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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 24 Ene 2021 18:00
por Cuentame
Yo reconozco que a los asesinos etarras no los perdono y todos sabemos la cantidad de crímenes cometidos por ellos, lo que lamento es que haya todavía demasiados crímenes por resolver y saber exactamente quien fue el asesino concreto. Respecto a nuestro incidente por mi parte es agua pasada, aunque tengo mi opinión sobre ETA y sus cómplices.
Saludos.

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 24 Ene 2021 19:07
por jordi
Sí, sí, muy "coherente"........ :D :D :D

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 24 Ene 2021 19:12
por El Sopapo
Pues igual de exigente debería ser usted y sobre todo la justicia española.

Y continua generalizando, tratando de buscar excusas. Aquí hablamos de torturas por parte de las fuerzas del orden y no de otras cosas.

El efecto mas bien es, como sabemos lo del pastor y que viene el lobo, lo utilizamos como excusa y de esa manera podremos torturarlos con total impunidad. Que haga eso una banda criminal y terrorista, suele ser lo normal, que lo hagan las fuerzas de seguridad de un país que pretende llamarse democrático no lo debería ser tanto.

Fuera caretas, todo esto es solo rencor y venganza, en este caso el sagrado imperio de la ley si es necesario se aparca, o se mira hacia otro lado.


Saludos

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 24 Ene 2021 19:25
por Asturkick
Pobre diablo. Vives totalmente engañado. La Ley del Péndulo es la ley por la que se rige todo idiota. Cuando algo está en un lugar, si a una persona no le gusta, piensa que la solución es irse al extremo opuesto. Es lo que a muchos os pasa con España. Unos rechazan su propia existencia, y otros viven en una ilusión de lo que creen que son. Vamos, que el pueblo español vive engañado.
Los países que no rechazan su nación es porque nunca han tenido una forma de estado político totalitaria. El rechazo a la identidad nacional no es una cuestión ideológica, sino una reacción a los totalitarismos. Los países en los que en su seno ha florecido el nacionalismo y ha cristalizado en un totalitarismo como forma de estado, una autocracia, han creado un discurso que subjetiviza a la nación. O sea, la identidad de la nación pasa por el estado. Deja de tener una existencia objetiva propia ontológica. Pasa por algo que decide el gobernante. Los nacionalistas siempre tergiversan la historia en su propio beneficio, como sucede en Cataluña. También lo hicieron los nazis. Lo hizo Franco y también Mussolini. Creen que pueden construir una nación desde la voluntad. De ahí el discurso del “Triunfo de la Voluntad” de Leni Riefenstahl (dirigente nacionalsocialista alemana). El triunfo de la voluntad es creer que desde el estado se puede dictar cómo es la nación. Cuando es al revés. La nación es anterior al estado. El estado nace para darle personalidad jurídica a la nación. La nación es definible en su concepto y extensión, pero no en sus límites. La nación no puede pedir un préstamo ni endeudarse. No puede hacer un pleito contra alguien. Para eso existe el estado.
Aquellos que han desenterrado a Franco, son aquellos que viven de su legado. Y que, para ello, tienen que rechazar la imagen del franquismo, para poder continuar perpetuamente con la arquitectura institucional del mismo. Esto lo hizo también Jrushchov, cuando 8 años más tarde tiene que sacar del mausoleo de Lenin a Iósif Stalin. Esto lo hacen los alemanes cuando perdieron la II GM y tuvieron que dar de lado la identidad nacional. Y, en vez de hablar de “nación alemana”, se hablaba de “constitución”.

Alemania sí que necesitó del nacionalismo para unir lo que no había sido nunca una nación, pero que sí compartían la misma lengua. Todo el materialismo comunista de Marx y Engels determina que eso no es suficiente para conformar una nación.

La que establece las bases del mal llamado “derecho a decidir” (derecho de autodeterminación de las naciones), y excluye a las naciones como España, que configuran su unidad territorial antes del estado, es la Internacional Comunista.
Todos los que hoy en día rechazan los signos de identidad nacional en España son herederos directos del franquismo, del nazismo, del fascismo… del totalitarismo, en definitiva. Porque asumen un discurso subjetivista de la nación, rechazándolo. En España, rechazan el discurso de Franco. Pero para rechazar este discurso, si no lo haces desde una perspectiva objetiva, ontológica, caes también en una perspectiva subjetiva. Y esto produce una confusión brutal, donde el pueblo español ya no sabe lo que es.
Hoy en día, si dices que te sientes español, como eso lo decían los franquistas, eres un facha. Entonces, asumes un discurso igual de totalitario e igual de falso que el que hacían los franquistas, diciendo que eres “catalán”, “vasco”, etc. Eso es la voluntad de la creación de la nación. Creer que a través de la voluntad se puede modificar o crear la nación, que ya tiene preexistencia. Eso lo inventa el fascismo y el totalitarismo. Por eso digo que los indepes y los rojos son lo más neofranquista que puede haber.

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 24 Ene 2021 19:53
por Atila
As, creo que te has hecho la picha un lio, mezclando "ismos". :-)

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 24 Ene 2021 23:02
por Asturkick
¿Qué es para ti el fascismo y de qué fuente crees que bebe?

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 24 Ene 2021 23:09
por Atila
No me importan las "fuentes" donde pudo "beber" el fascismo, yo tengo entendido que Italia con Mussolini, iba como una locomotora.

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 24 Ene 2021 23:45
por Asturkick
¿Eso es lo único que te "engancha" de esa ideología?

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 05:32
por gálvez
1)
¿Y quien le dice que yo no sea exigente?
¿No ha leido acaso que he dicho que DEBERÍAN DE INVESTIGARSE ABSOLUTAMENTE TODOS LOS CASOS DENUNCIADOS DE TORITURAS?
¿qUÉ NO LE HA QUEDADO CLARO?

2)¿Donde generalizo y donde pngo yo alguna escusa a las torturas?

3)Claro que he hablado que los terroristas SSITEMÁTICAMENTE denunciaban torturas fuesen verdaderas o no. ESO ES UN HECHO OBJETIVO
Y que eso es un factor que perjudica la investigación de las torturas reales es un hecho, porque resta veracidad a un acto tan grave cuando se banaliza cómo estrategia de un grupo terrorista

Se de lo que hablo y por supuesto expreso esa opinión....repito ¿qué estoy justificando con esto?¿Qué escusa estoy poniendo?

4)¿Fuera caretas?
¿Rencor , venganza?
¿Donde he expresado rencor o planteado venganza contra nadie?
En serio sus hombres de paja son totalmente insultantes
Me está usted llamando protorturas de una forma gratuita, y eso es equivalente a que yo le dijese "fuera caretas es usted un proterrorista" y le recuerdo que por insinuaciones cómo esa se han baneado a foreros.

¿Rencor, venganza?

donde cojones puede usted intuir siquiera rencor o venganza en lo que digo

Y ojo, que puedo tener todo el puto derecho del mundo a tener rencor hacia los terroristas¿porqué no?¿en base a qué no debería de tenerselo?. Pero es que ni siquiera lo he expresado en mis intervenciones

Y ¿venganza?
¿Donde he hablado yo de venganza?¿cómo ?¿contra quién?

En serio, usted suele montarse hombres de paja por sistema....pero aquí se ha pasado insinuando este tipo de mierdas. ¿le gustaría que yo le insinuase que es usted un proterrorista así tan gratuitamente?

Pues eso es lo que está usted haciendo en este comentario

saludos

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 07:41
por El Sopapo
Buenos días:

Si cuando digo que le cuesta poco subirse a la parra…

En este caso no estaba particularizando en usted en concreto, estaba generalizando a todos los actores en este escenario. Y no debo estar muy equivocado viendo el tono y el cariz de su respuesta.

Lo único objetivo que hay en esta discusión es que once veces España ha sido condenada por el TEDH por no investigar torturas. Y que ante eso todos desgranan excusas, que si el manual de ETA, que si todo es presunto, que si comparados con el resto de Europa no estamos tan mal. Que de tanto que viene el lobo, sin venir, al final nadie te hace caso cuando viene. Y eso son excusas ante una realidad que al parecer a nadie le interesa de aclarar. Ni le interesa a la policía, ni le interesa a la G.C. ni le interesa a la judicatura, ni le interesa a la clase política y ni le interesa a mucha gente llegar hasta el final en estos asuntos, incluso a los que del sacro santo imperio de la ley hacen su primer valor.

Y la causa de todas esas excusas y de ese mirar hacia otro lado, es que esos presos son de la ya desaparecida ETA y no hay mas.

En este caso amigo Galvez esta en una trinchera concreta y ademas con la bayoneta calada, donde en mas o menos medida subyacen esos deseos de venganza, si es que se palpan, se notan, y no solo en usted, algo que sabe de sobras que nada tiene que ver con la justicia, esa tan virtuosa que siempre persigue.

Cosa por otra parte que puede ser legitimo, sabidas las barbaridades de esa banda de asesinos. Pero no por eso es algo bueno.

Ademas en este caso mira que la solución seria fácil, todas las denuncias por torturas investigadas hasta sus últimas consecuencias, caiga quien caiga. Pero no se hace. ¿Por qué cree que no se hace?

Saludos

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 08:57
por Hadouken
Sera "entendible" en lugar de legitimo. La tortura no es legitima, a no ser que consideres que es legitima en ciertos casos, que, supongo, va a ser que no.

Es objetivo que hay 11 condenas y, asimismo, ese dato objetivo muestra que España no es un pais donde se vulnere sistematicamente los derechos humanos. Han habido irregularidades y abusos, si. Una condena ya es demasiado. No obstante, lo de que "mal de muchos" seria una excusa si se usase para justificar las torturas, pero si estas defendido el argumento de que España es un Estado vengativo que usa la tortura sistematicamente como venganza ese dato si es relevante porque muestra que lo que dices no es real.

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 10:00
por gálvez
En todo caso al que le cuesta bajarse de la parra es a usted. A la parra de las mentiras y hombres de paja que se monta de forma tan alegre, sistemática y gratuita.

Esto es lo que he puesto en mi primer comentario sobre el tema

....se deba de ser superescrupuloso con cualquier cuestión de derechos humanos en nuestra sociedad y que haya que abochornarse en cualquier cosa relacionadas con las torturas aunque solo fuese un caso, y fuesemos el mejor del mundo mundial a nivel estadístico.

He especificado EXPLICITAMENTE que pese a los buenos datos comparativos a nivel estdístico TODAS las denuncias de torturas deberían de investigarse y que una sola condena por dejadez en estos temas es vergonzante

Tambien he dicho que aunque se usase sistemáticamente la denuncia por parte de los terroristas, fuese cierto o no, también debería de investigarse

PEro vamos, usted sigue con su retaila de hombres de paja

Pero tiene usted razón , pese a las estadisticas a nivel político españa tiene cosas cómo para abochornarse de las torturas

Supongo (aunque todavía no lo ha dicho en este hilo, que se ha dedicado falsamente a montarse hombres de paja sobre mi persona ) que etará usted de acuerdo que Marlaska debería de ser cesado por el gobierno.....porque si no me equivoco es responsable directo de haber ignorado denuncias de tortura y en algunos casos , visto lo visto, de las del grupo que no eran patrañas
¿Está usred de acuerdo?

Y suppongo que cómo persona sensible y escrupulosa en eso de las torturas le pediría al gobierno de este pais que no tuviese tratos con Bildu,partido dirigido por un ex torturador cómo Otegui

Ya tiene dos demandas que hacerle a este gobierno. Cesar a Marlaska por ignorar denuncias de torturas y pedirle a Bildu que cese a Otegui por su pasado torturador

Supongo que estará de acuerdo conmigo

supongo que si el gobierno no hace nada lo criticará por su bochornosa cobertura en este asunto....¿estamos de acuerdo?

saludos

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 11:20
por Atila
Supongo que a la gente lo que le interesa es vivir bien o "mejor", (económicamente sobre todo), después vienen las "aficiones diversas". Italia, con Mussolini, era uno de los paises más avanzados. Fascismo era (entre otras cosas) modernidad.

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 11:56
por El Sopapo
Yo entiendo que incluso el rencor y los deseos de venganza son legitimos ante ETA, sobre todo para los que lo han vivido en sus carnes.

Por eso también es entendible, pero continua estando mal. Yo no considero la tortura en ningún caso legitima, pero es mucho mas execrable la que pueda practicar la policía con la complicidad de la judicatura, que la de cualquier otro. De la primera me siento responsable, de la otra no.

Dice que una condena ya es demasiado, pero once son en el computo global algo aceptable, vamos que no es para tanto.

Nadie todavía me ha dado una razón porque en los casos de tortura por parte de las fuerzas del lo orden, todas se niegan, no se investigan y encima ya van once veces que nos ponen la cara colorada en Europa y ni por esas.

Creo que al principio de este debate, Inguma pregunto, si hay algún antecedente de alguna investigación, juicio o condena a la G.C. por torturas.

Y de momento nadie le ha respondido.

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 12:03
por El Sopapo
De nuevo buenos días:

¿Mas tranquilo?

Y ahora después de las excusas pasamos a una especie de " y tu mas". Para que quede claro que de lo que yo decía, na de na.

¿Cual cree que es la causa de que esos sus deseos, de investigar cualquier tortura hasta sus ultimas consecuencias, no este pasando en España?

Porque alguna habrá digo yo.


Saludos

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 12:14
por gálvez
No me he excusado de nada.

Desde el primer momento he dicho lo que he dicho

No tengo que excusarme sobre sus mentiras , en todo caso el que debería de escusarse por soltar falacias tan descaradas es usted.

Pero no me hable de Eggggpaña,.....Eggggpaña es un ente abstracto...... hablemos de responsables directos, en este caso de jueces que miraron hacia otro lado por lo de las torturas.
La sentencia de la que hablamos se refería a un caso concreto y el responsable concreto no es otro que el actual ministro dle interior.

¿Porqué no critica al gobierno, porqué no pide su dimisión ?

Sea coherente.....y lo mismo para el otro torturador con el que compadrea el gobierno

Si quiere ser paradigma de la moral deje de investirse de esa falsa afectación y acusar a los demás de odios , rencores e inventarse relatos y acuse a los directos responsables.....

Mucho Eggggpaña, pero poco Maggggglaska le escucho decir

no es un ytumás...es un ...vale, Ok, sea consecuente

En todo este discurso se le ha olvidado citar que el responsable de dicha sentencia no es otro que el ministro del Interior actual

¿andaba despistadillo por la trinchera?


saludos

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 13:13
por Edison
¿Este gobierno es responsable de las sentencias? Será porque ha puesto los jueces y tribunales que tenemos, supongo. Pero no me hagais mucho caso, a lo mejor es que no he he entendido demasiado bien lo que escribía aquel barón.

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 13:23
por Regshoe
El condenado si, no?

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 14:15
por Hadouken
Si digo que una es demasiado como van a ser once aceptable. Eso del computo aceptable lo dices tu, han habido problemas, ahora bien España no es un Estado que usa la tortura como venganza sistematicamente como estas intentando decir. Eso no es verdad en el año 2021, en los años 80 recien salidos de la dictadura cuando el metodo de investigacion era coger al mas fichas del pueblo y darle de hostias pues si, pero ya ha llovido algo desde entonces. A su vez, no es cierto que no hayan condenados por torturas, ni juicios, ni investigados. ¿De verdad estabais diciendo que ningun agente ha sido condenado y no ha habido ninguna investigacion?

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Publicado: 25 Ene 2021 14:54
por Roronoa Zoro
La tortura no es valida ni se puede ni deberia de usarse jamas para conseguir una confesión o con fines de venganza. En cambio yo si la considero valida para por ejemplo averiguar donde esta el cadaver de una victima. Por ejemplo los asesinos de marta del castillo se llevan burlando de la familia de marta y de la policia durante años. En ese caso yo veria legitimo la tortura de modo que se pueda encontrar el cadaver de marta. De que manera? pues en el caso de que la información proporcionada sea falsa pues un dia sin comer o que se le duplique la condena o.... Es obvio que esta muerta y también es obvio los culpables de ello(sea como autores, coautores o complices). En cambio lo que no se sabe es donde esta el cadaver. O por ejemplo en el caso de un secuestro en el que se tenga pruebas de que el acusado es uno de los responsables del secuestro o que sabe donde se encuentra la persona secuestrada.