El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

[Roronoa Zoro]

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A ver si de una vez sabemos toda la verdad, se hace justicia y hay reparación.

Y por ambas partes. Porque por mucho que lo negueis, en el bando republicano también se cometieron muchas barbaridades. O por ejemplo el molt honorable ex president de la generalitat que firmó muchisimas condenas de muerte por motivos políticos. Que se sepan los nombres de todas esas personas.

Mal vamos si empieza mintiendo. Companys no podia firmar sentencias de muerte, porque no tenia esa atribución, el único que podia condenar a muerte a alguien era la justica de la Republica en Madrid. Por lo tanto no mienta.

Por otra parte si tan claro lo tiene y son tantos los condenados a muerte por Companys no tendrá problema en traer algún documento, sentencia que lo acredite.

Espero, o se quedara como un embustero.

Tampoco podía declarar la independencia unilateral de Cataluña y lo hizo. Asi que es obvio que en esa epoca se cometieron muchas ilegalidades debido al nulo control que hubo por parte del gobierno central. O las monjas y conventos que fueron atacados por parte de anarquistas.

Dices pruebas, si os dan igual ya que no las considerareis validas. Ni aunque tuviera un video en alta calidad de lluis companys firmando dichas sentencias de muerte o dando esas ordenes, lo considerariais pruebas validas.

[El Sopapo]

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A ver si de una vez sabemos toda la verdad, se hace justicia y hay reparación.

Y por ambas partes. Porque por mucho que lo negueis, en el bando republicano también se cometieron muchas barbaridades. O por ejemplo el molt honorable ex president de la generalitat que firmó muchisimas condenas de muerte por motivos políticos. Que se sepan los nombres de todas esas personas.

Mal vamos si empieza mintiendo. Companys no podia firmar sentencias de muerte, porque no tenia esa atribución, el único que podia condenar a muerte a alguien era la justica de la Republica en Madrid. Por lo tanto no mienta.

Por otra parte si tan claro lo tiene y son tantos los condenados a muerte por Companys no tendrá problema en traer algún documento, sentencia que lo acredite.

Espero, o se quedara como un embustero.

Tampoco podía declarar la independencia unilateral de Cataluña y lo hizo. Asi que es obvio que en esa epoca se cometieron muchas ilegalidades debido al nulo control que hubo por parte del gobierno central. O las monjas y conventos que fueron atacados por parte de anarquistas.

Dices pruebas, si os dan igual ya que no las considerareis validas. Ni aunque tuviera un video en alta calidad de lluis companys firmando dichas sentencias de muerte o dando esas ordenes, lo considerariais pruebas validas.

Bla, bla, bla y mas bla, vamos que es un embustero y ahora encima conspiranoico. Y ante eso mejor nos hacemos un Edison

[Kalea]

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A ver si de una vez sabemos toda la verdad, se hace justicia y hay reparación.

Y por ambas partes. Porque por mucho que lo negueis, en el bando republicano también se cometieron muchas barbaridades. O por ejemplo el molt honorable ex president de la generalitat que firmó muchisimas condenas de muerte por motivos políticos. Que se sepan los nombres de todas esas personas.

Mal vamos si empieza mintiendo. Companys no podia firmar sentencias de muerte, porque no tenia esa atribución, el único que podia condenar a muerte a alguien era la justica de la Republica en Madrid. Por lo tanto no mienta.

Por otra parte si tan claro lo tiene y son tantos los condenados a muerte por Companys no tendrá problema en traer algún documento, sentencia que lo acredite.

Espero, o se quedara como un embustero.

Tampoco podía declarar la independencia unilateral de Cataluña y lo hizo. Asi que es obvio que en esa epoca se cometieron muchas ilegalidades debido al nulo control que hubo por parte del gobierno central. O las monjas y conventos que fueron atacados por parte de anarquistas.

Dices pruebas, si os dan igual ya que no las considerareis validas. Ni aunque tuviera un video en alta calidad de lluis companys firmando dichas sentencias de muerte o dando esas ordenes, lo considerariais pruebas validas.

¿No te aburres llevándolo todo a Cataluña? Tienes que estar en un sinvivir con eso de relacionar todos los hilos con lo mismo: una, grande y ya veremos si libre.

[El Sopapo]

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Y por ambas partes. Porque por mucho que lo negueis, en el bando republicano también se cometieron muchas barbaridades. O por ejemplo el molt honorable ex president de la generalitat que firmó muchisimas condenas de muerte por motivos políticos. Que se sepan los nombres de todas esas personas.

Mal vamos si empieza mintiendo. Companys no podia firmar sentencias de muerte, porque no tenia esa atribución, el único que podia condenar a muerte a alguien era la justica de la Republica en Madrid. Por lo tanto no mienta.

Por otra parte si tan claro lo tiene y son tantos los condenados a muerte por Companys no tendrá problema en traer algún documento, sentencia que lo acredite.

Espero, o se quedara como un embustero.

Tampoco podía declarar la independencia unilateral de Cataluña y lo hizo. Asi que es obvio que en esa epoca se cometieron muchas ilegalidades debido al nulo control que hubo por parte del gobierno central. O las monjas y conventos que fueron atacados por parte de anarquistas.

Dices pruebas, si os dan igual ya que no las considerareis validas. Ni aunque tuviera un video en alta calidad de lluis companys firmando dichas sentencias de muerte o dando esas ordenes, lo considerariais pruebas validas.

¿No te aburres llevándolo todo a Cataluña? Tienes que estar en un sinvivir con eso de relacionar todos los hilos con lo mismo: una, grande y ya veremos si libre.

Son cosas de obsesiones, de prejuicios, de tragarse un montón de embustes, pero sobre todo es poseedor de esa víscera anti catalana siempre a punto de reventar.

[gálvez]

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A ver si de una vez sabemos toda la verdad, se hace justicia y hay reparación.

Y por ambas partes. Porque por mucho que lo negueis, en el bando republicano también se cometieron muchas barbaridades. O por ejemplo el molt honorable ex president de la generalitat que firmó muchisimas condenas de muerte por motivos políticos. Que se sepan los nombres de todas esas personas.

Mal vamos si empieza mintiendo. Companys no podia firmar sentencias de muerte, porque no tenia esa atribución, el único que podia condenar a muerte a alguien era la justica de la Republica. Por lo tanto no mienta.

Por otra parte si tan claro lo tiene y son tantos los condenados a muerte por Companys no tendrá problema en traer algún documento, sentencia que lo acredite.

Espero, o se quedara como un embustero.

En primer lugar ...no es que la legalidad vigente fuese algo que imperase mucho durante la guerra civil española....mas bien fue ampliamente pisoteada, y no solo por los golpistas facciosos.Pero vamos, que si, que si se certificaban penas de muertes sentenciadas por tribunales populares .Las competencias en ese campo si fueron transferidas (curiosamente no la capacidad de indulto , que esa si solo era en exclusiva del presidente de la república)

Durante el período de la Guerra Civil española los gobiernos de la República y de la
Generalitat de Catalunya institucionalizaron la justicia penal de carácter popular. Desde el mes de
agosto de 1936 y hasta el final del conflicto, operaron diversos tipos de tribunales y jurados
permanentemente sometidos al contexto social, político y bélico en que se encontraba España.

Puede profundizar mas si lo desea en este estudio....en torno a la página 100 te salen tablas detalladas etc, etc....

en segundo lugar

http://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/ ... _Lluis.pdf





Y si....cómo ve si existen documentación al respecto

A lo mejor no es solo Roro pese a su cierta reincidencia en el tema el que se ha tragado muchas mentiras. Es una cuestión ampliamente estudiada y documentada.

Creo que un tema tan complejo cómo la guerra civil española no debería de tomarse desde una perspectiva básicamente maniquea.

saludos

[Lady_Sith]

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A ver si de una vez sabemos toda la verdad, se hace justicia y hay reparación.

Y por ambas partes. Porque por mucho que lo negueis, en el bando republicano también se cometieron muchas barbaridades. O por ejemplo el molt honorable ex president de la generalitat que firmó muchisimas condenas de muerte por motivos políticos. Que se sepan los nombres de todas esas personas.

Mal vamos si empieza mintiendo. Companys no podia firmar sentencias de muerte, porque no tenia esa atribución, el único que podia condenar a muerte a alguien era la justica de la Republica. Por lo tanto no mienta.

Por otra parte si tan claro lo tiene y son tantos los condenados a muerte por Companys no tendrá problema en traer algún documento, sentencia que lo acredite.

Espero, o se quedara como un embustero.

En primer lugar ...no es que la legalidad vigente fuese algo que imperase mucho durante la guerra civil española....mas bien fue ampliamente pisoteada, y no solo por los golpistas facciosos.Pero vamos, que si, que si se certificaban penas de muertes sentenciadas por tribunales populares .Las competencias en ese campo si fueron transferidas (curiosamente no la capacidad de indulto , que esa si solo era en exclusiva del presidente de la república)

Durante el período de la Guerra Civil española los gobiernos de la República y de la
Generalitat de Catalunya institucionalizaron la justicia penal de carácter popular. Desde el mes de
agosto de 1936 y hasta el final del conflicto, operaron diversos tipos de tribunales y jurados
permanentemente sometidos al contexto social, político y bélico en que se encontraba España.

Puede profundizar mas si lo desea en este estudio....en torno a la página 100 te salen tablas detalladas etc, etc....

en segundo lugar

http://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/ ... _Lluis.pdf





Y si....cómo ve si existen documentación al respecto

A lo mejor no es solo Roro pese a su cierta reincidencia en el tema el que se ha tragado muchas mentiras. Es una cuestión ampliamente estudiada y documentada.

Creo que un tema tan complejo cómo la guerra civil española no debería de tomarse desde una perspectiva básicamente maniquea.

saludos

Y eso sin meternos en casos como los de García Atadell

[Col. Rheault]

Leteo y Mnemosyne- Olvido y Memoria

Lete (Leteo)
En la mitología griega, se habla de un río que se llamaba Lete, recorría el inframundo (lugar donde los muertos habitaban): un río cuyas aguas al ser bebidas producían un olvido, necesario para pasar a la siguiente vida.

Los griegos creían en la reencarnación, pero personalmente lo veo como algo metafórico, algo así como la continuación de la vida, y por tanto la responsabilidad tanto de las acciones pasadas (las personas anteriores a nosotros) como la posterior (las personas que vendrán), lo cual continuamos con la tradición de la memoria (Hermeneútica- Historia de la Filosofía I- Gadamer).

Mnemosyne
Asímismo, algunas tradiciones mistéricas reconocen la existencia de otro río, Mnemosine, cuyas aguas al ser bebidas provocan un recuerdo de lo pasado. Enseñaban que al pasar por el Hades se nos preguntaría de qué río queremos beber, y deberíamos hacerlo de Mnemosine, para así acordarnos de lo pasado. Esto aparece en varias tablillas del S.IV a.c. encontradas en el sur de Italia y a través de Grecia.

Frente al oráculo de Trofonio, en Lebadía, existía una fuente llamada Mnemosine, de la cual tenían que beber los iniciados para llegar a la comprensión.

Lo que me parece importante de éste mito, es que tanto Lete como Mnemosine son dos ríos que producen efectos distintos, el olvido o el recuerdo, pero ambos son como dos caras de la misma moneda (al igual que el Dios Jano en la mitología romana, con dos caras: dos opuestos que forman parte de lo mismo).

Olvido y Memoria como partes de lo mismo: a veces es necesario olvidar los recuerdos pasados, las vivencias traumáticas para producir memoria. Esto recuerda a la tradición de Gadamer, el cual nos dice que a través del lenguaje nos relacionamos, incorporamos lo pasado y producimos algo nuevo, mediante el análisis y el pensamiento.

Por tanto, no es bueno ni el olvido total ni el recuerdo total: lo pasado nos construye, nos hace ser lo que vamos a ser; sacamos enseñanzas del pasado, para así no seguir cometiendo errores, incorporar experiencias.

La forma en que se va haciendo memoria es incorporando el pasado, al igual que Homero, del cual se dice que no existió en realidad, sino que era un conjunto de relatos de la antigüedad (otra interpretación nos dice que Homero existió, pero no escribió la Ilíada ni la Odisea, sino que recitaba esos poemas, reunidos por la tradición). Sea como sea, es importante conocer el pasado para vivir lo nuevo.

El olvido total no es bueno, ya que nos hará “tropezar dos veces con la misma piedra”, pero tampoco es adecuado considerar la tradición buena porque sea tal, ya que corresponde al modo de pensamiento anterior, y el nuevo puede superar al precedente, incorporando errores y aciertos.

https://lapasiondepensar.wordpress.com/ ... o-memoria/

[El Sopapo]

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A ver si de una vez sabemos toda la verdad, se hace justicia y hay reparación.

Y por ambas partes. Porque por mucho que lo negueis, en el bando republicano también se cometieron muchas barbaridades. O por ejemplo el molt honorable ex president de la generalitat que firmó muchisimas condenas de muerte por motivos políticos. Que se sepan los nombres de todas esas personas.

Mal vamos si empieza mintiendo. Companys no podia firmar sentencias de muerte, porque no tenia esa atribución, el único que podia condenar a muerte a alguien era la justica de la Republica. Por lo tanto no mienta.

Por otra parte si tan claro lo tiene y son tantos los condenados a muerte por Companys no tendrá problema en traer algún documento, sentencia que lo acredite.

Espero, o se quedara como un embustero.

En primer lugar ...no es que la legalidad vigente fuese algo que imperase mucho durante la guerra civil española....mas bien fue ampliamente pisoteada, y no solo por los golpistas facciosos.Pero vamos, que si, que si se certificaban penas de muertes sentenciadas por tribunales populares .Las competencias en ese campo si fueron transferidas (curiosamente no la capacidad de indulto , que esa si solo era en exclusiva del presidente de la república)

Durante el período de la Guerra Civil española los gobiernos de la República y de la
Generalitat de Catalunya institucionalizaron la justicia penal de carácter popular. Desde el mes de
agosto de 1936 y hasta el final del conflicto, operaron diversos tipos de tribunales y jurados
permanentemente sometidos al contexto social, político y bélico en que se encontraba España.

Puede profundizar mas si lo desea en este estudio....en torno a la página 100 te salen tablas detalladas etc, etc....

en segundo lugar

http://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/ ... _Lluis.pdf





Y si....cómo ve si existen documentación al respecto

A lo mejor no es solo Roro pese a su cierta reincidencia en el tema el que se ha tragado muchas mentiras. Es una cuestión ampliamente estudiada y documentada.

Creo que un tema tan complejo cómo la guerra civil española no debería de tomarse desde una perspectiva básicamente maniquea.

saludos

¿Eso son sentencias de muerte? Venga ya.

En el primer documento quien firma es el conseller de justicia, que no Companys y solo dice que adjunta el certificado de una sentencia impartida por un tribunal.

En el segundo documento por ejemplo es curioso, ni firmado esta.

Y solo dice que adjunta un certificado, nada mas. Certificado de una sentencia y a petición del interesado, el ministro de justicia de la Republica se supone. Así seria de importante el documento, que no un mero tramite que ni esta firmado..

Eso no son sentencias de muerte ni mucho menos y lo sabe perfectamente.

Eso sí que es una sentencia de muerte y sin reservas.



Saludos

[gálvez]

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Y por ambas partes. Porque por mucho que lo negueis, en el bando republicano también se cometieron muchas barbaridades. O por ejemplo el molt honorable ex president de la generalitat que firmó muchisimas condenas de muerte por motivos políticos. Que se sepan los nombres de todas esas personas.

Mal vamos si empieza mintiendo. Companys no podia firmar sentencias de muerte, porque no tenia esa atribución, el único que podia condenar a muerte a alguien era la justica de la Republica. Por lo tanto no mienta.

Por otra parte si tan claro lo tiene y son tantos los condenados a muerte por Companys no tendrá problema en traer algún documento, sentencia que lo acredite.

Espero, o se quedara como un embustero.

En primer lugar ...no es que la legalidad vigente fuese algo que imperase mucho durante la guerra civil española....mas bien fue ampliamente pisoteada, y no solo por los golpistas facciosos.Pero vamos, que si, que si se certificaban penas de muertes sentenciadas por tribunales populares .Las competencias en ese campo si fueron transferidas (curiosamente no la capacidad de indulto , que esa si solo era en exclusiva del presidente de la república)

Durante el período de la Guerra Civil española los gobiernos de la República y de la
Generalitat de Catalunya institucionalizaron la justicia penal de carácter popular. Desde el mes de
agosto de 1936 y hasta el final del conflicto, operaron diversos tipos de tribunales y jurados
permanentemente sometidos al contexto social, político y bélico en que se encontraba España.

Puede profundizar mas si lo desea en este estudio....en torno a la página 100 te salen tablas detalladas etc, etc....

en segundo lugar

http://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/ ... _Lluis.pdf





Y si....cómo ve si existen documentación al respecto

A lo mejor no es solo Roro pese a su cierta reincidencia en el tema el que se ha tragado muchas mentiras. Es una cuestión ampliamente estudiada y documentada.

Creo que un tema tan complejo cómo la guerra civil española no debería de tomarse desde una perspectiva básicamente maniquea.

saludos

¿Eso son sentencias de muerte? Venga ya.

En el primer documento quien firma es el conseller de justicia, que no Companys y solo dice que adjunta el certificado de una sentencia impartida por un tribunal.

En el segundo documento por ejemplo es curioso, Pone en letras de imprenta LLuis Companys que no su firma y debajo pone ministro de justicia????

Y solo dice que adjunta un certificado, nada mas.

Eso no son sentencias de muerte ni mucho menos y lo sabe perfectamente.

Eso sí que es una sentencia de muerte y sin reservas.



Saludos

Oiga..... de entrada nadie ha puesto en entredicho que el bando golpista no acometiese sentencias de muertes ....lo hizo y en mayor cantidad.
Lo que le he traido son un estudio y documentos que niegan su afirmación de que la Generalitat cómo institución estuviese al márgen de las ejecuciones acometidas en el bando republicano.
Y viene usted y me trae un documento exactamente igual que yo le he traido negando lo que yo he traido

Es decir, le traigo documento de la consejería de justicia y presidencia de la Generalitat certificando penas de muertes de tribunales populares....y usted me trae la de un General confirmando una sentencia de un tribunal militar....¿Y....?¿No son acaso la misma cosa?

Decir que Companys es ajena a las primeras ejecuciones es tan absurdo y negacionista cómo decir que Franco es ajeno a la que usted ha traido s porque mire usted el tío no la había firmado de su puño y letra y no formaba parte del tribunal en cuestión....
Es que se trata de una tremenda absurdez.....¿usted cree que un documento oficial de la presidencia de la Genralitat es ajena al presidente de la Generalitat?¿Cree que el consejero de Justicia es ajeno...?
Es cómo decir que el general Lafuente este que usted me trae es ajeno al regimen franquista. O el propio general Franco...... absurdo

No es tan dificil....se trata de no negar evidencias.

A partir de ellas podemos establecer todos los juicios de valor que queramos, que moralmente la república era el bando legítimo en base a la legitimación democrfática, que se estaba defendiendo de un golpe de estado criminal....todo eso ya serían argumentos válidos en un debate histórico,que además comparto...... pero negar cínicamente hechos contrastados es una auténtica chorrara y un tiro en el pié.

Por favor no convirtamos la historia en un relato maniqueo. No hace falta negar evidencias para defender lo que entiendo usted pretende defender

saludos

[Edison]

En vista de que no necesitan que se lo traduzcan, aquí va:

https://miquelstrubell.blogspot.com/201 ... i.html?m=1

El otro "documento" es de junio de 1938 y está en castellano, ya que las penas de muerte las impuso uno de los Tribunales Especiales de Guardia. Companys tampoco pintaba nada en estos tribunales, el papelito es para informar y no para firmar una pena de muerte.

http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 8/pdf.html

Y quien se pique, que se rasque. Ya está bien de repetir estupideces.

[gálvez]

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En vista de que no necesitan que se lo traduzcan, aquí va:

https://miquelstrubell.blogspot.com/201 ... i.html?m=1

El otro "documento" es de junio de 1938 y está en castellano, ya que las penas de muerte las impuso uno de los Tribunales Especiales de Guardia. Companys tampoco pintaba nada en estos tribunales, el papelito es para informar y no para firmar una pena de muerte.

http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 8/pdf.html

Y quien se pique, que se rasque. Ya está bien de repetir estupideces.

Siento ser perseverante y romper mitos Hagiográficos, pero si....creo que Companys si tenía algo que ver con la consejería de justicia de la Generalitat o la presidencia de la Generalitat

Y eso de "no tenía nada que ver con los tribunales de justicia populares"....pues tampoco es cierto

El Tribunal d’Espionatge havia estat creat pelGovern republic`a el juny de 1937 i tenia com aobjectiu ocupar-se dels “actos de espionaje, altatraici ́on, derrotismo y todos aquellos que signifi-can una agresi ́on m ́as o menos encubierta con-tra el R ́egimen, en los momentos en que debenactuar los ́organos p ́ublicos con la mayor efica-cia”.36A Catalunya es va establir a trav ́es d’unDecret-Llei del 22 d’agost de 1937 i si b ́elain-tervenci ́o del Govern de la Rep ́ublica en la sevaconstituci ́o era molt clara, es va donar un certmarge a la Generalitat perqu`e intervingu ́es en elnomenament dels membres del Tribunal

https://raco.cat/index.php/Ebre/article ... 9909/39928


Es decir, parte de los miembros de los tribunales populares que emitieron las sentencias de muerte eran puestos por la Generalitat.....

Es una falacia hablar de separación de poderes y todo eso en contexto de una guerra civil donde primaban los tribunales especiales (llamesen militares o populares) y donde los miembros de la judicatura habían sido previamente depurados.....+

Dicho todo lo anterior, no es mi intención demostrar que Companys fuese una bestia asesina , un genocida ni ningún disparate por el estilo....Sencillamente fue el presidente de la Genralitat en una guerra civil donde las cosas se dieron de ese modo.Es lo que había.

saludos

[Edison]

Huy, pero si se ha picado y hasta ha intentado un corta y pega. A lo mejor Companys firmó lo de las 15 pesetas, o sea que es culpable.

Ver citas anteriores

Una Ordre del 31 d’agost establia que els membres del Jurat Popular cobrarien en concepte de dietes la quantitat de 15 pessetes per sessió que celebrés el Tribunal i els suplents que no actuessin 10 pessetes.

https://raco.cat/index.php/Ebre/article ... 9909/39928

En fin, me voy a hacer algo más útil.

[El Sopapo]

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Mal vamos si empieza mintiendo. Companys no podia firmar sentencias de muerte, porque no tenia esa atribución, el único que podia condenar a muerte a alguien era la justica de la Republica. Por lo tanto no mienta.

Por otra parte si tan claro lo tiene y son tantos los condenados a muerte por Companys no tendrá problema en traer algún documento, sentencia que lo acredite.

Espero, o se quedara como un embustero.

En primer lugar ...no es que la legalidad vigente fuese algo que imperase mucho durante la guerra civil española....mas bien fue ampliamente pisoteada, y no solo por los golpistas facciosos.Pero vamos, que si, que si se certificaban penas de muertes sentenciadas por tribunales populares .Las competencias en ese campo si fueron transferidas (curiosamente no la capacidad de indulto , que esa si solo era en exclusiva del presidente de la república)

Durante el período de la Guerra Civil española los gobiernos de la República y de la
Generalitat de Catalunya institucionalizaron la justicia penal de carácter popular. Desde el mes de
agosto de 1936 y hasta el final del conflicto, operaron diversos tipos de tribunales y jurados
permanentemente sometidos al contexto social, político y bélico en que se encontraba España.

Puede profundizar mas si lo desea en este estudio....en torno a la página 100 te salen tablas detalladas etc, etc....

en segundo lugar

http://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/ ... _Lluis.pdf





Y si....cómo ve si existen documentación al respecto

A lo mejor no es solo Roro pese a su cierta reincidencia en el tema el que se ha tragado muchas mentiras. Es una cuestión ampliamente estudiada y documentada.

Creo que un tema tan complejo cómo la guerra civil española no debería de tomarse desde una perspectiva básicamente maniquea.

saludos

¿Eso son sentencias de muerte? Venga ya.

En el primer documento quien firma es el conseller de justicia, que no Companys y solo dice que adjunta el certificado de una sentencia impartida por un tribunal.

En el segundo documento por ejemplo es curioso, Pone en letras de imprenta LLuis Companys que no su firma y debajo pone ministro de justicia????

Y solo dice que adjunta un certificado, nada mas.

Eso no son sentencias de muerte ni mucho menos y lo sabe perfectamente.

Eso sí que es una sentencia de muerte y sin reservas.



Saludos

Oiga..... de entrada nadie ha puesto en entredicho que el bando golpista no acometiese sentencias de muertes ....lo hizo y en mayor cantidad.
Lo que le he traido son un estudio y documentos que niegan su afirmación de que la Generalitat cómo institución estuviese al márgen de las ejecuciones acometidas en el bando republicano.
Y viene usted y me trae un documento exactamente igual que yo le he traido negando lo que yo he traido

Es decir, le traigo documento de la consejería de justicia y presidencia de la Generalitat certificando penas de muertes de tribunales populares....y usted me trae la de un General confirmando una sentencia de un tribunal militar....¿Y....?¿No son acaso la misma cosa?

Decir que Companys es ajena a las primeras ejecuciones es tan absurdo y negacionista cómo decir que Franco es ajeno a la que usted ha traido s porque mire usted el tío no la había firmado de su puño y letra y no formaba parte del tribunal en cuestión....
Es que se trata de una tremenda absurdez.....¿usted cree que un documento oficial de la presidencia de la Genralitat es ajena al presidente de la Generalitat?¿Cree que el consejero de Justicia es ajeno...?
Es cómo decir que el general Lafuente este que usted me trae es ajeno al regimen franquista. O el propio general Franco...... absurdo

No es tan dificil....se trata de no negar evidencias.

A partir de ellas podemos establecer todos los juicios de valor que queramos, que moralmente la república era el bando legítimo en base a la legitimación democrfática, que se estaba defendiendo de un golpe de estado criminal....todo eso ya serían argumentos válidos en un debate histórico,que además comparto...... pero negar cínicamente hechos contrastados es una auténtica chorrara y un tiro en el pié.

Por favor no convirtamos la historia en un relato maniqueo. No hace falta negar evidencias para defender lo que entiendo usted pretende defender

saludos

No he traído esa sentencia de muerte como justificación de nada, sino como muestra de lo que es una sentencia de muerte, y nada tiene que ver con esos documentos que según usted lo son.

Y aquí no se trata de repartir culpas, aquí se trata de confirmar esas afirmaciones de que Compañy firmo mas de 8000 sentencias de muerte según algunos, y eso sabe que no es cierto. Yo sigo esperando que alguien me traiga alguna, donde sea Company quien sentencie a muerte a alguien en concreto. Y tratar de culpar a Company con unos documentos que lo unico que hacen es confirmar el envio de unos documentos pedidos por otros si que es un relato maniqueo.

Saludos

[El Sopapo]

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Huy, pero si se ha picado y hasta ha intentado un corta y pega. A lo mejor Companys firmó lo de las 15 pesetas, o sea que es culpable.

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Una Ordre del 31 d’agost establia que els membres del Jurat Popular cobrarien en concepte de dietes la quantitat de 15 pessetes per sessió que celebrés el Tribunal i els suplents que no actuessin 10 pessetes.

https://raco.cat/index.php/Ebre/article ... 9909/39928

En fin, me voy a hacer algo más útil.

Es lo que tiene la equidistancia en ciertos temas, que acabas ejerciendo de abogado del diablo.

[gálvez]

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Huy, pero si se ha picado y hasta ha intentado un corta y pega. A lo mejor Companys firmó lo de las 15 pesetas, o sea que es culpable.

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Una Ordre del 31 d’agost establia que els membres del Jurat Popular cobrarien en concepte de dietes la quantitat de 15 pessetes per sessió que celebrés el Tribunal i els suplents que no actuessin 10 pessetes.

https://raco.cat/index.php/Ebre/article ... 9909/39928

En fin, me voy a hacer algo más útil.

Lo del "huy se ha picado" es bastante infantiloide...si te vas a escusar en eso en todos los debates solo demuestras que solo sabes tirar la piedra y esconder la mano.

Y si.... reaulta ahora que un gobierno no va a ser responsable de las decisiones que tome.
Pues claro que es responsable de que alguien cobre 15 pesetas si firma o legisla que cobre 15 pesetas....

¿no tienes argumentos y te dedicas a riduculizar?

Si, mejor que te vayas a hacer otra cosa

saludos

[gálvez]

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Huy, pero si se ha picado y hasta ha intentado un corta y pega. A lo mejor Companys firmó lo de las 15 pesetas, o sea que es culpable.

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Una Ordre del 31 d’agost establia que els membres del Jurat Popular cobrarien en concepte de dietes la quantitat de 15 pessetes per sessió que celebrés el Tribunal i els suplents que no actuessin 10 pessetes.

https://raco.cat/index.php/Ebre/article ... 9909/39928

En fin, me voy a hacer algo más útil.

Es lo que tiene la equidistancia en ciertos temas, que acabas ejerciendo de abogado del diablo.

Equidistancia ahora es la palabra mágica para vivir de espaldas a la realidad histórica y para denigrar cualquier dato que nos contradiga un relato maniqueo.

Si...en una sociedad garantista hasta el diablo debería de tener abogado. Y mucho más los hechos históricos.
Es precisamente lo que diferencia una sociedad normal de esta mierda que estamos hablando de tribunales militares y populares ejecutando a gente por la puta cara. (y eso es lo mas parecido al derecho que fuimos capaces de concebir....porque el resto era paseillo, saca y cuneta)

A mucha honra

saludos

[gálvez]

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En primer lugar ...no es que la legalidad vigente fuese algo que imperase mucho durante la guerra civil española....mas bien fue ampliamente pisoteada, y no solo por los golpistas facciosos.Pero vamos, que si, que si se certificaban penas de muertes sentenciadas por tribunales populares .Las competencias en ese campo si fueron transferidas (curiosamente no la capacidad de indulto , que esa si solo era en exclusiva del presidente de la república)

Durante el período de la Guerra Civil española los gobiernos de la República y de la
Generalitat de Catalunya institucionalizaron la justicia penal de carácter popular. Desde el mes de
agosto de 1936 y hasta el final del conflicto, operaron diversos tipos de tribunales y jurados
permanentemente sometidos al contexto social, político y bélico en que se encontraba España.

Puede profundizar mas si lo desea en este estudio....en torno a la página 100 te salen tablas detalladas etc, etc....

en segundo lugar

http://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/ ... _Lluis.pdf





Y si....cómo ve si existen documentación al respecto

A lo mejor no es solo Roro pese a su cierta reincidencia en el tema el que se ha tragado muchas mentiras. Es una cuestión ampliamente estudiada y documentada.

Creo que un tema tan complejo cómo la guerra civil española no debería de tomarse desde una perspectiva básicamente maniquea.

saludos

¿Eso son sentencias de muerte? Venga ya.

En el primer documento quien firma es el conseller de justicia, que no Companys y solo dice que adjunta el certificado de una sentencia impartida por un tribunal.

En el segundo documento por ejemplo es curioso, Pone en letras de imprenta LLuis Companys que no su firma y debajo pone ministro de justicia????

Y solo dice que adjunta un certificado, nada mas.

Eso no son sentencias de muerte ni mucho menos y lo sabe perfectamente.

Eso sí que es una sentencia de muerte y sin reservas.



Saludos

Oiga..... de entrada nadie ha puesto en entredicho que el bando golpista no acometiese sentencias de muertes ....lo hizo y en mayor cantidad.
Lo que le he traido son un estudio y documentos que niegan su afirmación de que la Generalitat cómo institución estuviese al márgen de las ejecuciones acometidas en el bando republicano.
Y viene usted y me trae un documento exactamente igual que yo le he traido negando lo que yo he traido

Es decir, le traigo documento de la consejería de justicia y presidencia de la Generalitat certificando penas de muertes de tribunales populares....y usted me trae la de un General confirmando una sentencia de un tribunal militar....¿Y....?¿No son acaso la misma cosa?

Decir que Companys es ajena a las primeras ejecuciones es tan absurdo y negacionista cómo decir que Franco es ajeno a la que usted ha traido s porque mire usted el tío no la había firmado de su puño y letra y no formaba parte del tribunal en cuestión....
Es que se trata de una tremenda absurdez.....¿usted cree que un documento oficial de la presidencia de la Genralitat es ajena al presidente de la Generalitat?¿Cree que el consejero de Justicia es ajeno...?
Es cómo decir que el general Lafuente este que usted me trae es ajeno al regimen franquista. O el propio general Franco...... absurdo

No es tan dificil....se trata de no negar evidencias.

A partir de ellas podemos establecer todos los juicios de valor que queramos, que moralmente la república era el bando legítimo en base a la legitimación democrfática, que se estaba defendiendo de un golpe de estado criminal....todo eso ya serían argumentos válidos en un debate histórico,que además comparto...... pero negar cínicamente hechos contrastados es una auténtica chorrara y un tiro en el pié.

Por favor no convirtamos la historia en un relato maniqueo. No hace falta negar evidencias para defender lo que entiendo usted pretende defender

saludos

No he traído esa sentencia de muerte como justificación de nada, sino como muestra de lo que es una sentencia de muerte, y nada tiene que ver con esos documentos que según usted lo son.

Y aquí no se trata de repartir culpas, aquí se trata de confirmar esas afirmaciones de que Compañy firmo mas de 8000 sentencias de muerte según algunos, y eso sabe que no es cierto. Yo sigo esperando que alguien me traiga alguna, donde sea Company quien sentencie a muerte a alguien en concreto. Y tratar de culpar a Company con unos documentos que lo unico que hacen es confirmar el envio de unos documentos pedidos por otros si que es un relato maniqueo.

Saludos

1) honestamente si lee su documento y el segundo que he traido no encuentro sustanciales diferencisa...se trata de la certificación de unos requisitos para una ejecución de una sentencia de muerte

2) La afirmación de que Company firmó 8.000 sentencias de muertes es falsa

Es así de sencillo. Y es falsa porque cómo le dicho ya la histroiografía ha estudiado bastante el tema y se puede afirmar con rotundidad de que eso es una mentira.

Se lo he dicho en uno de los estudios que le traje , le remití a la página 100 que es donde aparecen tablas estdísticas y tal donde se enumeran las sentencias de dichos tribunales, incluidas las de muerte y ni de coña estamos en esas cifras

Si es cierta que la cifra de 8.000 represaliados por el bando republicano en Catalua si fue de en torno a 8.000 personas. Asi lo comenta el historiador Preston en su obra el Holocausto Español .Creo Enxebre trajo este gráfico de la represión por regiones de cada bando de la citada obra

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... n#p1127505

Vemos que la represión criminal durante la guerra fue cruenta en ambos bandos pero mas cruenta en casi todo el territorio nacional por el bando golpista...las dos únicas excepciones Castilla la Mancha (aunque con cifras bastante parejas) y Cataluña donde en el periodo 36/39 la represión republicana fue de entorno a 8.000 frente a 3.500 (hay que tener en cuenta que esos 3500 son en poquísimo tiempo....y luego tiempo tuvieron para proseguir)

¿quiere decir que esas 8,000 ejecuciones fueron firmadas por Companys?

No, ni de coña...cómo dice los estudios que te he traido o la propia obra de PReston, la mayor parte de las represalias fueron al margend e la "autoridad" legítima....y en el caso de la realidad compleja que había en Cataluña, de esa cifra buena parte son ajustes de cuentas internos dentro del propio bando repubñlcano (no olvidemos que justo antes de la guerra anarquistas y los matones de ERC se andaban asesinando en el marco de los conflictos sociales de Cataluña...y que solo circunstancialmente se encontraban en la misma trinchera frente a un enemigo común)
el texto que te he traido donde nos cuenta la actividad legislativa en Cataluña en materia de justicia (pag 39 en adelante) era mas o menos intentar poner orden y que la represión fuese de una manera mas formalmente organizada en lugar de descontrolada.

Por tanto no hay que dar muchas vueltas para afirmar que eso de las 8.000 sentencias de muertes de Companys es una burda mentira.
Pero tampoco es cierto que la Generalitat fuese ajena a las sentencias de muertes, pues cómo he demostrado estaba administrativamente vinculada a la formación y composición de los tribunales especiales.

A este tipo de cosas me refería con lo de los relatos maniqueos

saludos

[El Sopapo]

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¿Eso son sentencias de muerte? Venga ya.

En el primer documento quien firma es el conseller de justicia, que no Companys y solo dice que adjunta el certificado de una sentencia impartida por un tribunal.

En el segundo documento por ejemplo es curioso, Pone en letras de imprenta LLuis Companys que no su firma y debajo pone ministro de justicia????

Y solo dice que adjunta un certificado, nada mas.

Eso no son sentencias de muerte ni mucho menos y lo sabe perfectamente.

Eso sí que es una sentencia de muerte y sin reservas.



Saludos

Oiga..... de entrada nadie ha puesto en entredicho que el bando golpista no acometiese sentencias de muertes ....lo hizo y en mayor cantidad.
Lo que le he traido son un estudio y documentos que niegan su afirmación de que la Generalitat cómo institución estuviese al márgen de las ejecuciones acometidas en el bando republicano.
Y viene usted y me trae un documento exactamente igual que yo le he traido negando lo que yo he traido

Es decir, le traigo documento de la consejería de justicia y presidencia de la Generalitat certificando penas de muertes de tribunales populares....y usted me trae la de un General confirmando una sentencia de un tribunal militar....¿Y....?¿No son acaso la misma cosa?

Decir que Companys es ajena a las primeras ejecuciones es tan absurdo y negacionista cómo decir que Franco es ajeno a la que usted ha traido s porque mire usted el tío no la había firmado de su puño y letra y no formaba parte del tribunal en cuestión....
Es que se trata de una tremenda absurdez.....¿usted cree que un documento oficial de la presidencia de la Genralitat es ajena al presidente de la Generalitat?¿Cree que el consejero de Justicia es ajeno...?
Es cómo decir que el general Lafuente este que usted me trae es ajeno al regimen franquista. O el propio general Franco...... absurdo

No es tan dificil....se trata de no negar evidencias.

A partir de ellas podemos establecer todos los juicios de valor que queramos, que moralmente la república era el bando legítimo en base a la legitimación democrfática, que se estaba defendiendo de un golpe de estado criminal....todo eso ya serían argumentos válidos en un debate histórico,que además comparto...... pero negar cínicamente hechos contrastados es una auténtica chorrara y un tiro en el pié.

Por favor no convirtamos la historia en un relato maniqueo. No hace falta negar evidencias para defender lo que entiendo usted pretende defender

saludos

No he traído esa sentencia de muerte como justificación de nada, sino como muestra de lo que es una sentencia de muerte, y nada tiene que ver con esos documentos que según usted lo son.

Y aquí no se trata de repartir culpas, aquí se trata de confirmar esas afirmaciones de que Compañy firmo mas de 8000 sentencias de muerte según algunos, y eso sabe que no es cierto. Yo sigo esperando que alguien me traiga alguna, donde sea Company quien sentencie a muerte a alguien en concreto. Y tratar de culpar a Company con unos documentos que lo unico que hacen es confirmar el envio de unos documentos pedidos por otros si que es un relato maniqueo.

Saludos

1) honestamente si lee su documento y el segundo que he traido no encuentro sustanciales diferencisa...se trata de la certificación de unos requisitos para una ejecución de una sentencia de muerte

2) La afirmación de que Company firmó 8.000 sentencias de muertes es falsa

Es así de sencillo. Y es falsa porque cómo le dicho ya la histroiografía ha estudiado bastante el tema y se puede afirmar con rotundidad de que eso es una mentira.

Se lo he dicho en uno de los estudios que le traje , le remití a la página 100 que es donde aparecen tablas estdísticas y tal donde se enumeran las sentencias de dichos tribunales, incluidas las de muerte y ni de coña estamos en esas cifras

Si es cierta que la cifra de 8.000 represaliados por el bando republicano en Catalua si fue de en torno a 8.000 personas. Asi lo comenta el historiador Preston en su obra el Holocausto Español .Creo Enxebre trajo este gráfico de la represión por regiones de cada bando de la citada obra

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... n#p1127505

Vemos que la represión criminal durante la guerra fue cruenta en ambos bandos pero mas cruenta en casi todo el territorio nacional por el bando golpista...las dos únicas excepciones Castilla la Mancha (aunque con cifras bastante parejas) y Cataluña donde en el periodo 36/39 la represión republicana fue de entorno a 8.000 frente a 3.500 (hay que tener en cuenta que esos 3500 son en poquísimo tiempo....y luego tiempo tuvieron para proseguir)

¿quiere decir que esas 8,000 ejecuciones fueron firmadas por Companys?

No, ni de coña...cómo dice los estudios que te he traido o la propia obra de PReston, la mayor parte de las represalias fueron al margend e la "autoridad" legítima....y en el caso de la realidad compleja que había en Cataluña, de esa cifra buena parte son ajustes de cuentas internos dentro del propio bando repubñlcano (no olvidemos que justo antes de la guerra anarquistas y los matones de ERC se andaban asesinando en el marco de los conflictos sociales de Cataluña...y que solo circunstancialmente se encontraban en la misma trinchera frente a un enemigo común)
el texto que te he traido donde nos cuenta la actividad legislativa en Cataluña en materia de justicia (pag 39 en adelante) era mas o menos intentar poner orden y que la represión fuese de una manera mas formalmente organizada en lugar de descontrolada.

Por tanto no hay que dar muchas vueltas para afirmar que eso de las 8.000 sentencias de muertes de Companys es una burda mentira.
Pero tampoco es cierto que la Generalitat fuese ajena a las sentencias de muertes, pues cómo he demostrado estaba administrativamente vinculada a la formación y composición de los tribunales especiales.


A este tipo de cosas me refería con lo de los relatos maniqueos

saludos

[gálvez]

¿qué parte no entiende de la ley en la que se establece que la Generalitat conformaba parte de los tribunales especiales que emitieron las sentencias de muerte por traición , espionaje y similares?

saludos

[El Sopapo]

Ver citas anteriores

¿qué parte no entiende de la ley en la que se establece que la Generalitat conformaba parte de los tribunales especiales que emitieron las sentencias de muerte?

saludos

¿Que significado tiene ese administrativamente vinculado? De eso a firmar sentencias de muerte dista un abismo.

---

Tot sovint* aquesta imatge es fa servir com a “prova” de l’afirmació que el M. Hble. President de Catalunya, Sr. Lluís Companys, va assassinar nou mil persones [sic]. La criminalització - la dimonització- del nostre president màrtir que en van fer els rebels (posteriorment convertits en el règim franquista) sembla encara tenir molts adeptes (com si no tinguessin res millor a fer).

Fins i tot donant per bo que l’original no ha estat manipulat, em sembla oportú fer les següents consideracions:

a. El Tribunal d’Espionatge i Alta Traïció de Catalunya no era un òrgan de la Generalitat ni el president de Catalunya hi teniu directament a veure. Els seus cinc components eren nomenats pel Ministre de Justícia (2), pel Ministre de Governació (1) i pel Ministre de Defensa (2).
b. L’ofici no és la sent`pencia de mort com afirmen multitud de fonts mal informades.
c. L'ofici no el signa el M. Hble. President de Catalunya, Sr. Lluís Companys, sinó el Conseller de Justícia.
d. L'ofici té un gargot a la part superior esquerra que alguns afirmen que és la signatura del Presidnt donant el vistiplau a l'execusiuó de la sentència. Però un vistiplau no aniria a un ofici, sinó a la mateixa sentència, que no consta que existeix avui.
e. L’ofici no demostra ni que el M. Hble. President de Catalunya, Sr. Lluís Companys tingués la potestat d’ordenar la realització de sentències de mort, que no la tenia; ni que les persones esmentades (Josep Arderius, Tomàs Ferrer i Serra, Josep Ciscau Perelló, Salvador Gili i Sardà, Josepa Sitjà i Teixidor, Lluís Ortiz i Estrada, Joan Bonet i Romeu, Ignasi Trias Peix, Carmen Taxonera Riera, Just Urarte Duran, Josepa Vergara i Espinosa, i Mercè Vergara i Espinosa) fossin efectivament executades. De fet no ho van ser, a pesar que algunes fonts posen aquest document com a exemple (vegeu a sota)*.



Aquestes fonts són prou nítides al respecte.

"El Tribunal d’Espionatge i Alta Traïció havia estat creat pel Govern Negrín per decret de 22 de juny 1937 i el formaven cinc magistrats. Exactament dos mesos més tard es creen dos tribunals nous, un amb jurisdicció a Astúries i Santander, i l’altre a Barcelona. Aquest darrer el formaven tres magistrats de carrera i dos militars lletrats. Així, dos dels magistrats eren nomenats pel Ministre de Justícia a proposta del Conseller de Justícia de la Generalitat de Catalunya; un tercer era nomenat pel Ministre de Governació, i, finalment, pel que fa als dos militars lletrats, eren nomenats pel Ministre de Defensa. Quan el Govern de la República s’instal·là a Barcelona el 31 d’octubre de 1937, la seu central del Tribunal d’Espionatge i Alta Traïció, que fins aleshores havia estat a València, es trasllada a Barcelona i posà la seu al passeig d’Elisenda de Montcada. Així, s’uní als Tribunals d’Espionatge i Alta Traïció de Catalunya, que es trobaven al Palau de Justícia de Catalunya."

Àngels Casanovas i Romeu (2011). Miquel Carreras Costajussà (1905-1938): passió i compromís. Publicacions de l'Abadia de Montserrat, Barcelona, p. 292.



“El 22 de juny de 1937 es va crear a València el El Tribunal d’Espionatge i Alta Traïció, conegut com a Central i, a partir de l’agost d’aquell any, passà a Catalunya, començant a funcionar el mes següent.” ... “Els nous tribunals, a Catalunya, escaparen del control de la Generalitat i amb ells tornaren les irregularitats.”

Ricard Camil Torres Fabra (2007), “Les repressions durant la Guerra Civil al Principat i al País Valencià”, a Pelai Pagès (ed.), La Guerra Civil als Països Catalans (1936-1939). València, Universitat de València, p. 228.

"Dichos tribunales [Tribunal Especial de Guardia, Tribunal de Espionaje y Alta Traición de Cataluña] escaparon completamente del control de la Generalitat, que se sintió marginada y menospreciada por el Gobierno de la República". (p. 130).

Pelai Pagès (2007). Cataluña en guerra y en revolución (1936-1939). Ediciones Espuela de Plata.

"EL SOCORRO BLANCO
Con anterioridad al GMN Socorro Blanco era el nombre de una organización carlista dirigida por Margaritas de la Caridad. Uno de los puntos de apoyo de Socorro Blanco era el estanco ubicado en el número 4 de la calle de la Palla de Barcelona regentado por las hermanas Vergara Espinosa, Carmen, Josefina y Mercedes. Recibían óbolos de variadas procedencias destinados a posibilitar medios, albergues y caminos para ayudar a huir de Catalunya a prófugos y desertores. También socorrían a religiosos ocultos e incluso facilitaban vino de misa y hostias para celebrar clandestinamente. Ahora bien: era un secreto a voces. El presidente Negrín, como el titular de Justicia Manuel de Irujo, sabían de su existencia. Encerraron a García Guijarro, Isabel Priego, Montserrat Segarra, Maria Miret, el fejocista Joan Rof, el escritor Maurici Serrahima y 40 militantes más de UDC. No se ejecutó ninguna de las penas de muerte impuestas el 10 de diciembre de 1938 por el Tribunal de Espionaje y Alta Traición de la Conselleria de Justícia de la Generalitat** a Josefa Arderiu Borrell, Soledad Codina Arderius, Tomàs Ferrer Serra, José Ciscan Perelló, Salvador Gili Sardà, Josefa Sitjà Teixidor, Luis Ortiz Estrada, Joan Bonet Romeu, Ignasi Trias Peix, Carmen *Taxonera Riera, Justo Uriarte Duran, Josefa y Mercedes Vergara Espinosa..."

https://miquelstrubell.blogspot.com/201 ... i.html?m=1