y hablando de lagartijas...

[El Sopapo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Buenos tardes.

Gracias por su magistral lección.

Pero en este caso el contexto es importante, todo arranca por la afirmación de RoronoaZoro de que Companys había firmado sentencias de muerte. Algo que en el acerbo del facherio patrio es algo asumido todo y ser falso.

Y yo solo le he pedido una sentencia de muerte firmada por Companys, nada mas. Y mira por donde Galvez mete cuchara y en su primera respuesta no dice nada que eso que el facherio patrio propaga es falso, sino que incluso aporta unos documentos para demostrarlo, documentos que nada tienen que ver con una sentencia de muerte firmada por Companys. Pero afirma que esos documentos lo son. Y que en todos lados cuecen habas y que todos hicieron barbaridades.

Su primera respuesta es claramente equidistante, obvia lo que no le interesa, la esencia del debate, que versaba sobre esas afirmaciones sobre Companys y se centra en otras cosas que en ningún momento le he negado y creo que no venían a cuento . Bueno a cuento tal vez para decir después, Companys no firmaba sentencias de muerte, eso es mentira, pero algo de culpa tenia.

¿No cree usted que la intención esta de tratar de hacer pasar a Companys por un genócida, por un asesino solo busca de alguna manera justificar su fusilamiento?.

Saludos

1) De nada.

2)Que lo diga el facherío patrio o el lucero del alba es intrascendente....lo importante es si esa afirmación tiene base real o no
Y efectivamente los documentos acreditan que la Generalitat tomó parte en la configuración de los tribunales especiales y documentos necesarios para la tramitación de las sentencias de muerte se ven rubricadas con la visa de la presidencia de la Generalitat cómo atrestiguan los documentos que he traido

3)Su insistencia en aferrarse en la firma de puño y letra (no le vale por lo visto el sello de presidencia) es muy similar a la insistencia negacionista del forero Atila negando el holocausto....el pobre solo pedía una firma de Hitler ordenando el Holocausto...no, no se ha encontrado ...pero eso no deja de se un argumento absurdo para negar una evidencia.
Algo así es lo que usted defiende.
Pero es que además en este caso existen documentación que claramente demuestra la participación del gobierno catalan en dichos tribuanles especiales

4)Claro que he dicho que en la guerra todas las partes cometieron barbaridades....claro que si....¿Es mentira acaso?

Pero es que eso no implica su tan denostada equidistancia cuando máxime he dicho que ni cuantitativamente (número) ni cualitativamente (legitimidad) ambos bandos son comparables

Pero cómo buen maniqueo usted sigue sin entender esos matices.

Para usted la historia solo es un instrumento que sirve para reforzar los relatos que le interesa imponer,....cualquier argumentación que se desvíe de dicho relato es una cosa de entrada sospechosa con mentalidad dudosa....

Cree el ladrón....

Le he comentado que si...que Company, cómo presidnete d ela Generalitat estaba implicado en sentencias de muerte.
Luego le he contextualizado el asunto afirmando que en dicho contexto es lo normal, y que al menos intentaron que la represión siguiese unos cauces mas o menos formales.
Pero que cojones le importatá a un inquisidor el contexto.

5) Cuando habla de historia debería de centrarse mucho mas en los argumentos,su veracidad o no y menos en presuponer intenciones del interlocutor.
Es ese el espíritu inquisitorial que tanto le critico. A la caza de herejes
Sigue confundiendo intento de objetividad con equidistancia...o lo que es peor...con fines aviesos tras cualquier analisis que se desvíe de su relato maniqueo

6)

¿No cree usted que la intención esta de tratar de hacer pasar a Companys por un genócida, por un asesino solo busca de alguna manera justificar su fusilamiento?.

Creo que se monta usted un gran hombre de paja

Por lo que a mi respecta en ningún momento he siquiera insinuado que su ejecución estuviese justificada.

Por otra parte he dejado bien claro que no pienso que se tratase de un genocida

Si he manifestado claramente que estaba implicado en procesos de sentencias de muerte, porque es un hecho objetivo.

Para qué vamos a negar evidencias.

Ese señor no deberia de haber sido fusilado.

Pero tampoco debería de ser elevado a la categoría de santo martir de la democracia porque era un personaje con sus luces, y con muchas, muchísimas sombras

Saludos

Buenos días.

1) El que vale, vale y el que no para inquisidor, el otro para maestro ciruela.

2)Esa afirmación de que Compañys firmo mas de 8000 sentencias de muerte no tiene base real y de eso se trataba, no ha traído ningún documento firmado por Company que lo acredite.

3) Ya esta con la comparaciones odiosas, aquí la afirmación es que Company firmo sentencias de muerte y de momento yo no he visto ninguna, y si como dicen fueron 8000 los condenados a muerte por Company alguna tendría que haber, digo yo. Pero como no hay ninguna solo le queda que aferrarse a esos dos documentos que nada demuestran al respecto. Yo le he traído una sentencia de muerte y nada tiene que ver con esos dos documentos, por mucha imaginación que me pida que tenga al compararlos.

No, esos documentos no acreditan que Company firmara sentencias de muerte, eso es falso y lo sabe, tanto como para llamar usted mismo a ese supuesta responsabilidad vinculaciones administrativas, toma ya. De eso a firmar sentencias de muerte dista un abismo amigo. Pero oiga alguna culpa tendría Company, cada vez mas pequeña, pero culpa al fin y al cabo, que quede claro.

4)Pues no, no es mentira, todos hicieron barbaridades, lo que si es mentira es que Company firmaba sentencias de muerte cada día, matícelo como quiera, en un primer escrito no ha matizado nada, después que remedio le ha quedado.

5)La historia, cada una la interpreta como le sale del nabo, y mas ahora con todos esos revisionistas al servicio del facherio patrio. Por eso es necesario abrir puertas y ventanas, que se sepa todo, que se investigue todo hasta sus últimas consecuencias, que dejen de ser secreto tantos y tantos documentos, incluidos los del la Iglesia católica.

6)El que se monta hombres de paja en este caso es usted, yo solo le pregunto cual cree usted que es la intención del facherio patrio en eso de tratar de hacer pasar a Company como el responsable directo de mas de 8000 muertos. Esa era la pregunta, pregunta que usted se ha tomado de otra manera, como siempre hace. Eso de ejercer de abogado del diablo se lo ha tomado muy en serio, tanto, tanto, que hasta usted mismo ya se confunde algunas veces.

Y no se trata de elevar a Company a los altares, simplemente de hacer justicia.

Saludos

Muchas de las cosas horribles que se han hecho en el pasado siglo fueron hechas sin base en documentos firmados sino simplemente en ordenes a subordinados que ejecutaron dichas ordenes. Y mas cuando Lluis companys se saltó las leyes aprovechando el inicio de la guerra civil.

O sea que reconoce que no hay ningún documento que demuestre su afirmación de que Companys firmo mas de 8000 sentencias de muerte, y ante eso solo le queda que la conspiración conveniente, estas cosas no se documentan, se hacen aviesamente, sin que nadie se entere, bueno menos yo que me entero de todo y se que es cierto.

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

1) De nada.

2)Que lo diga el facherío patrio o el lucero del alba es intrascendente....lo importante es si esa afirmación tiene base real o no
Y efectivamente los documentos acreditan que la Generalitat tomó parte en la configuración de los tribunales especiales y documentos necesarios para la tramitación de las sentencias de muerte se ven rubricadas con la visa de la presidencia de la Generalitat cómo atrestiguan los documentos que he traido

3)Su insistencia en aferrarse en la firma de puño y letra (no le vale por lo visto el sello de presidencia) es muy similar a la insistencia negacionista del forero Atila negando el holocausto....el pobre solo pedía una firma de Hitler ordenando el Holocausto...no, no se ha encontrado ...pero eso no deja de se un argumento absurdo para negar una evidencia.
Algo así es lo que usted defiende.
Pero es que además en este caso existen documentación que claramente demuestra la participación del gobierno catalan en dichos tribuanles especiales

4)Claro que he dicho que en la guerra todas las partes cometieron barbaridades....claro que si....¿Es mentira acaso?

Pero es que eso no implica su tan denostada equidistancia cuando máxime he dicho que ni cuantitativamente (número) ni cualitativamente (legitimidad) ambos bandos son comparables

Pero cómo buen maniqueo usted sigue sin entender esos matices.

Para usted la historia solo es un instrumento que sirve para reforzar los relatos que le interesa imponer,....cualquier argumentación que se desvíe de dicho relato es una cosa de entrada sospechosa con mentalidad dudosa....

Cree el ladrón....

Le he comentado que si...que Company, cómo presidnete d ela Generalitat estaba implicado en sentencias de muerte.
Luego le he contextualizado el asunto afirmando que en dicho contexto es lo normal, y que al menos intentaron que la represión siguiese unos cauces mas o menos formales.
Pero que cojones le importatá a un inquisidor el contexto.

5) Cuando habla de historia debería de centrarse mucho mas en los argumentos,su veracidad o no y menos en presuponer intenciones del interlocutor.
Es ese el espíritu inquisitorial que tanto le critico. A la caza de herejes
Sigue confundiendo intento de objetividad con equidistancia...o lo que es peor...con fines aviesos tras cualquier analisis que se desvíe de su relato maniqueo

6)

¿No cree usted que la intención esta de tratar de hacer pasar a Companys por un genócida, por un asesino solo busca de alguna manera justificar su fusilamiento?.

Creo que se monta usted un gran hombre de paja

Por lo que a mi respecta en ningún momento he siquiera insinuado que su ejecución estuviese justificada.

Por otra parte he dejado bien claro que no pienso que se tratase de un genocida

Si he manifestado claramente que estaba implicado en procesos de sentencias de muerte, porque es un hecho objetivo.

Para qué vamos a negar evidencias.

Ese señor no deberia de haber sido fusilado.

Pero tampoco debería de ser elevado a la categoría de santo martir de la democracia porque era un personaje con sus luces, y con muchas, muchísimas sombras

Saludos

Buenos días.

1) El que vale, vale y el que no para inquisidor, el otro para maestro ciruela.

2)Esa afirmación de que Compañys firmo mas de 8000 sentencias de muerte no tiene base real y de eso se trataba, no ha traído ningún documento firmado por Company que lo acredite.

3) Ya esta con la comparaciones odiosas, aquí la afirmación es que Company firmo sentencias de muerte y de momento yo no he visto ninguna, y si como dicen fueron 8000 los condenados a muerte por Company alguna tendría que haber, digo yo. Pero como no hay ninguna solo le queda que aferrarse a esos dos documentos que nada demuestran al respecto. Yo le he traído una sentencia de muerte y nada tiene que ver con esos dos documentos, por mucha imaginación que me pida que tenga al compararlos.

No, esos documentos no acreditan que Company firmara sentencias de muerte, eso es falso y lo sabe, tanto como para llamar usted mismo a ese supuesta responsabilidad vinculaciones administrativas, toma ya. De eso a firmar sentencias de muerte dista un abismo amigo. Pero oiga alguna culpa tendría Company, cada vez mas pequeña, pero culpa al fin y al cabo, que quede claro.

4)Pues no, no es mentira, todos hicieron barbaridades, lo que si es mentira es que Company firmaba sentencias de muerte cada día, matícelo como quiera, en un primer escrito no ha matizado nada, después que remedio le ha quedado.

5)La historia, cada una la interpreta como le sale del nabo, y mas ahora con todos esos revisionistas al servicio del facherio patrio. Por eso es necesario abrir puertas y ventanas, que se sepa todo, que se investigue todo hasta sus últimas consecuencias, que dejen de ser secreto tantos y tantos documentos, incluidos los del la Iglesia católica.

6)El que se monta hombres de paja en este caso es usted, yo solo le pregunto cual cree usted que es la intención del facherio patrio en eso de tratar de hacer pasar a Company como el responsable directo de mas de 8000 muertos. Esa era la pregunta, pregunta que usted se ha tomado de otra manera, como siempre hace. Eso de ejercer de abogado del diablo se lo ha tomado muy en serio, tanto, tanto, que hasta usted mismo ya se confunde algunas veces.

Y no se trata de elevar a Company a los altares, simplemente de hacer justicia.

Saludos

Muchas de las cosas horribles que se han hecho en el pasado siglo fueron hechas sin base en documentos firmados sino simplemente en ordenes a subordinados que ejecutaron dichas ordenes. Y mas cuando Lluis companys se saltó las leyes aprovechando el inicio de la guerra civil.

O sea que reconoce que no hay ningún documento que demuestre su afirmación de que Companys firmo mas de 8000 sentencias de muerte, y ante eso solo le queda que la conspiración conveniente, estas cosas no se documentan, se hacen aviesamente, sin que nadie se entere, bueno menos yo que me entero de todo y se que es cierto.

Lo que digo es que no todo va a estar documentado. Y mas cuando son cosas que se hicieron en base al odio al otro. Igual que digo que dudo que lo peor del franquismo o del nazismo este en documentos por escrito. O incluso cabe la posibilidad que pudieran haber destruido de dichos documentos. Tenemos ejemplos actuales de ello con el PP destruyendo documentos que les incriminaban o el mismo independentismo catalan que intento destruir documentos de la consellería de economia.