Ver citas anteriores
gálvez escribió: ↑07 Oct 2020 12:01
Ver citas anteriores
El Sopapo escribió: ↑07 Oct 2020 08:14
Ver citas anteriores
gálvez escribió: ↑06 Oct 2020 09:01
Ver citas anteriores
El Sopapo escribió: ↑03 Oct 2020 09:09
¿Asi que también considera igual que Cuentame, que si te mataba ETA te convertias en un heroe?
Pues entonces no se comprende que considere al hijo deputa de Galindo un heroe, todo y que ETA no lo mato.
Ve como en este caso es igualita que los etarras, para ellos también los que mataba la policia eran heroes.
¿ Entonces ambos consideraran a Dolores González Catarain una heroina?
Venga sea sincera por una vez en su vida y responda a la pregunta que le he planteado.
¿Considera usted tan hijo de puta a Ternera como al general Galindo de la G.C?
Si no lo hace podremos pensar que como es Galindo un hijo de puta de los suyos, no lo considera igual que los hijos de puta de los demás.
Para mi ambos, como son unos hijos de puta los considero igual, y no defiendo a ninguno, usted al parecer no, hace diferencias entre hijos de puta.
En este caso su siames seria Cuentame, que triste tiene que ser y que desesperada tiene que estar.
Dime con quien andas y te dire quien eres.
Venga repita conmigo y vocalizando.
Ga lin do es un hijo de puta igual que Ternera, por mucho que sea Ga lin do un hijo puta de los mios.
Vaya practicando a ver si al final le aflora algo de decencia que falta le hace.
Una reflexión respecto al planteamiento que usted realiza.
¿A usted por contra le parece que el morir asesinado por la tiranía franquista hace a uno ser considerado un héroe...?
Una segunda reflexión es si es necesario que a la hora de condenar a un asesino o llamarlo hijo de puta sea necesario el hacer extensible ese calificativo a otro. Lo digo porque ha sido llamar hijo de puta a Ternera y ha saltado usted cómo un resorte con lo de Galindo.
Que me parece muy bien, a mi los terroristas suelen parecerme hijos de puta, pero no creo sea necesario que a la hora de descalificar a uno , deba de pasarse la prueba del algodón de descalificar expresamente a otro.
Que se yo es cómo si yo le exhortase expresamente cada vez que cita a los crímenes de Franco a llamar hijode puta a Ternera, o a cualquier otro terrorista que haya asesinado gente o .Que se yo, esos últimos fusilados del franquismo a los que se les ha abierto un hilo.
¿Eran héroes por el mero hecho de haber sido asesinados por el franquismo?
¿O era unos hijos de puta por haber asesinado a gente, cómo Ternera o Galindo?
¿Puede o debe de llamarlos hijos de puta cada vez que hable de los crímenes del franquismo?
¿Hay que hablar de Dresde o Hiroshima cada vez que alguien recuerde los crímeens de Hitler?
Creo que no debería de ser tan complicado todo .
Ternera , asesino hijodeputa.Galindo Asesino hijodeputa
Además redoblo la apuesta.
El Jocker es un aseisno hijo de puta. ....añado que Batman también.
saludos
Buenos días:
¿Dígame donde yo he dicho que los asesinados por Franco son todos unos héroes?
Pero eso no significa tampoco que sean animales y como tales mejor dejarlos donde están, enterrados anonimamente por cunetas, paramos y tapias de cementerio de toda nuestra geografía y eso después de 40 años de supuesta democracia, y 80 de acabada la guerra, y ahí continúan.
Yo no he saltado como un resorte porque llamen hijo de puta a Ternera, el que ha saltado como resorte mas bien ha sido usted y como siempre para tratar de igualarnos a todos, en un ejercicio de equidistancia de esos a los que nos tiene acostumbrados.
Fíjese que Inguma lo ha entendido perfectamente, e incluso dice que lo he explicado muy bien. Es mas, ha sido muy valiente y el mismo lo ha planteado de otra manera que también se entiende muy bien, algo por ejemplo que Lady Shit ha sido incapaz de reconocerlo.
Todo esto de los hijos de puta, no ha venido porque se lo llamaran a Ternera.
Capitán Tranchete:
Una diferencia es que no se hacen homenajes públicos a los "herores" del gal, como si se hacen a los terroristas de ETA.... Y eso es lo peor. Que alguien pida que se acerquen etc, me parece totalmente respetable,
que se los homenajee cuando los sueltan, me provoca arcadas.
—
Vamos que le provoca arcadas que a los presos de ETA que ya han cumplido su condena, precisamente alguien los pudiera considerar héroes y por lo tanto homenajearles.
Mi respuesta ha sido:
Otros "a sus hijos de puta" les dan medallas, honores, pensiones e incluso si hace falta la impunidad absoluta.
—
Esa era mi intención, dejar claro que ambos tienen sus hijos de puta, pero que solo los suyos pueden ser homenajeados, y en cambio los hijos de puta de los demás, no tiene ni diremos ese derecho.
Y para variar Lady Shit se hizo presente como siempre para solamente enmerdar.
Lady Shit me respondió.
Seguro q no habla de ETA? pq aun recuerdo a Ternera sentadito en la comisión de derechos humanos del Parlamento vasco.
—
Y yo solo le hice que recordar a uno de sus hijos de puta, el General Galindo. Y cuando digo hijos de puta no me refiero por ejemplo a toda la G.C. me refiero a los que asesinan, matan vilmente, sean de la facción que sean.
Y ya puede leer que Lady Shit no fue capaz de responder, que mejor demostración hay, que lo que decía es muy cierto. Para ella Ternera es un hijo de puta con toda la razón, pero como es un hijo puta de los otros merece todo el desprecio del mundo, pero Galindo como es un hijo de puta de los suyos, mejor quedarse calladita.
Por lo tanto no se lie y sobre todo sujete su desbordante capacidad deductiva, pero siempre hacia lo peor.
Por cierto, creo que Batman y el Jocker son hermanos.
Saludos
Buenos dias señor Sopapo.
1) No he dicho que usted haya dicho eso. Le he preguntado si usted piensa eso.
¿Sabe usted diferenciar una pregunta de una afirmación?
Usted ha afirmado "que no todos los asesinados por ETa son héroes por haber sido asesinados por ETA"
Y es cierto.
Entonces le pregunto del mismo modo sobre las victimas de Franco. Y usted me responde que no.
Pues entonces convendremos que los homenajes, reconocimientos , etc, se deben de hacer en virtud de victimas de la violencia. No de héroes o virtudes personales intrínseca en su papel de victimas. Virtudes que algunos tendrán y otros no, pero que no es el caso que nos ocupa.
2)
Pero eso no significa tampoco que sean animales y como tales mejor dejarlos donde están, enterrados anonimamente por cunetas, paramos y tapias de cementerio de toda nuestra geografía y eso después de 40 años de supuesta democracia, y 80 de acabada la guerra, y ahí continúan.
correcto. Nada que objetar a esto. Independientemente de que fuesen personas unas malas, otras buenas y otras regulares no son merecedoras de un tratamiento inhumano.
En ningún momento he cuestionado nada por el estilo
3)
Yo no he saltado como un resorte porque llamen hijo de puta a Ternera, el que ha saltado como resorte mas bien ha sido usted y como siempre para tratar de igualarnos a todos, en un ejercicio de equidistancia de esos a los que nos tiene acostumbrados
No creo haber saltado cómo ningún resorte. Solo he hecho la reflexión de que para condenar A no es necesario pararse a condenar B, por sistema.Que es el enganche que se traía usted con Lady Sith.
Y precisamente usted me llama equidistante y que intento igualar todo cuando usted lleva no se cuantos posts enganchado con "igualeme a Este con aquel".
En todo caso su acusación de equidistancia (que no me preocupa ni creo sea tan terrible) le debería de preocupar, pues meramente estoy repitiendo sus preguntas y argumentos
4) Respecto al tema en cuestión , si es cierto que existen sesgos ocn los "hijosdeputa " propios.
Pero si bien es cierto que el estado puede ser mas benigno con los hijosdeputa que lo defienden que con los hijosdeputa que los atacan, también es cierto que al menos también los castiga...aunque sea un poquito.Al menos Galindo fue a la cárcel, aunque no todo lo que se mereciese. Pero al menos no le han vuelto a dar ningún cargo público, ni mucho menos han tenido la desfachatez de promoverlo a un cargo público relacionado ocn los derechos humanos, ni le han dado ninguna medalla ni homenaje posterior a los hechos, ni ha pasado a dirigir ningún partido político, etc, etc.
¿ha castigado la IA aunque solo sea un poquito...que se yo, relegándoles al ostracismo social por ejemplo. a los terroristas de ETA? No. creo que no.
¿lo que estoy afirmando le parecen hechos objetivos o no?
Por favor si estoy diciendo algo falso o erróneo me lo hace saber.
¿Ha sido el estado ecuánime al 100%?
Entiendo que no
no ha sido lo suficientemente contundente a la hora de limpiar sus trapos sucios. Pero no hacer lo suficiente no es lo mismo que no hacer nada, o hacer todo lo contrario a....
¿Ha llegado a los mismos niveles de desverguenza que los abertzales promocionando a extorturadores al liderazgo político o a asesinos a cargos de derechos humanos?
Yo entiendo que no. Al menos en el caso de los GAL que es loq ue estamos hablando.
Si ya queremos rizar el rizo y forzar las anaologías podríamos remitirnos a Fraga que fue ministro con Franco y bla, bla....pero aun así no sería lo mismo un personaje político de piel mutable, que fue buena parte de la clase política de la transición, que una persona que directamente hubiese participado directamente en actos terroristas, quye entiendo es de lo que estábamos hablando.
Que oiga, yo soy una persona de amplias tragaderas y entiendo que el normalizar conflictos supone tragarse determinados sapos. Que las sociedades muchas veces deben de optar mas por lo que les es bueno, que por lo que sería justo. Puedo criticar o afear lo decoroso de la herencia política de cada cual, pero asumo esa realidad con tal de cerrar etapas.
Pero entiendo que usted, que tanto sufre, denuncia y clama justicia contra las componendas de la transición debe de estar indignadísimo con toda la abertzalada...debe de sufrir un montón viendo a un torturador liderando ese movimiento político y cosas así.
¿Le parece bien o mal (amen de todos los ytumases que quiera alegar) que la IA promoviese a un tipo cómo Ternera a responsable de derechos humanos?¿no le pareció una burla?
¿Le parece bien que la IA la lidere un torturador cómo Otegui?
Son dos preguntas sencillas, no es necesario responder que es que el otro hizo no se qué no se cuando. Sencillamente es expresar una opinión concreta sobre un hecho concreto sin ningún circunloquio. no es una cuestión de quien tiene mas hijosdeputa propios en el armario, es ver si algo concreto está bien o mal. Ya está.
No puede ser tan dificil.
Respecto a lo de su último párrafo completamente de acuerdo. Son criminales los que cometen crímenes.
Lo de Batman desconocía esas interioridades familiares . Regshoe es el que controla el tema del comic.Solo conocía los roles superhéroes supervillano sobre los que he basado la reflexión.
saludos
Buenos días amigo Galvez.
1) ¿Y que le hace pensar que yo pienso eso? Hasta el extremo de tener que preguntarmelo.
Se perfectamente diferenciar lo que es un afirmación de una pregunta, y hasta se darme cuenta si una pregunta es algo capciosa.
Yo lo que hice es contestarle a Cuentame cuando dijo.
En el PSOE los únicos héroes que existieron fueron los asesinados por la ETA y a esos nadie les recuerda en ese indecente partido.
----
Y ni siquiera fue en este hilo, ni a el directamente. Otra cosa son las mierdas de la Lady del mismo nombre.
Nadie es un héroe solo porque lo hayan asesinado. Lo pueden ser para algunos si quien los asesina son los hijos de puta de los otros, si son de los suyos, entonces los heroes son los asesinos, resulta chocante, por no decir repugnante, pero es la cruda realidad.
2) Menos mal.
3)Que poco le ha durado esa equidistancia, que no es lo mismo que tratar de igualar, lo mismo para todos los hijos de puta, lo mismo para todas las victimas y lo mismo para todos los verdugos. Y por mi parte un plus especial de reproche y condena cuando son la policia y la GC, quienes llegan a esos extremos.
Pues claro que a mi en particular me parece muy mal que Ternera tuviera ese cargo en el Parlamento Vasco, y ya que habla del y tu mas y argumenta que diremos el gobierno nunca hizo eso tan descarado, porque ETA no solo es el GAL, como usted pretende acotar.
—
Melitón Manzanas González
Información personal
Nacimiento
9 de junio de 1909
San Sebastián (España)
Fallecimiento
2 de agosto de 1968 (59 años)
Irún (España)
Causa de la muerte
Homicidio
Nacionalidad
Española
Lengua materna
Español
Información profesional
Ocupación
Policía
Empleador
Cuerpo General de Policía (1941-1968)
Miembro de
Brigada Político-Social (1941-1968)
Distinciones
Cruz de la Orden del Mérito Policial con distintivo rojo (1964)
Gran Cruz de la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo (2002)
Melitón Manzanas González (San Sebastián, 9 de junio de 1909-Irún, 2 de agosto de 1968)1 fue un policía español durante la dictadura de Francisco Franco, colaborador de la Gestapo durante la Segunda Guerra Mundial2 y jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa, puesto desde el que torturó a numerosos opositores al régimen.34 Fue asesinado por Euskadi Ta Askatasuna (ETA) en el que fue el primer atentado premeditado de esta organización.
Polémica por reconocimiento póstumo
En enero de 2001, el gobierno de José María Aznar concedió a Melitón Manzanas la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo a título póstumo, en aplicación de la Ley 32/1999, de 8 de octubre, de solidaridad con las víctimas del terrorismo. Dicha ley, que había sido aprobada por unanimidad, establecía en su artículo cuarto la concesión de este reconocimiento a todas las víctimas del terrorismo sin excepción, a petición propia o de sus herederos.17
La decisión provocó protestas36 en numerosos sectores de la oposición y asociaciones civiles, como Amnistía Internacional,2 Gesto por la Paz de Euskal Herria,18 el Foro de Madrid por la Paz,19 Comisiones Obreras (CCOO),20 Unión General de Trabajadores (UGT)21 o Izquierda Unida, que arguyeron que el «justo reconocimiento» a las víctimas del terrorismo no podía hacerse «a cualquier precio» y que la medalla suponía «distinguir con honores a un reconocido torturador y golpista que contribuyó al terror y a la represión de los años más oscuros de la vida española del pasado siglo»;9 asimismo el Parlamento de Navarra aprobó una resolución en contra de esta concesión.22
No obstante, tras la concesión de esta medalla, en 2002 el Congreso, a iniciativa del Partido Nacionalista Vasco (PNV) y con la única oposición del Partido Popular (PP), realizó una reforma de la Ley de Solidaridad con las Víctimas del Terrorismo en su artículo cuarto expresando que «en ningún caso podrán ser concedidas a quienes, en su trayectoria personal o profesional, hayan mostrado comportamientos contrarios a los valores representados en la Constitución y en la presente ley y a los derechos humanos reconocidos en los tratados internacionales».4
La Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Supremodesestimó en marzo de 2003 un primer recurso presentado por el PNV contra la concesión del reconocimiento.23 En 2008 desestimó un nuevo recurso interpuesto por la Asociación Catalana para la Defensa de los Derechos Humanos.24 En ambos casos, el Tribunal rechazó la aplicación retroactiva de la ley, en aplicación de lo dispuesto en el artículo 2.3 del Código Civil,25 y proporcionó argumentos relativos a «la idea de reconciliación» que animó la Transición Española.23
---
¿Que sentido tenia todo eso en el año 2001, cuando ese hijo de puta murio en 1968. Vamos que eso de honrar a hijos de puta es cosa de todos.
4) ¿Que no entiende que para mi todo aquel que asesina vilmente es un hijo de puta.?
Y creo que en alguna de mis anteriores respuestas ya le apunte, que cuando el asesino es cualquiera, como no me siento identificado con él de ninguna manera, diremos soy mas tolerante que cuando es un G.C. o un policia quien asesina vilmente a otro ser humano, como de alguna manera los considero de los “mios”, vamos que supuestamente su sueldo viene de mis impuestos, solo me queda que ser mucho mas exigentes con ellos. Cosa que para la mayoría suele ser al contrario. ¿Es su caso?
Pero mire en este caso que yo sepa Ternera no asesino a nadie, Galindo a dos vascos con un tiro en la sien y después de torturarlos y pasearlos por media España.
Ternera nunca ha sido condenado a 75 años por un solo delito como Galindo, pero curiosamente todo y que esta en Francia seguro que ha estado mas de 4 años en la carcel, que es lo que estuvo Galindo.
Saludos
