Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

[Logan]

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Los socialistas conquistan un sí inicial de los nacionalistas vascos. El presidente del PNV, Andoni Ortuzar, se ha mostrado este sábado dispuesto a apoyar la investidura del candidato a la Presidencia del Gobierno, Pedro Sánchez.

Ortuzar y el portavoz parlamentario del grupo vasco, Aitor Esteban, se han reunido con Sánchez, dentro de la ronda que mantiene para intentar formar Gobierno.

A que al final......................................

Es posible que el Pnv vote a Sánchez si pacta con Podemos porque si lo hace con Ciudadanos que quiere eliminar la diputaciones forales ya se puede ir olvidando del voto vasco...

[Avicena]

Es que Ciudadanos ya dijo que en ningún caso pactarían con nacionalistas, es que lo están haciendo es una teatralización, de negociaciones nada.

[Col. Rheault]

TRIBUNA›
¿Era Franco de Krypton?

Nuestra Constitución se redactó en una atmósfera intelectual señoreada por una izquierda que estaba pensando en el socialismo, utilizaba “socialdemócrata” como insulto y consideraba al Estado de bienestar como un trampantojo.

Félix Ovejero 8 FEB 2016 - 00:00 CET

Si hay que hacer caso a quienes reclaman un proceso constituyente, Arias Navarro nos mintió: Franco no ha muerto. Excluidos espiritistas, quienes participan de esa opinión, por lo común, lo que nos quieren decir es algo así como que el dictador atinó cuando afirmó que lo dejaba todo “atado y bien atado”. Una opinión ligeramente menos espiritista que la anterior, pero no menos disparatada. Y es que cuesta pensar que, entre las trayectorias posibles de lo “atado y bien atado”, Franco contemplara el divorcio, el matrimonio homosexual, el aborto o la presencia institucional de un partido entroncado con ETA. Franco, sencillamente, habría votado en contra de la Constitución con lemas parecidos a los que asomaron en la cartelería de aquellos días: “Frente al SÍ del comunismo, el NO de los católicos”.

Con más modestia la fórmula Franco no ha muerto viene a ser un modo económico de afirmar la existencia de importantes continuidades entre la dictadura y el régimen del 78, por utilizar una expresión de cierto tráfico. La Constitución sería la cristalización más precisa de una Transición tutelada por el Ejército franquista. Para decirlo con el léxico de la época, la reforma se impuso a la ruptura.

Una descripción que esconde una trampa: quien habla de “reforma” ya ha establecido, de rondón, la continuidad. Por definición, reforma conlleva continuidad: si se reforma una casa, la casa sigue siendo la misma. Naturalmente, los juegos de palabras, eficaces en las bataholas televisivas, no sustituyen lo que requiere análisis de contenidos y pruebas documentadas. Para ver que, en lo que importa, no hubo continuidad basta con hacer un paralelo con la situación actual: las propuestas de reforma constitucional no suponen acabar con la Constitución. Pues bien, en ningún sentido esa hipotética reforma se parecería a la reforma de entonces. Sencillamente, la Constitución no fue una reforma de las leyes del Movimiento. Fue resultado de un genuino proceso constituyente.

Con mayor detalle, la tesis continuista se desglosa en tres variantes: como continuidad histórica entre nuestra democracia y la dictadura; como continuidad de legitimidad entre el régimen de Franco y la Constitución, algo que se mostraría, en primer lugar, en el caso de la Corona, impuesta por decisión de Franco; como continuidad jurídico-política, en tanto el nuevo marco constitucional no arranca de los proyectos de la oposición sino de la legalidad de Franco. Los tres juicios son, en cierto sentido, verdaderos, pero, el sentido en que lo son, resultan irrelevantes para lo que pretenden avalar.

La primera continuidad, por inevitable, resulta insustancial. Se limita a reconocer una secuencia: la democracia siguió a la dictadura. Nuestra democracia continúa el franquismo como el franquismo la República. No tan lejos, pues, de esos historiadores conservadores que defienden la dictadura porque “estableció las condiciones de la democracia” y que, de ser consecuentes, deberían admitir que, a su vez, la República fue condición de posibilidad del régimen de Franco y, por lo mismo, de todo lo demás. Una locura, sí, pero extendida. Después de todo, algunos sostienen que el origen de la I Guerra Mundial está en la decisión de dividir el Imperio Romano entre un Occidente que hablaba latín y un Oriente que discurría en griego.

También resulta inexacta la afirmación de que Franco impuso la Monarquía. La Monarquía de Franco no es la actual como tampoco el átomo de Demócrito es el de Bohr o la Generalitat de 1359 es la que encuentra su legitimidad en la Constitución, por más que los nacionalistas repitieran que Mas era el ciento no sé cuantos presidente de la Generalitat. El Rey de Franco significaba “el rey con el poder estipulado en las siete leyes del Movimiento”, el que, por ejemplo, podía nombrar presidentes de Gobierno. A partir del 29 de diciembre de 1978 “Rey de España” significa otra cosa, lo que especifica la Constitución, algo muy parecido a “rey de Suecia”.

La última continuidad nos devuelve a una vieja disputa de la Transición, entre quienes aspiraban a reformar las leyes del Movimiento hasta hacerlas compatibles con una democracia tutelada y quienes sostenían que solo cabía la ruptura. Una disputa desenfocada: en realidad, no se refería a cómo se construía lo nuevo sino a cómo acababa lo viejo, si con el suicidio legal, tal y como fue, o con una suerte de revolución, al modo portugués. Lo importante era otra cosa, un resultado final que parece indiscutible: la Constitución, sin continuidad con las leyes de Franco, acabó con la legalidad anterior. Otra cosa es que algunos lo ignoren, como Alfred Bosch, diputado de ERC, cuando, con el apoyo de PNV y CiU, solicitó “al Parlamento español la restitución de la soberanía de Cataluña mediante la derogación del Decreto de Nueva Planta promulgado en 1715”.

Despojada de aditamentos, la tesis continuista se apoya en un contrafáctico: la Constitución quedó contaminada por la tutela de fuerzas franquistas. En ausencia de éstas, se dice, habría sido otra, verdaderamente democrática. Una comparación, entre lo que fue y lo que pudo ser, que, aplicada debidamente, no deja obra humana en pie. Desde luego, no se salvan la Constitución norteamericana de siempre, la republicana del 31 o la alemana de ahora: unas no las votaban mujeres o negros y otras se escribían al dictado de potencias extranjeras. En comparación, la nuestra parece redactada por el departamento de Filosofía de Harvard recluido en Davos durante dos años. La comparación con lo que pudo ser o se puede imaginar, desatada, nos entrega a la resignación, sobre todo, si ampliamos el foco hasta concebibles horizontes morales, por ejemplo, los que contemplan la ciudadanía animal (Kymlicka, p.e.).

Por lo demás, el cuadro histórico continuista de la Transición resulta incompleto. Aquellos eran otros tiempos en muchos sentidos. Nuestra Constitución se redactó en una atmósfera intelectual señoreada, en España y en Europa, por una izquierda que elaboraba sus programas pensando en el socialismo, utilizaba “socialdemócrata” como insulto y consideraba al Estado de bienestar como un trampantojo. Podemos, en aquellas coordenadas, se enmarcaría entre las familias de UCD. Esos aires se respiran en muchas de las esquinas de la Constitución, en menciones a la propiedad, las nacionalizaciones, la planificación o los derechos sociales. No creo que las cosas mejoraran con un nuevo proceso constituyente, ese abracadabra que muchos utilizan para soslayar respuestas reales a problemas reales. Bueno, sí, de hacer caso al parlamentario de Compromís que expresó al Rey su deseo de recuperar en la próxima legislatura los Furs de 1261 —eso sí, “adaptados al siglo XXI”—, mejorarían para unos, los empeñados en romper nuestra unidad de democracia y de justicia.

Félix Ovejero es profesor en la Universidad de Barcelona.
http://elpais.com./elpais/2016/02/04/op ... 72069.html

[Col. Rheault]

Programa del PSOE para negociar con los demás partidos:

-con mucho contenido social, mucho gasto público, poniendo muy difícil a Podemos el votar no o la abstención, y pinceladas económicas de C's, que globalmente pierden en economía.

-muy español que pongan a la construcción, vía rehabilitación de edificios, como motor de empleo, aproximadamente 200.000 cada año.

-en el tema territorial nada de nada, lo que puede entenderse como un guiño a C's, y buenas medidas (quiméricas también) en temas de regeneración y lucha contra la corrupción.

Jugada inteligente (o al menos lo parece) al presentar un programa de centro-izquierdas para gobernar con un partido de derecha con los votos de la izquierda, el problema sería si la economía generará empleos con subidas de salarios y con la vuelta a los convenios impuestos, pero la solución (y es de lo que se trata) vendría con Sánchez en la Moncloa.

Saludos.

[Lady_Sith]

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TRIBUNA›
¿Era Franco de Krypton?

Nuestra Constitución se redactó en una atmósfera intelectual señoreada por una izquierda que estaba pensando en el socialismo, utilizaba “socialdemócrata” como insulto y consideraba al Estado de bienestar como un trampantojo.

Félix Ovejero 8 FEB 2016 - 00:00 CET

Si hay que hacer caso a quienes reclaman un proceso constituyente, Arias Navarro nos mintió: Franco no ha muerto. Excluidos espiritistas, quienes participan de esa opinión, por lo común, lo que nos quieren decir es algo así como que el dictador atinó cuando afirmó que lo dejaba todo “atado y bien atado”. Una opinión ligeramente menos espiritista que la anterior, pero no menos disparatada. Y es que cuesta pensar que, entre las trayectorias posibles de lo “atado y bien atado”, Franco contemplara el divorcio, el matrimonio homosexual, el aborto o la presencia institucional de un partido entroncado con ETA. Franco, sencillamente, habría votado en contra de la Constitución con lemas parecidos a los que asomaron en la cartelería de aquellos días: “Frente al SÍ del comunismo, el NO de los católicos”.

Con más modestia la fórmula Franco no ha muerto viene a ser un modo económico de afirmar la existencia de importantes continuidades entre la dictadura y el régimen del 78, por utilizar una expresión de cierto tráfico. La Constitución sería la cristalización más precisa de una Transición tutelada por el Ejército franquista. Para decirlo con el léxico de la época, la reforma se impuso a la ruptura.

Una descripción que esconde una trampa: quien habla de “reforma” ya ha establecido, de rondón, la continuidad. Por definición, reforma conlleva continuidad: si se reforma una casa, la casa sigue siendo la misma. Naturalmente, los juegos de palabras, eficaces en las bataholas televisivas, no sustituyen lo que requiere análisis de contenidos y pruebas documentadas. Para ver que, en lo que importa, no hubo continuidad basta con hacer un paralelo con la situación actual: las propuestas de reforma constitucional no suponen acabar con la Constitución. Pues bien, en ningún sentido esa hipotética reforma se parecería a la reforma de entonces. Sencillamente, la Constitución no fue una reforma de las leyes del Movimiento. Fue resultado de un genuino proceso constituyente.

Con mayor detalle, la tesis continuista se desglosa en tres variantes: como continuidad histórica entre nuestra democracia y la dictadura; como continuidad de legitimidad entre el régimen de Franco y la Constitución, algo que se mostraría, en primer lugar, en el caso de la Corona, impuesta por decisión de Franco; como continuidad jurídico-política, en tanto el nuevo marco constitucional no arranca de los proyectos de la oposición sino de la legalidad de Franco. Los tres juicios son, en cierto sentido, verdaderos, pero, el sentido en que lo son, resultan irrelevantes para lo que pretenden avalar.

La primera continuidad, por inevitable, resulta insustancial. Se limita a reconocer una secuencia: la democracia siguió a la dictadura. Nuestra democracia continúa el franquismo como el franquismo la República. No tan lejos, pues, de esos historiadores conservadores que defienden la dictadura porque “estableció las condiciones de la democracia” y que, de ser consecuentes, deberían admitir que, a su vez, la República fue condición de posibilidad del régimen de Franco y, por lo mismo, de todo lo demás. Una locura, sí, pero extendida. Después de todo, algunos sostienen que el origen de la I Guerra Mundial está en la decisión de dividir el Imperio Romano entre un Occidente que hablaba latín y un Oriente que discurría en griego.

También resulta inexacta la afirmación de que Franco impuso la Monarquía. La Monarquía de Franco no es la actual como tampoco el átomo de Demócrito es el de Bohr o la Generalitat de 1359 es la que encuentra su legitimidad en la Constitución, por más que los nacionalistas repitieran que Mas era el ciento no sé cuantos presidente de la Generalitat. El Rey de Franco significaba “el rey con el poder estipulado en las siete leyes del Movimiento”, el que, por ejemplo, podía nombrar presidentes de Gobierno. A partir del 29 de diciembre de 1978 “Rey de España” significa otra cosa, lo que especifica la Constitución, algo muy parecido a “rey de Suecia”.

La última continuidad nos devuelve a una vieja disputa de la Transición, entre quienes aspiraban a reformar las leyes del Movimiento hasta hacerlas compatibles con una democracia tutelada y quienes sostenían que solo cabía la ruptura. Una disputa desenfocada: en realidad, no se refería a cómo se construía lo nuevo sino a cómo acababa lo viejo, si con el suicidio legal, tal y como fue, o con una suerte de revolución, al modo portugués. Lo importante era otra cosa, un resultado final que parece indiscutible: la Constitución, sin continuidad con las leyes de Franco, acabó con la legalidad anterior. Otra cosa es que algunos lo ignoren, como Alfred Bosch, diputado de ERC, cuando, con el apoyo de PNV y CiU, solicitó “al Parlamento español la restitución de la soberanía de Cataluña mediante la derogación del Decreto de Nueva Planta promulgado en 1715”.

Despojada de aditamentos, la tesis continuista se apoya en un contrafáctico: la Constitución quedó contaminada por la tutela de fuerzas franquistas. En ausencia de éstas, se dice, habría sido otra, verdaderamente democrática. Una comparación, entre lo que fue y lo que pudo ser, que, aplicada debidamente, no deja obra humana en pie. Desde luego, no se salvan la Constitución norteamericana de siempre, la republicana del 31 o la alemana de ahora: unas no las votaban mujeres o negros y otras se escribían al dictado de potencias extranjeras. En comparación, la nuestra parece redactada por el departamento de Filosofía de Harvard recluido en Davos durante dos años. La comparación con lo que pudo ser o se puede imaginar, desatada, nos entrega a la resignación, sobre todo, si ampliamos el foco hasta concebibles horizontes morales, por ejemplo, los que contemplan la ciudadanía animal (Kymlicka, p.e.).

Por lo demás, el cuadro histórico continuista de la Transición resulta incompleto. Aquellos eran otros tiempos en muchos sentidos. Nuestra Constitución se redactó en una atmósfera intelectual señoreada, en España y en Europa, por una izquierda que elaboraba sus programas pensando en el socialismo, utilizaba “socialdemócrata” como insulto y consideraba al Estado de bienestar como un trampantojo. Podemos, en aquellas coordenadas, se enmarcaría entre las familias de UCD. Esos aires se respiran en muchas de las esquinas de la Constitución, en menciones a la propiedad, las nacionalizaciones, la planificación o los derechos sociales. No creo que las cosas mejoraran con un nuevo proceso constituyente, ese abracadabra que muchos utilizan para soslayar respuestas reales a problemas reales. Bueno, sí, de hacer caso al parlamentario de Compromís que expresó al Rey su deseo de recuperar en la próxima legislatura los Furs de 1261 —eso sí, “adaptados al siglo XXI”—, mejorarían para unos, los empeñados en romper nuestra unidad de democracia y de justicia.

Félix Ovejero es profesor en la Universidad de Barcelona.
http://elpais.com./elpais/2016/02/04/op ... 72069.html

[Avicena]

Joder, he leído algunos artículos del Ovejero ese y es un facha de cuidado.

[Avicena]

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Programa del PSOE para negociar con los demás partidos:

-con mucho contenido social, mucho gasto público, poniendo muy difícil a Podemos el votar no o la abstención, y pinceladas económicas de C's, que globalmente pierden en economía.

-muy español que pongan a la construcción, vía rehabilitación de edificios, como motor de empleo, aproximadamente 200.000 cada año.

-en el tema territorial nada de nada, lo que puede entenderse como un guiño a C's, y buenas medidas (quiméricas también) en temas de regeneración y lucha contra la corrupción.

Jugada inteligente (o al menos lo parece) al presentar un programa de centro-izquierdas para gobernar con un partido de derecha con los votos de la izquierda, el problema sería si la economía generará empleos con subidas de salarios y con la vuelta a los convenios impuestos, pero la solución (y es de lo que se trata) vendría con Sánchez en la Moncloa.

Saludos.

Es una absurdez, para negociar tienes que tener un proyecto político, Sánchez de momento esta haciendo una escenificación sin ningún sentido, ¿Ese programa con quien quiere negociarlo?
Quiere un mes para hacer el tonto.

[Col. Rheault]

Ver citas anteriores

Joder, he leído algunos artículos del Ovejero ese y es un facha de cuidado.

El sociólogo y escritor Félix Ovejero es de Ciudadanos y el malabarismo ideológico del que hace gala para ilusionar a su público y para defender la Transición es notable.


Entrevista a Félix Ovejero
28-02-2008 | Mahó

Félix Ovejero, uno de los inspiradores de Ciudadanos, considera que el hecho de compartir una identidad no otorga soberanía ya que esto supondría un constante chantaje a la democracia.
https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/En ... vejero/46/



Saludos.

[Avicena]

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Joder, he leído algunos artículos del Ovejero ese y es un facha de cuidado.

El sociólogo y escritor Félix Ovejero es de Ciudadanos y el malabarismo ideológico del que hace gala para ilusionar a su público y para defender la Transición es notable.


Entrevista a Félix Ovejero
28-02-2008 | Mahó

Félix Ovejero, uno de los inspiradores de Ciudadanos, considera que el hecho de compartir una identidad no otorga soberanía ya que esto supondría un constante chantaje a la democracia.
https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/En ... vejero/46/



Saludos.

De Ciudadanos tenía que ser, entonces la identidad española no es justificación para la soberanía española, es de los de nacionalismo español bueno, los otros malos.

[Col. Rheault]

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De Ciudadanos tenía que ser, entonces la identidad española no es justificación para la soberanía española, es de los de nacionalismo español bueno, los otros malos.

Si tienes ánimo en 11 páginas hace un resúmen de ¿Idiotas o Ciudadanos? así sabrás en qué bando estamos cada uno de los españoles.

http://www.elboomeran.com/upload/ficher ... vejero.pdf

Saludos.

[Gaius Baltar]

Me da la sensación de que este señor no tiene ninguna propuesta politica para solucionar los problemas planteados desde Cataluña.

[Col. Rheault]

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Programa del PSOE para negociar con los demás partidos:

-con mucho contenido social, mucho gasto público, poniendo muy difícil a Podemos el votar no o la abstención, y pinceladas económicas de C's, que globalmente pierden en economía.

-muy español que pongan a la construcción, vía rehabilitación de edificios, como motor de empleo, aproximadamente 200.000 cada año.

-en el tema territorial nada de nada, lo que puede entenderse como un guiño a C's, y buenas medidas (quiméricas también) en temas de regeneración y lucha contra la corrupción.

Jugada inteligente (o al menos lo parece) al presentar un programa de centro-izquierdas para gobernar con un partido de derecha con los votos de la izquierda, el problema sería si la economía generará empleos con subidas de salarios y con la vuelta a los convenios impuestos, pero la solución (y es de lo que se trata) vendría con Sánchez en la Moncloa.

Saludos.

Es una absurdez, para negociar tienes que tener un proyecto político, Sánchez de momento esta haciendo una escenificación sin ningún sentido, ¿Ese programa con quien quiere negociarlo?
Quiere un mes para hacer el tonto.

Estas son las principales medidas que quiere negociar el PSOE:

EMPLEO Y RECUPERACIÓN ECONÓMICA

- Derogar la reforma laboral y aprobar un nuevo estatuto de los trabajadores.

- Plan de choque para reducir el paro a la mitad durante la legislatura.

- Impulsar las políticas activas de empleo para reducir el paro de larga duración y revitalizar los Planes de Garantía Juvenil.

- Reforma del sistema fiscal, fin de las amnistías fiscales y lucha contra el fraude.

- Auditoría (spending review) del gasto público.

- Estabilidad presupuestaria y negociación con las instituciones comunitarias de una nueva senda de reducción de déficit público, que conduzca en 2019 a un déficit en el entorno del 1% del PIB.

- Ley de Cambio Climático y Transición Energética.

- Prohibir el fracking y cierre progresivo de centrales nucleares.

- Cambio de la Ley de la Seguridad Social para acercar la cotización a la Seguridad Social de los autónomos a sus ingresos reales y modificar el IRPF para acercar las retenciones de los autónomos a los ingresos reales.

- Permitir la paralización de la ejecución hipotecaria en caso de insolvencia justificada no dolosa.

- Eliminación completa de las cláusulas suelo.

EDUCACIÓN, CIENCIA Y CULTURA

- Paralización de la Lomce y potenciar un Pacto Educativo.

- Impulsar un MIR Educativo.

- Extender progresivamente la educación infantil de 0 a 3 años.

- Reconocer las becas como un derecho y promover un nuevo marco de precios públicos de matrícula universitaria teniendo en cuenta la renta familiar.

- Promover el Acuerdo por la Ciencia, recuperar los niveles de inversión pública en I+D+i e impulsar un plan de repatriación del talento científico.

- Recuperar el Ministerio de Cultura y rebajar al 10% el IVA cultural.

LUCHA CONTRA LA DESIGUALDAD

- Impulsar un Plan de Emergencia Social y aprobar el Ingreso Mínimo Vital para erradicar la pobreza infantil.

- Avanzar en las medidas contra el sobrendeudamiento y los desahucios.

- Subir el salario mínimo interprofesional y recuperar el subsidio por desempleo para los parados mayores de 52 años.

- Recuperar la universalidad del sistema de salud público.

- Ley de lucha contra la pobreza energética.

- Impulsar el Pacto de Toledo para garantizar la financiación pública del sistema de pensiones y revitalizar la Ley de Dependencia.

- Aprobar una ley de igualdad salarial.

- Pacto contra la violencia de género.

- Bonus de dos años de cotización por cada hijo o hija a efectos del cálculo de las pensiones.

REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA Y REFORMA CONSTITUCIONAL

- Aprobar la ley de Muerte Digna.

- Aprobar la ley de igualdad de trato y no discriminación.

- Garantizar de manera plena el derecho de las mujeres a decidir sobre su maternidad.

- Impulsar la aplicación de la Ley de Memoria Histórica.

- Aprobar la Ley de libertad religiosa y de conciencia.

- Nueva Ley de partidos políticos en la que la financiación pública esté vinculada también al grado de democracia interna (primarias, limitación de mandatos, paridad, etc.)

- Atribuir a los partidos políticos que se hayan financiado ilegalmente responsabilidad patrimonial de dichos actos.

- Modificar el proceso de designación parlamentaria de los miembros de órganos constitucionales y organismos reguladores y supervisores para garantizar su plena independencia.

- Reformar el sistema electoral: desbloqueo de las listas electorales, limitación de mandatos, paridad, desaparición del voto rogado y celebración de debates electorales.

- Endurecer el régimen de incompatibilidades para evitar el fenómeno de las puertas giratorias, extendiendo el periodo hasta los 5 años.

- Establecer la nulidad de las subvenciones, bonificaciones, ayudas y contratos con las Administraciones Públicas y la obligatoria restitución e indemnización por daños y perjuicios cuando los mismos se hayan obtenido o cuyo mantenimiento haya sido logrado por conductas de sobornos o vinculadas a cualquier otro tipo de modalidades de corrupción.

- Endurecer el delito de financiación ilegal de partidos políticos y tipificar la manipulación de cuentas anuales de los partidos políticos.

- Derogación inmediata de la prisión permanente revisable incluida en el Código Penal.

- Reformar la Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas y aprobar la Ley de Financiación Local.

- Impulsar los trabajos para la reforma constitucional (nuevos derechos civiles y políticos, supresión de la preferencia del varón sobre la mujer en la sucesión a la Corona, modificación del Senado, revisión de aforamientos y desarrollo del modelo federal de Estado).

http://www.laopinioncoruna.es/espana/20 ... 39677.html

Aquí las 53 páginas del documento presentado hoy por el PSOE:
http://www.laopinioncoruna.es/elementos ... topsoe.pdf

[mezquita]

Todo indica que como lleguen estos, volvemos de nuevo a la epoca del Zapatero. :fumando:

[Gaius Baltar]

Siempre me ha hecho gracia ver a peperos y ciudadanos presentarse como liberales cuando todas sus politicas van en contra de uno de los principios básicos del liberalismo como es el derecho de autodeterminación. Veamos lo que dice Ludwig von Mises en su libro "Liberalism" capitulo 3, apartado2:

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2. The Right of Self-Determination
It has already been pointed out that a country can enjoy domestic peace only
when a democratic constitution provides the guarantee that the adjustment of the
government to the will of the citizens can take place without friction. Nothing else
is required than the consistent application of the same principle in order to assure
international peace as well.
The liberals of an earlier age thought that the peoples of the world were peaceable
by nature and that only monarchs desire war in order to increase their power and
wealth by the conquest of provinces. They believed, therefore, that to assure lasting
peace it was sufficient to replace the rule of dynastic princes by governments
dependent on the people. If a democratic republic finds that its existing boundaries,
as shaped by the course of history before the transition to liberalism, no longer
correspond to the political wishes of the people, they must be peacefully changed to
conform to the results of a plebiscite expressing the people's will. It must always be
possible to shift the boundaries of the state if the will of the inhabitants of an area to
attach themselves to a state other than the one to which they presently belong has
made itself clearly known,

Que Rivera y Rajoy se metan estos textos de von Mises donde les quepan. Seguro que cuando lo vea Rivera dirà que Mises debe de ser un nazionalista cualquiera.

[Oldways]

Cosas que me chocan del tema propuesto por el PSOE:

EMPLEO & RECUPERACIÓN

- Reducir el paro a la mitad en la legislatura es de risa, supone volver a cifras de la época de la burbuja. Un insulto a la inteligencia humana pretenderlo en 4 años.

- ¿Cierre progresivo de centrales nucleares? Como no tenemos dependencia energética ya...

EDUCACIÓN+CIENCIA+CULTURA

- ¿Becas como derecho? Las becas o son una recompensa o un ajuste para solucionar un problema social, no un derecho. Becas garantizadas si se dan X requisitos.

- La universidad (primera matriculación en asignatura) debería de ser gratuita y el ratio de alumnos/profesores controlado.

- No todo el IVA cultural debe de ser del 10%. No es lo mismo un concierto de los Rolling que un manual de genética.

LUCHA CONTRA LA DESIGUALDAD

- Subir el SMI, tal cual, lo único que va a implicar que se aumente el "despiece" de los puestos de trabajo... O su destrucción.

- Ingreso Mínimo Vital... Lo he leído en su web y la idea es ofrecer X euros/hijo. Eso no funciona, generaciones de gitanos lo vienen demostrando. Por supuesto que hay que ayudar a las personas en desamparo, pero no fomentar determinados estilos de vida.

REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA & REFORMA

- Hay que acabar con la financiación pública de los partidos políticos... Lo demás son chapuzas.

- Lo que proponen sobre el sistema electoral es insuficiente y en determinados puntos absurdo... Como la paridad. Quiero un parlamento preparado y eficaz, me da igual si está compuesto por mujeres mulatas pelirrojas o un ejército de "leathers".

- La PPR no debe desaparecer, simplemente debe de legislarse mejor su aplicación.

------------------------------------------------------------------------


Aún así el documento va a lo fácil, a los puntos de coincidencia de la enorme mayoría de la población. Como inicio no es malo, pero es tan general que te la pueden meter doblada por mil lugares... Y lo harán.

[Avicena]

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Programa del PSOE para negociar con los demás partidos:

-con mucho contenido social, mucho gasto público, poniendo muy difícil a Podemos el votar no o la abstención, y pinceladas económicas de C's, que globalmente pierden en economía.

-muy español que pongan a la construcción, vía rehabilitación de edificios, como motor de empleo, aproximadamente 200.000 cada año.

-en el tema territorial nada de nada, lo que puede entenderse como un guiño a C's, y buenas medidas (quiméricas también) en temas de regeneración y lucha contra la corrupción.

Jugada inteligente (o al menos lo parece) al presentar un programa de centro-izquierdas para gobernar con un partido de derecha con los votos de la izquierda, el problema sería si la economía generará empleos con subidas de salarios y con la vuelta a los convenios impuestos, pero la solución (y es de lo que se trata) vendría con Sánchez en la Moncloa.

Saludos.

Es una absurdez, para negociar tienes que tener un proyecto político, Sánchez de momento esta haciendo una escenificación sin ningún sentido, ¿Ese programa con quien quiere negociarlo?
Quiere un mes para hacer el tonto.

Estas son las principales medidas que quiere negociar el PSOE:

EMPLEO Y RECUPERACIÓN ECONÓMICA

- Derogar la reforma laboral y aprobar un nuevo estatuto de los trabajadores.

- Plan de choque para reducir el paro a la mitad durante la legislatura.

- Impulsar las políticas activas de empleo para reducir el paro de larga duración y revitalizar los Planes de Garantía Juvenil.

- Reforma del sistema fiscal, fin de las amnistías fiscales y lucha contra el fraude.

- Auditoría (spending review) del gasto público.

- Estabilidad presupuestaria y negociación con las instituciones comunitarias de una nueva senda de reducción de déficit público, que conduzca en 2019 a un déficit en el entorno del 1% del PIB.

- Ley de Cambio Climático y Transición Energética.

- Prohibir el fracking y cierre progresivo de centrales nucleares.

- Cambio de la Ley de la Seguridad Social para acercar la cotización a la Seguridad Social de los autónomos a sus ingresos reales y modificar el IRPF para acercar las retenciones de los autónomos a los ingresos reales.

- Permitir la paralización de la ejecución hipotecaria en caso de insolvencia justificada no dolosa.

- Eliminación completa de las cláusulas suelo.

EDUCACIÓN, CIENCIA Y CULTURA

- Paralización de la Lomce y potenciar un Pacto Educativo.

- Impulsar un MIR Educativo.

- Extender progresivamente la educación infantil de 0 a 3 años.

- Reconocer las becas como un derecho y promover un nuevo marco de precios públicos de matrícula universitaria teniendo en cuenta la renta familiar.

- Promover el Acuerdo por la Ciencia, recuperar los niveles de inversión pública en I+D+i e impulsar un plan de repatriación del talento científico.

- Recuperar el Ministerio de Cultura y rebajar al 10% el IVA cultural.

LUCHA CONTRA LA DESIGUALDAD

- Impulsar un Plan de Emergencia Social y aprobar el Ingreso Mínimo Vital para erradicar la pobreza infantil.

- Avanzar en las medidas contra el sobrendeudamiento y los desahucios.

- Subir el salario mínimo interprofesional y recuperar el subsidio por desempleo para los parados mayores de 52 años.

- Recuperar la universalidad del sistema de salud público.

- Ley de lucha contra la pobreza energética.

- Impulsar el Pacto de Toledo para garantizar la financiación pública del sistema de pensiones y revitalizar la Ley de Dependencia.

- Aprobar una ley de igualdad salarial.

- Pacto contra la violencia de género.

- Bonus de dos años de cotización por cada hijo o hija a efectos del cálculo de las pensiones.

REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA Y REFORMA CONSTITUCIONAL

- Aprobar la ley de Muerte Digna.

- Aprobar la ley de igualdad de trato y no discriminación.

- Garantizar de manera plena el derecho de las mujeres a decidir sobre su maternidad.

- Impulsar la aplicación de la Ley de Memoria Histórica.

- Aprobar la Ley de libertad religiosa y de conciencia.

- Nueva Ley de partidos políticos en la que la financiación pública esté vinculada también al grado de democracia interna (primarias, limitación de mandatos, paridad, etc.)

- Atribuir a los partidos políticos que se hayan financiado ilegalmente responsabilidad patrimonial de dichos actos.

- Modificar el proceso de designación parlamentaria de los miembros de órganos constitucionales y organismos reguladores y supervisores para garantizar su plena independencia.

- Reformar el sistema electoral: desbloqueo de las listas electorales, limitación de mandatos, paridad, desaparición del voto rogado y celebración de debates electorales.

- Endurecer el régimen de incompatibilidades para evitar el fenómeno de las puertas giratorias, extendiendo el periodo hasta los 5 años.

- Establecer la nulidad de las subvenciones, bonificaciones, ayudas y contratos con las Administraciones Públicas y la obligatoria restitución e indemnización por daños y perjuicios cuando los mismos se hayan obtenido o cuyo mantenimiento haya sido logrado por conductas de sobornos o vinculadas a cualquier otro tipo de modalidades de corrupción.

- Endurecer el delito de financiación ilegal de partidos políticos y tipificar la manipulación de cuentas anuales de los partidos políticos.

- Derogación inmediata de la prisión permanente revisable incluida en el Código Penal.

- Reformar la Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas y aprobar la Ley de Financiación Local.

- Impulsar los trabajos para la reforma constitucional (nuevos derechos civiles y políticos, supresión de la preferencia del varón sobre la mujer en la sucesión a la Corona, modificación del Senado, revisión de aforamientos y desarrollo del modelo federal de Estado).

http://www.laopinioncoruna.es/espana/20 ... 39677.html

Aquí las 53 páginas del documento presentado hoy por el PSOE:
http://www.laopinioncoruna.es/elementos ... topsoe.pdf

El problema es que el PSOE ha perdido credibilidad, ya ha dicho Pablo iglesias que no se fían de el, que no cuenten con su apoyo si no entran ellos en un supuesto gobierno, o hay coalición o nada.
Y Ciudadanos ya ha dicho que no cuente con su apoyo si no está incluido en el pacto el PP.
De poco sirve sus programa para negociar si no eligen un interlocutor y propone un proyecto político, un gobierno futurible que pueda tener apoyos, tiene que buscar apoyos para su proyecto de manera realista, sino no va a ninguna parte.

[Avicena]

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De Ciudadanos tenía que ser, entonces la identidad española no es justificación para la soberanía española, es de los de nacionalismo español bueno, los otros malos.

Si tienes ánimo en 11 páginas hace un resúmen de ¿Idiotas o Ciudadanos? así sabrás en qué bando estamos cada uno de los españoles.

http://www.elboomeran.com/upload/ficher ... vejero.pdf

Saludos.

Me lo leeré, pero ya te digo que no creo que me convenza, lo conozco como articulista del Pais y esta en las antípodas ideológicas de un servidor.
Saludos.

[Desencanto]

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El problema es que el PSOE ha perdido credibilidad, ya ha dicho Pablo iglesias que no se fían de el, que no cuenten con su apoyo si no entran ellos en un supuesto gobierno, o hay coalición o nada.
Y Ciudadanos ya ha dicho que no cuente con su apoyo si no está incluido en el pacto el PP.
De poco sirve sus programa para negociar si no eligen un interlocutor y propone un proyecto político, un gobierno futurible que pueda tener apoyos, tiene que buscar apoyos para su proyecto de manera realista, sino no va a ninguna parte.

Pablo Iglesias no sin mi sillón,
aunque algunas propuestas sean buenas.
Antes muerto que sin silla

Se le está viendo el plumero,
un buen comunista nunca dejara que gobierne otro si no tiene pedazo pastel.

¿A eso lo llama sin casta?

[Desencanto]

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Me da la sensación de que este señor no tiene ninguna propuesta politica para solucionar los problemas planteados desde Cataluña.

este sr. no, el partido si
las comparaciones dicen que son odiosas,
pero ha veces es que te lo ponen a huevo:

LO QUE EXIGE CADA PARTIDO PARA FORMAR GOBIERNO.
sin tapujos:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=5726476E

[jordi]

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Siempre me ha hecho gracia ver a peperos y ciudadanos presentarse como liberales cuando todas sus politicas van en contra de uno de los principios básicos del liberalismo como es el derecho de autodeterminación. Veamos lo que dice Ludwig von Mises en su libro "Liberalism" capitulo 3, apartado2:

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2. The Right of Self-Determination
It has already been pointed out that a country can enjoy domestic peace only
when a democratic constitution provides the guarantee that the adjustment of the
government to the will of the citizens can take place without friction. Nothing else
is required than the consistent application of the same principle in order to assure
international peace as well.
The liberals of an earlier age thought that the peoples of the world were peaceable
by nature and that only monarchs desire war in order to increase their power and
wealth by the conquest of provinces. They believed, therefore, that to assure lasting
peace it was sufficient to replace the rule of dynastic princes by governments
dependent on the people. If a democratic republic finds that its existing boundaries,
as shaped by the course of history before the transition to liberalism, no longer
correspond to the political wishes of the people, they must be peacefully changed to
conform to the results of a plebiscite expressing the people's will. It must always be
possible to shift the boundaries of the state if the will of the inhabitants of an area to
attach themselves to a state other than the one to which they presently belong has
made itself clearly known,

Que Rivera y Rajoy se metan estos textos de von Mises donde les quepan. Seguro que cuando lo vea Rivera dirà que Mises debe de ser un nazionalista cualquiera.