¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Regshoe]

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¿Con unos cobardes que se tapan el rostro que se puede hablar?
.

Esto lo dice alguien con un alias desde su ordenador en Guatemala.

[Gaius Baltar]

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Han despedio a jonh carlin del Pais poe hablar bien de Catalunya en TIME? Con tantos bulos ya no lo se pero parece q si, aunque no me extrañania nada.

Y esto señores es la democracia española, tu trabajo depende de lo q digas. Libertad de expresion y tal. Si asi anda la prensa 'libre' que no pasara el la del regimen o en las cloaclas del gobierno. Bueno sí lo sabemos pero mejor mirar para otro lado, enarbolar la bandera y vociferar el "a por ellos".

Viva España!!!!

No seria el primero q despiden en ElPais por no decir lo q tocaba en la crisis catalana, todo sea dicho.

Viva España coño!!!!


El pp impidiendo la desaprobacion de las palizas de los fascistas valencianos a un grupo de manifestante en una movilizacion legal…

Yo soy espñol español españoooooool…

A todo esto se sabe algo ya dela reforma constituional q van a pergeñar? Subvencionaran a los fastistas via boe? Estaria bien un poco de transparencia.

"La independencia de Cataluña: la arrogancia de Madrid explica este caos" escrito en The Times* acaba con el despido de John Carlin (qué magníficos artículos sobre la Premier y Mourinho), El País es cada día más panfleto y menos periódico. Espero que no quiten a Forges:







*
https://www.thetimes.co.uk/article/cata ... -vmh7nnxsx


Saludos.

La prensa madrileña y española ya no puede caer mas bajo.

Luego aún se atreven a hablar de TV3...

[gálvez]

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Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes españoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.

Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.

Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este

¿porqué la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado español no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¿porqué se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?

Por eso me parece interesante esa premisda previa...¿usted proclamó la DUI o por el ocntrario hizo un paripé?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.

saludos

Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.

No termionas de enterarte en que no es lo mismo negociar con el presidente de una comunidad autónoma el futuro de la misma que hacerlo con el presidente d euna república indpeendiente

Es que son dos cosas completamente distintas

Si Puigdemont fuese el presidente de una supuesta república Catalana.....¿Qué potestad tiene ese señor para negociar que sus ciudadanos vuelvan ahora a ser ciudadanos de España para hacer un referendum o cualquier otra cosa?
¿Es que no sabes lo que supone una república indpependiente?
Es que si sencillamente el gobierno de españa se sienta con alguien que afirma ser presidente de un estado independiente está asumiendo una negociación entre estados .No estaría ya negociando sobre un referendum , sino sobre la aceptación de dicha república catalana.

Salvo que asumas que los ciudadanos puedan volver a ser miembros de otros estado de nuevo por la voluntad divina de sus politicastros.....bueno en cierto modo lo asumes desde que das legitimidad a referendums donde solo vota una parte , ignoras plebiscitos , constituciones y estatutos ignorados y cosas así.....


saludos


PD en otro post te voy a pone run ejemplo de lo que son lineas rojas

saludos

Las cosas no son tan sencillas, esto no es una ciencia, el derecho depende de la coerción, no existe legalidad sin una fuerza detrás que lo haga efectiva, pueden haber legalidades contrapuestas que se contradicen.
Es Taiwan y Kosovo un Estado soberano, según el Derecho internacional una cosa, según la ONU otra, según el principio de legalidad como fuerza coercitiva otra distinta
Puigdemont es un presidente de una comunidad autónoma según la legalidad española, se puede sentar Rajoy con el con esa consideración, el papel que se de él, es importante y trascendente, cuando hay gente detrás que les de una cuota de legitimidad, pero el gobierno español lo puede salvar, es cierto que se mercancea con los ciudadanos, pero malos o buenos, son sus representantes, así es la democracia representativa, los ciudadanos no pueden negociar directamente, ahora mismo estamos al borde del abismo, con crisis económica, con la gente en efervescencia, esto tiene que desactivarse o al menos intentarlo, ...

Pues no entiendo para que se formula una república catalana para que su dirigente comercie con sus habitantes cómo haría cualquier monarca absolutista del XVIII.

A ver te he visto justificar en nombre de la falta de diálogo que se violente el estado de derecho, la constitución (que no es legítima según tú porque se votó hace no se cuantos años y entonces la gentre o era gilipollas o estaba cohercionada ) , el estatuto de autonomía catalana (este no lo dices en base a qué, pero también has justificado que se viole) las leyes del parlamento catalá, que se silencie a la oposición, que se ignore el mandato del pueblo catalán expresada en un plebiscito según las normas que ellos mismos marcaron, que se acepte cómo bueno un referendum ilegal que no ha tenido garantías según los propios observadores internacionales que ellos han llamado, ......y ahora aceptarías tan ricamente que unos facciosos pudiesen ignorar a ese pueblo catalán (o parte del pueblo que los secesionistas y gente cómo tú en todo momento transforman en el todo) en nombre de lo que se ha justificado todas los actos fascistas anteriores y sencillamente desdecirse de todo lo hecho sin la más mínima consulta en base a que son sus representantes (no se en base a qué legitimidad, porque las bases de esa legitimidad que son las leyes se las han pasado por le culo repetidas veces) y mercadear con su soberanía tan ricamente.,,,,y curiosamente en nombre de la escepcionalidad de la situación y lo chunga que está la cosa . Eso te parece buena solución (cuando curiosamente deslegitimas todo lo del 78 porque existía una situación chunga y tal y cual....)

Eres peor que el de la escena esa final de con faldas a lo loco,...."nadie es perfecto"

https://www.youtube.com/watch?v=zbmSHK-1XY4




A ver , entiendo que las cosas deben de solucionarse dialogando, es lo deseable siempre, pero en cualqueir negociación se deben de sentar bases de cierta legitimidad, marcar ciertas lineas rojas, marcar ciertas condiciones previas, exigir ciertas reglas, sino amen de que la negociación puede ser inutil eso degenera en un troleo, que es básicamente lo que yo veo que están haciendo desde hace mucho los golpistas.

En una negociación se entiende que se hace cuando dos partes quieren llegar a algo. Aquí no vas a llegar a nada si partes de la independencia en la negociación.Si partes de la política de hechos consumados.

saludos

[SanTelmo]

Lo de John Carlin no es la primera vez que pasa en Prisa. Tampoco es para escandalizarse.

[gálvez]

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La prensa madrileña y española ya no puede caer mas bajo.

Luego aún se atreven a hablar de TV3...

La prensa madrileña, y la catalana también, hace mucho que llegaron al nivel panfleto
Dependen del poder que les subvenciona. Serían inviables en base a compradores y anunciantes sin las subvenciones ni la publicidad institucional
Los periodistas son señores que obedecen a la voz de su amo. No hay más, ni madrid ni Barcelona ni gaitas, eso es básicamente así.
No obviemos la extorsión pública en el parlament donde se planteaban subvenciones a cambio de dar difusión a cierta opción política.
Menos a carajo sacado, mas sutil ocurre lo mismo en todos sitios

saludos

[gálvez]

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Lo de John Carlin no es la primera vez que pasa en Prisa. Tampoco es para escandalizarse.

Siempre es para escandlizarse aunque la costumbre lo haga cotidiano
Es el último de una larga lista y por otros muchos motivos
Las depuraciones en PRISA son algo que viene pasando con cierta regularidad

saludos

[Gaius Baltar]

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La prensa madrileña y española ya no puede caer mas bajo.

Luego aún se atreven a hablar de TV3...

La prensa madrileña, y la catalana también, hace mucho que llegaron al nivel panfleto
Dependen del poder que les subvenciona. Serían inviables en base a compradores y anunciantes sin las subvenciones ni la publicidad institucional
Los periodistas son señores que obedecen a la voz de su amo. No hay más, ni madrid ni Barcelona ni gaitas, eso es básicamente así.
No obviemos la extorsión pública en el parlament donde se planteaban subvenciones a cambio de dar difusión a cierta opción política.
Menos a carajo sacado, mas sutil ocurre lo mismo en todos sitios

saludos

En La Vanguardia hay articulos tanto a favor del procés como en contra. A ver en que periodico madrileño-español encuentras eso.

En TV3, en las tertulias siempre hay algun invitado españolista. ¿Donde ves respresentantes del catalanismo en las teles españolas? Si allí en las tertulias se limitan a ver quien insulta mas fuerte a los catalanes.

Pero sobretodo, en los medios catalanes no se dedican a echar a gente a la calle por escrivir su opinión politica. Es cierto que en La Vanguardia echaron a un tio hace poco. Pero no fue por su opinión politica sino por meterse con el director, que tampoco está bien, pero es un tema totalmente distinto a la represión politica.

[Enxebre]

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La prensa madrileña y española ya no puede caer mas bajo.

Luego aún se atreven a hablar de TV3...

¿Han justificado las cargas en TV3?¿Ha dicho alguien que Puigdemont está loco?

"El País" lleva años comportándose como un panfleto hombre, también despieron a Miguel Angel Aguilar hace dos años por criticar la aparición de censura en la prensa española, "El País" incluido, según él, la prensa se debe a sus acreedores y estos marcan la línea editorial

Tienes panfletos como Público o prensa como diario.es. Es que a ver si ahora descubrimos que la prensa española es una mierda, pero la catalana no es para sacar pecho hombre, "La Voz de Galicia" me parecía un medio objetivo hace años pero ha dejado de serlo desde la aparición de las mareas, además que ahora en Nacional practicamente sólo tiene columnistas de derechas, excepto quizás Fernando Onega, antes escribía gente de cualquier ideología no-marginal

P.D: Y La Vanguardia no quiere la DUI, ahí tienes la explicación de su "neutralidad", amén que las subvenciones ahora van a otros medios, ha dejado de ser el niño bonito de la Generalitat, como liberal te debería parecer inaceptable que se subvencionen (compren) medios de comunicación privados

[gálvez]

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La prensa madrileña y española ya no puede caer mas bajo.

Luego aún se atreven a hablar de TV3...

La prensa madrileña, y la catalana también, hace mucho que llegaron al nivel panfleto
Dependen del poder que les subvenciona. Serían inviables en base a compradores y anunciantes sin las subvenciones ni la publicidad institucional
Los periodistas son señores que obedecen a la voz de su amo. No hay más, ni madrid ni Barcelona ni gaitas, eso es básicamente así.
No obviemos la extorsión pública en el parlament donde se planteaban subvenciones a cambio de dar difusión a cierta opción política.
Menos a carajo sacado, mas sutil ocurre lo mismo en todos sitios

saludos

En La Vanguardia hay articulos tanto a favor del procés como en contra. A ver en que periodico madrileño-español encuentras eso.

En TV3, en las tertulias siempre hay algun invitado españolista. ¿Donde ves respresentantes del catalanismo en las teles españolas? Si allí en las tertulias se limitan a ver quien insulta mas fuerte a los catalanes.

Pero sobretodo, en los medios catalanes no se dedican a echar a gente a la calle por escrivir su opinión politica. Es cierto que en La Vanguardia echaron a un tio hace poco. Pero no fue por su opinión politica sino por meterse con el director, que tampoco está bien, pero es un tema totalmente distinto a la represión politica.

http://www.eldiario.es/autores/suso_de_toro/

Siempre el mismo rollo.....

"Los políticos españoles son corruptos...bueno , los catalanes también, pero es distinto"
"Los medios de comunicación españoles son parciales e influenciados por le poder....bueno los catalanes también, pero no es lo mismo..."

A ver, ni unos ni otros son seres de luz, sino seres con las mismas miserias morales

Parece increible cómo gente inteligente cómo tú no sea capaz de ver semejantes obviedades.

saludos

[Enxebre]

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http://www.eldiario.es/autores/suso_de_toro/

Siempre el mismo rollo.....

"Los políticos españoles son corruptos...bueno , los catalanes también, pero es distinto"
"Los medios de comunicación españoles son parciales e influenciados por le poder....bueno los catalanes también, pero no es lo mismo..."

A ver, ni unos ni otros son seres de luz, sino seres con las mismas miserias morales

Parece increible cómo gente inteligente cómo tú no sea capaz de ver semejantes obviedades.

saludos

En "El País" además sigue escribiendo Manuel Rivas, que es también cercano al nacionalismo gallego aunque ahora parece que sólo escribe sobre tema culturales

Por otra parte, pues mira, hoy, "La Voz de Galicia" tiene un artículo del gran Siro (Lopez pero no el de La Cope, este está retirado), que no gustará a algunos catalanes pero para mí la clava

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Delincuentes e patriotas
siro
Siro
14/10/2017 05:00 h

Di ben Alfonso Guerra e os que, coma el, recordaron estes días que os feixismos viñeron da man dos nacionalismos. Din ben, pero deben aclarar que foi «dos nacionalismos de Estado», non dos nacionalismos das comunidades sen estado propio. O nazismo naceu do nacionalismo alemán, o feixismo do nacionalismo italiano, e o falanxismo do nacionalismo spañol. O feixismo español naceu, entre outros motivos, para acabar cos nacionalismos catalán, vasco e galego; e por iso cando triunfou e inspirou a ideoloxía do franquismo, os rapaces da miña xeración estudamos que «La patria no es la tierra, ni la raza, ni el idioma. La patria es una unidad de destino en lo universal».

Tamén di ben quen recorda con ironía que cando un catalán «se excede» ao manifestar o seu amor a Cataluña, é un delincuente e o español que «se excede» ao manifestar o seu amor a España, é un patriota. Por exemplo, Piqué, que non é independentista, como estivo a favor do referendo do pasado día 1, é un mal español e un delincuente; e os que lle asubían cada vez que toca o balón cando xoga coa selección española son tan patriotas coma o histórico alcalde de Móstoles. E igual os autores e divulgadores dos milleiros de wasaps -os máis deles de enxeño nulo e pésimo gusto- que circularon pola rede nas últimas semanas para atacar aos nacionalistas cataláns e, sobre todo, aos seus dirixentes.

A verdade é que, como políticos, Puigdemont e Junqueras valen pouco. Demostrárono Jordi Évole, cando entrevistou ao presidente e o puxo en evidencia ao recordarlle que, non hai moito, votara contra o dereito de autodeterminación dos pobos kurdo e saharauí, e Josep Borrell nun debate televisado con Junqueras - vicepresidente económico da Generalitat-, no que xogou con el como cun boneco do pim-pam-pum. Porén, Puigdemont e Junqueras valían para levar adiante un proceso soberanista fraudulento, en nome da democracia que burlaron unha e outra vez, e fixérono. Iso -as formas, o método, non a vontade independentista- é o que os descualifica.

No Gran Teatro do Mundo non hai papel máis difícil que o de demócrata, de aí que tan poucos o representen con acerto. Os patriotas españois negan aos patriotas cataláns o dereito a constituír unha república independente; aos patriotas cataláns tenlles sen coidado que a república independente se consiga esmagando aos cataláns que non o son; e os patriotas galegos que apoian o proceso soberanista catalán pechan os ollos para non ver as falcatrúas da folla de ruta e aplauden coas orellas.

Por iso foi gratificante a sesión do pasado mércores no Congreso, na que todos os líderes estiveron a bo nivel e se impuxo a cortesía parlamentaria. Rajoy non quere aplicar o artigo 155 e está disposto a modificar a Constitución. É o camiño para tentar arranxar este enguedello, no que os únicos que gañan son os chinos, que venden bandeiras catalás e españolas a esgalla.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P12993.htm

[Sostiene]

Está infolibre q funciona con suscriptores, el de Maraña. No comparto pero es bastante mejor q público.

[Enxebre]

ElDiario.es también funciona con suscriptores, pero es que no es un tema de periodismo de izquierdas/derechas, que si dicen tal o cual, yo lo que echo de menos es que en un mismo periódico puedas leer las dos versiones, lo que se viene llamando objetividad, pero ahora ya ni se cumple en las noticias, es díficil distinguir entre información y opinión en muchos periódicos

[Enxebre]

[Ganímedes]

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Respecto al tema del twit de la UFP, no es que varios policias se reunieran para hacerse esa foto y se pusieran pasamontañas para que no les reconocieran al dar su "postura" frente al proceso independentista, se trata simplemente de un sindicato de gallitos que se han limitado a coger una imagen de 2014 de una página portuguesa que habla de los ejercicios en Portugal contra el terrorismo para hacerse los "machotes":



http://www.cmjornal.pt/multimedia/fotog ... _em_lisboa

Obsérvese que como los del sindicato tampoco son especialmente hábiles con el photoshop, han cogido al policía al que se le veía la cara y se la han tapado con paint.

Esto ya lo dije yo ayer, que era una foto antigua, ni siquiera es seguro que los que salen en ella supiesen que iba a ser colgada en el tweet, al estar con la cara tapada no se les puede reconocer y por tanto no pueden alegar sentirse afectados, pero es perder el tiempo aclarar este tema, algunos seguirán haciendo como que se hizo esta foto exprofeso para ser colgada, no van a dejar que la realidad les estropee una idea que les pone

[Dan]

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Respecto al tema del twit de la UFP, no es que varios policias se reunieran para hacerse esa foto y se pusieran pasamontañas para que no les reconocieran al dar su "postura" frente al proceso independentista, se trata simplemente de un sindicato de gallitos que se han limitado a coger una imagen de 2014 de una página portuguesa que habla de los ejercicios en Portugal contra el terrorismo para hacerse los "machotes":



http://www.cmjornal.pt/multimedia/fotog ... _em_lisboa

Obsérvese que como los del sindicato tampoco son especialmente hábiles con el photoshop, han cogido al policía al que se le veía la cara y se la han tapado con paint.

Esto ya lo dije yo ayer, que era una foto antigua, ni siquiera es seguro que los que salen en ella supiesen que iba a ser colgada en el tweet, al estar con la cara tapada no se les puede reconocer y por tanto no pueden alegar sentirse afectados, pero es perder el tiempo aclarar este tema, algunos seguirán haciendo como que se hizo esta foto exprofeso para ser colgada, no van a dejar que la realidad les estropee una idea que les pone

Pues sí, efectivamente. Disculpe que no lo hubiera leído.

Un saludo.

[GM]

Lo importante que era sacar el control de más del 60% del PIB de la encomia catalana fuera de las manos de los secesionistas ya esta hecho y se sigue haciendo.

Ahora falta cargarse la inmersión totalitaria en educación (lingüística, historica etc) que me consta que se esta trabajando en ello, para que los niños sean libres y puedan tener su criterio y las universidades formen y no sigan adoctrinando.

Y aplicar la ley contra los que se la han saltado que es algo que mosquea bastante, yo no puedo saltármela pero los pantumakers si y todas las veces que quieran.

Venga, hasta luego.

[Dan]

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Ahora falta cargarse la inmersión totalitaria en educación (lingüística, historica etc) que me consta que se esta trabajando en ello, para que los niños sean libres y puedan tener su criterio y las universidades formen y no sigan adoctrinando.

¿Y cómo se está "trabajando en ello"?

[GM]

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Ahora falta cargarse la inmersión totalitaria en educación (lingüística, historica etc) que me consta que se esta trabajando en ello, para que los niños sean libres y puedan tener su criterio y las universidades formen y no sigan adoctrinando.

¿Y cómo se está "trabajando en ello"?

Educación amplía las advertencias a los colegios por “adoctrinamiento”
Íñigo Méndez de Vigo asegura que "si no recibe la respuesta adecuada irá a los tribunales"

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 75482.html

Y ciudadanos va a meter toda la presión posible sobre este tema es prioritario para cualquier tipo de negociación:



Venga, hasta luego.

[Nowomowa]

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Lo importante que era sacar el control de más del 60% del PIB de la encomia catalana fuera de las manos de los secesionistas ya esta hecho y se sigue haciendo.

Ahora falta cargarse la inmersión totalitaria en educación (lingüística, historica etc) que me consta que se esta trabajando en ello, para que los niños sean libres y puedan tener su criterio y las universidades formen y no sigan adoctrinando.

Y aplicar la ley contra los que se la han saltado que es algo que mosquea bastante, yo no puedo saltármela pero los pantumakers si y todas las veces que quieran.

Venga, hasta luego.

El autogobierno de Cataluña es de todos los catalanes, no de los indepes. Que los indepes estén usando mal la libertad no significa que haya que limitar la libertad; los problemas de la libertad se solucionan con más libertad, no con menos.

En la práctica, cualquier intento de limitar el autogobierno de Cataluña con el 155 acabará a medio plazo en la independencia de Cataluña por voluntad de la mayoría absoluta de los catalanes.


Por cierto, off topic ahora que veo tu firma: los machos alfa no existen, y no existieron nunca.

[Ulyses]

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Lo importante que era sacar el control de más del 60% del PIB de la encomia catalana fuera de las manos de los secesionistas ya esta hecho y se sigue haciendo.

Ahora falta cargarse la inmersión totalitaria en educación (lingüística, historica etc) que me consta que se esta trabajando en ello, para que los niños sean libres y puedan tener su criterio y las universidades formen y no sigan adoctrinando.

Y aplicar la ley contra los que se la han saltado que es algo que mosquea bastante, yo no puedo saltármela pero los pantumakers si y todas las veces que quieran.

Venga, hasta luego.

El autogobierno de Cataluña es de todos los catalanes, no de los indepes. Que los indepes estén usando mal la libertad no significa que haya que limitar la libertad; los problemas de la libertad se solucionan con más libertad, no con menos.

En la práctica, cualquier intento de limitar el autogobierno de Cataluña con el 155 acabará a medio plazo en la independencia de Cataluña por voluntad de la mayoría absoluta de los catalanes.


Por cierto, off topic ahora que veo tu firma: los machos alfa no existen, y no existieron nunca.

Depende de cómo se lleve el 155. Si no se nota la diferencia y no influye mucho en la vida cotidiana de la gente no tiene por qué haber una subida separatista.
Pasó cuando estuvimos casi un año sin gobierno oficial que incluso se decía que no se estaba tan mal sin un gobierno electo.