Solo es Política

Ver citas anteriores

Avicena escribió: ↑14 Nov 2023 15:42 .
Pero lo que no entiendo es porque no se pueden respetar entre si, uno se adscribe a la nación española, otro a la nación catalana, porque no pueden dialogar y se tienen que ridiculizar.
Y porque alguien neutro que intenta que se respeten las dos posturas, recibe de todos lados, posicionándome a favor de la unidad del Estado español, pero reconociendo que los catalanes tienen sus demandas, se me considera como poco más que traidor a España o progresista degenerado.
El estado alemán se ha conformado por motivos culturales y étnicos, los pequeños Estados de habla alemana se han unido con el patrocinio de Prusia, pero no incluía a toda la gente de habla alemana, Austria no estaba e incluía a pueblos eslavos, pero que más da su formación, lo importante es que ahora es un Estado como España, Francia, su origen no le da un carácter diferente.

Pues por el mismo motivo que tú te puedes sentir parte de la nación galáctica o de la nación de los cayetanos.

Nadie te lo impide.

Pero no por ello puedes romper una unidad sin el beneplácito del resto. Porque la nación no existe sobre identidades personales o individuales, existe sobre hechos concretos y socialmente objetivos.

La nación catalana NO existe, la nación española sí.

Y para que exista la nación catalana no basta con que me digas que 10 mil perdedores se sienten catalanes y no españoles. Como si te digo que 50.000 sujetos se sienten marcianos.

Ya me lo decían en clase de FEN: "España es una unidad de destino en lo universal". Menos mal que no me preguntaron que significaba la frasecita. Las demás naciones, como Chile, se las inventaron después.

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑14 Nov 2023 16:22 Ya me lo decían en clase de FEN: "España es una unidad de destino en lo universal". Menos mal que no me preguntaron que significaba la frasecita. Las demás naciones, como Chile, se las inventaron después.

1) Chile surge de un imperio. Catalunya no es una provincia de imperio alguno.

2) Chile surge en el período en cual las naciones canónicas se forjaron. Catalunya se forjó como España.

3) Chile logró su independencia a punta de bala, con los costos en sangre, sudor y lágrimas. Catalunya quiere que le den independencia porque [inserte argumento llorón - progre - indepe]

Ver citas anteriores

Shaiapouf escribió: ↑14 Nov 2023 16:03
La nación catalana NO existe, la nación española sí.

Y para que exista la nación catalana no basta con que me digas que 10 mil perdedores se sienten catalanes y no españoles. Como si te digo que 50.000 sujetos se sienten marcianos.

leéte el Estatut de Catalunya firmado por el Rey de España.

Catalunya es una nación , y España es una nación politica.

Catalunya era una nación política hasta 1714, ergo, tiene derecho a la autoderminación

Ver citas anteriores

Logan escribió: ↑14 Nov 2023 16:35

Ver citas anteriores

Shaiapouf escribió: ↑14 Nov 2023 16:03
La nación catalana NO existe, la nación española sí.

Y para que exista la nación catalana no basta con que me digas que 10 mil perdedores se sienten catalanes y no españoles. Como si te digo que 50.000 sujetos se sienten marcianos.

leéte el Estatut de Catalunya firmado por el Rey de España.

Catalunya es una nación , y España es una nación politica.

Catalunya era una nación política hasta 1714, ergo, tiene derecho a la autoderminación

Toda la majadería leguleya y jurídica que estableció la pseudo plurinacionalidad española es pura incoherencia. No puede existir la nación española y a la vez las naciones catalanas, vascas, gallegas, asturianas, castellanas, andaluzas, murcianas, etecé.

O es lo primero o es lo segundo.

No puede ser a y no-a a la vez.

Cataluña no era una nación política en 1714. Ni siquiera España lo era.

Creo que alguien se ha picado. Pues quien se pica...

Ver citas anteriores

Independencia de Chile

La independencia, emancipación o secesión de Chile corresponde al proceso durante el cual dicho país dejó su estatus de reino de la Monarquía Hispánica y se separó de la Hispanoamérica realista, para establecer una república independiente.

La historiografía define a este periodo como aquel comprendido entre el establecimiento de la Junta Provisional Gubernativa (18 de septiembre de 1810) y la abdicación de Bernardo O'Higgins al cargo de director supremo (28 de enero de 1823). Durante la mayor parte del proceso, se llevó a cabo una guerra civil entre «realistas», chilenos partidarios de la integridad de la monarquía española, y «patriotas», chilenos partidarios de la independencia.

Este periodo es dividido en tres etapas: la Patria Vieja (1810-1814), la Reconquista —llamada también por algunos historiadores Restauración Monárquica o Absolutista— (1814-1817) y la Patria Nueva (1817-1823). En tanto, el territorio de Chiloé fue incorporado mediante el tratado de Tantauco en enero de 1826.​

Oficialmente, la emancipación de Chile fue declarada el 1 de enero de 1818,​ a través del acta de Independencia de Chile, y jurada el 12 de febrero del mismo año. Esta declaración fue reconocida por España en Madrid el 25 de abril de 1844

Ver citas anteriores

BaixoMiño escribió: ↑14 Nov 2023 16:40 Cataluña no era una nación política en 1714. Ni siquiera España lo era.

Es que lo que no entienden es que para demostrar la existencia de una nación no basta con acudir a un texto histórico que demuestre la existencia de X pueblo hace 300 años o de Y reino hace 400 años.

Primero porque hace 300 o 400 años no existían las naciones políticas.

Lo que había entonces eran naciones culturales o étnicas. Y estas eran la única forma existente hasta antes del siglo XIX.

Y segundo porque las naciones políticas que emergen a lo largo del siglo XIX surgen en buena medida a base del mismo "azar histórico". Muchas -especialmente las europeas- nacen de viejas naciones étnicas, otras son el resultado de implosiones de naciones étnicas, otras de fusiones de naciones étnicas, pero no hay una relación estricta entre una nación étnica y una nación política. Una misma nación étnica puede generar o derivar en una o varias naciones políticas y a la inversa varias naciones étnicas pueden derivar en una sola nación política.

Lo que sí es claro es que entre más tiempo pasa desde el nacimiento de la nación política, más fosilizados quedan los viejos elementos de permanencia de las naciones étnicas. Casi como ocurre con la genética de los neandertales. Hoy no hay diferencia significativa entre un barcelonés y un madrileño, por ejemplo.

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑14 Nov 2023 16:47 Creo que alguien se ha picado. Pues quien se pica...

Ver citas anteriores

Independencia de Chile

La independencia, emancipación o secesión de Chile corresponde al proceso durante el cual dicho país dejó su estatus de reino de la Monarquía Hispánica y se separó de la Hispanoamérica realista, para establecer una república independiente.

La historiografía define a este periodo como aquel comprendido entre el establecimiento de la Junta Provisional Gubernativa (18 de septiembre de 1810) y la abdicación de Bernardo O'Higgins al cargo de director supremo (28 de enero de 1823). Durante la mayor parte del proceso, se llevó a cabo una guerra civil entre «realistas», chilenos partidarios de la integridad de la monarquía española, y «patriotas», chilenos partidarios de la independencia.

Este periodo es dividido en tres etapas: la Patria Vieja (1810-1814), la Reconquista —llamada también por algunos historiadores Restauración Monárquica o Absolutista— (1814-1817) y la Patria Nueva (1817-1823). En tanto, el territorio de Chiloé fue incorporado mediante el tratado de Tantauco en enero de 1826.​

Oficialmente, la emancipación de Chile fue declarada el 1 de enero de 1818,​ a través del acta de Independencia de Chile, y jurada el 12 de febrero del mismo año. Esta declaración fue reconocida por España en Madrid el 25 de abril de 1844

¿Te has leído lo que cuelgas?

Huy, si aún está aquí el que dice que Chile surgió de un imperio. Habrá que hacerle caso, por lo menos será inca. O huinca, total...

Salió del imperio español, no?

Ver citas anteriores

BaixoMiño escribió: ↑14 Nov 2023 18:54 Salió del imperio español, no?

En 1818 no fuimos gabachos por el canto de un duro.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de ... a_Española

Bueno, pero no cambies de tema. Chile salió de un imperio sí o no?

Sinceramente, me parece una vergüenza como esta actualmente la política en este país. Como hemos podido llegar haste este punto?, en el cual votamos al menos malo. A todos los políticos y sin ninguna excepción solo se guían por el dinero. Por mi parte estoy bastante preocupado por como puede acabar esto, pero no quiero que las futuras generaciones vivan sometidas al poder de unos mercenarios. En este problema no creo que hay lados políticos, sino los que quieren revertir la situacion y los que tienen los ojos vendados. Nos están quitando los derechos que tenemos!!!

Siempre se vota al menos malo. Lo que no quita que no se pueda criticar una o varias decisiones de ese al que has votado...

Ver citas anteriores

BaixoMiño escribió: ↑14 Nov 2023 19:21 Bueno, pero no cambies de tema. Chile salió de un imperio sí o no?

Yo es que no entiendo qué coño tiene que ver la independencia de los países sudamericanos con el tema catalán. En el primer caso, lo que hubo fue un imperio que se fragmentó, en el segundo tienes una CC.AA que en multitud de ocasiones diferentes ha avalado un régimen constitucional de una nación política.

No hay homologación alguna más que entender que al final de todo en estos asuntos, la fuerza marca la palabra final.

Si Catalunya quiere ser independiente como Chile, tendrá que pelear en armas y no llorar en el Congreso.

Porque si cree que llorando lo conseguirá, realmente lo más probable es que tengan nuevamente la bota del Leviatán encima.

Pero si son capaces, como chilenos, argentinos, venezolanos o mexicanos, de superar la bota del Leviatán entonces tendrán su independencia.

Por lo mismo nos debería causar vergüenza que dentro del mismo Estado español se sea tan permisivos con los propios enemigos internos.

Algo falla en la estructura política española, y no son simples fallas estéticas o de fachada de una estructura, son fallas de cimiento, estructurales, basales.

Saludos.

¿Para qué vamos a discutir si lo podemos arreglar a hostias?

Si la legalidad no os ampara, ¿cómo pretendéis conseguirla entonces?

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑14 Nov 2023 22:26

¿Te da igual que conspiren contra el orden establecido?

Sí, soy de izquierda, España no me importa.

Levantamiento militar contra la república.