Solo es Política

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Avicena escribió: Tengo un deja vu, que otra lectura puede haber de un referendum sobre una propuesta de rescate polémico por los recortes y la subida de impuestos, por eso se preguntó a la población por la propuesta, no tiene otro sentido.

El problema del referéndum es precisamente que no tuvo sentido

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Lo explica Varoufakis en la entrevista, en cuanto se hizo el referendum por no ponerse de acuerdo y acabar el plazo de pago al FMI y el BCE le cerró la liquidez como forma de chantaje, propuso emitir pagarés, anunciar la emisión de liquidez en euros al margen del BCE o recortar los bonos del 2012 y hacerse con el control del Banco Central griego, pero no se aceptó su propuesta y quedó en el país un corralito inviable en el tiempo y entonces decidió dimitir después del referendum para no influir en la votación.

El problema de Varoufakis es que dice una cosa hoy y lo contrario mañana. Por ejemplo, el 3 de julio que ya había acuerdo con la Unión Europea y el día 4 acusó a los acrredores de terrorismo.

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Los griegos tienen los mismos derechos que los demás, porque tiene que bajarse las pensiones, si estas son más altas en Alemania y Finlandia, porque tiene que tener menor sanidad, salario.

En Alemania y Finlandia también hay pobres. Pueden recibir más euros pero la vida es más cara que en una isla griega.

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Hay dos europeos, los del sur y los del norte, los del norte mandan reformas que ellos ni locos se aplicarían , mandan subir la edad de jubilación y los alemanes se lo bajan.

Los más pobres no viven en el sur sino en el este.

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Y el Eurogrupo no representa a los europeos, que no nos vengan con que el Dissjoemblem ese habla por nosotros.

¿A quiénes representa Tsipras? ¿A quiénes representa Merkel? ¿A quienes representa Dijsselbloem? Que yo sepa a los ciudadanos de sus países. Pero si no es así vale para rodos por igual, Tsipras incluido.

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La suficiente para hacer una minoría de bloqueo, son pocos países pero que dificultan la negociación, negandose a aceptar un acuerdo razonable y obligando a alargar las negociaciones hasta llegar a imponer sus tesis.
Hollande dijo que sacrificó su postura con Grecia por no resquebrajar las relaciones francoalemanas que lo consideraba muy importante.

Un partido que tiene a 25% de los diputados en un parlamento no está en posiciones de imponer nada y los mismo pasa con Alemania en el Grupo Euro. De la Unión Europea Merkel solo representa a un 20%, menos todavía. Esto es su peso y nada más. Decir que "Merkel" tal o cual es bastante demagógico.

P.D. Lo que me gustaría es ofrecer ayuda a los griegos pobres. Los que se han forrado durante mucho tiempo gracias a dinero prestado me importan mucho menos.

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jordi escribió:

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Avicena escribió: Tengo un deja vu, que otra lectura puede haber de un referendum sobre una propuesta de rescate polémico por los recortes y la subida de impuestos, por eso se preguntó a la población por la propuesta, no tiene otro sentido.

El problema del referéndum es precisamente que no tuvo sentido

¿Como que no tuvo sentido? No tiene importancia saber la opinión de los griegos sobre los recortes y sacrificios que le imponen desde la uE.

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Lo explica Varoufakis en la entrevista, en cuanto se hizo el referendum por no ponerse de acuerdo y acabar el plazo de pago al FMI y el BCE le cerró la liquidez como forma de chantaje, propuso emitir pagarés, anunciar la emisión de liquidez en euros al margen del BCE o recortar los bonos del 2012 y hacerse con el control del Banco Central griego, pero no se aceptó su propuesta y quedó en el país un corralito inviable en el tiempo y entonces decidió dimitir después del referendum para no influir en la votación.

El problema de Varoufakis es que dice una cosa hoy y lo contrario mañana. Por ejemplo, el 3 de julio que ya había acuerdo con la Unión Europea y el día 4 acusó a los acrredores de terrorismo.

Hablaba del FMI y fue bastante suave, porque lo que estan haciendo no tiene nombre, FMI, UE y BCE.
Y nunca dijo que había acuerdo, podía decir que se acercaban posiciones, pero como el mismo dice, de repente, les dan una venada y ponen sobre la mesa cualquier reforma nueva sobre lo que no se discutía, que es inadmisible y vuelta a empezar y el no se corta cuando están haciendole perder el tiempo.

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Los griegos tienen los mismos derechos que los demás, porque tiene que bajarse las pensiones, si estas son más altas en Alemania y Finlandia, porque tiene que tener menor sanidad, salario.

En Alemania y Finlandia también hay pobres. Pueden recibir más euros pero la vida es más cara que en una isla griega.

Si, pero al margen de ello, los niveles de pobreza, paro e indigencia no son comparables.

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Hay dos europeos, los del sur y los del norte, los del norte mandan reformas que ellos ni locos se aplicarían , mandan subir la edad de jubilación y los alemanes se lo bajan.

Los más pobres no viven en el sur sino en el este.

A los del Este que acaban de entrar, les espera en el futuro poca solidaridad y el mismo destino que los del sur.

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Y el Eurogrupo no representa a los europeos, que no nos vengan con que el Dissjoemblem ese habla por nosotros.

¿A quiénes representa Tsipras? ¿A quiénes representa Merkel? ¿A quienes representa Dijsselbloem? Que yo sepa a los ciudadanos de sus países. Pero si no es así vale para rodos por igual, Tsipras incluido.

Tsipras representa a los griegos, otra cosa es que tenga simpatía por el pueblo griego, Merkel representa a Alemania, en ningún caso al resto de los europeos, Dissjelbloem no ha sido elegido de forma democrática, sino a través de cuotas de países y partidos o si fuese elegido Guindos, éste representaría a los europeos, por favor hay una falta grave de legitimidad democrática en las instituciones europeas.

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La suficiente para hacer una minoría de bloqueo, son pocos países pero que dificultan la negociación, negandose a aceptar un acuerdo razonable y obligando a alargar las negociaciones hasta llegar a imponer sus tesis.
Hollande dijo que sacrificó su postura con Grecia por no resquebrajar las relaciones francoalemanas que lo consideraba muy importante.

Un partido que tiene a 25% de los diputados en un parlamento no está en posiciones de imponer nada y los mismo pasa con Alemania en el Grupo Euro. De la Unión Europea Merkel solo representa a un 20%, menos todavía. Esto es su peso y nada más. Decir que "Merkel" tal o cual es bastante demagógico.

[/quote]
El Parlamento europeo es inoperante, las decisiones se adoptan a través del consejo europeo, en la que los países con más poder económico e influencia política tienen un voto de calidad, o acaso si España se opone a algo va a presionar en la misma medida que Alemania, por favor negar que Merkel es el que de facto dirige la política económica de la UE es vivir en el mundo de Yupi.

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Avicena escribió:

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jordi escribió:

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Avicena escribió: Tengo un deja vu, que otra lectura puede haber de un referendum sobre una propuesta de rescate polémico por los recortes y la subida de impuestos, por eso se preguntó a la población por la propuesta, no tiene otro sentido.

El problema del referéndum es precisamente que no tuvo sentido

¿Como que no tuvo sentido? No tiene importancia saber la opinión de los griegos sobre los recortes y sacrificios que le imponen desde la uE.

El referéndum no trató de esto.

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El problema de Varoufakis es que dice una cosa hoy y lo contrario mañana. Por ejemplo, el 3 de julio que ya había acuerdo con la Unión Europea y el día 4 acusó a los acrredores de terrorismo.

Hablaba del FMI y fue bastante suave, porque lo que estan haciendo no tiene nombre, FMI, UE y BCE.
Y nunca dijo que había acuerdo, podía decir que se acercaban posiciones, pero como el mismo dice, de repente, les dan una venada y ponen sobre la mesa cualquier reforma nueva sobre lo que no se discutía, que es inadmisible y vuelta a empezar y el no se corta cuando están haciendole perder el tiempo.

¿Nunca dijo que había acuerdo?

Varoufakis asegura que hay un acuerdo con la troika “más o menos” cerrado
http://www.elboletin.com/internacional/ ... menos.html

Varoufakis me parece un tipo simpático, pero coherente no es.

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En Alemania y Finlandia también hay pobres. Pueden recibir más euros pero la vida es más cara que en una isla griega.

Si, pero al margen de ello, los niveles de pobreza, paro e indigencia no son comparables.

¿No? ¿Por?

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Hay dos europeos, los del sur y los del norte, los del norte mandan reformas que ellos ni locos se aplicarían , mandan subir la edad de jubilación y los alemanes se lo bajan.

Los más pobres no viven en el sur sino en el este.

A los del Este que acaban de entrar, les espera en el futuro poca solidaridad y el mismo destino que los del sur.

Dentro de la Unión Europea siempre ha habido y siempre habrá flujo de dinero de países ricos hacia países pobres. Lo que pasa es que países como España y Grecia ya no están entre los países pobres.

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¿A quiénes representa Tsipras? ¿A quiénes representa Merkel? ¿A quienes representa Dijsselbloem? Que yo sepa a los ciudadanos de sus países. Pero si no es así vale para rodos por igual, Tsipras incluido.

Tsipras representa a los griegos, otra cosa es que tenga simpatía por el pueblo griego, Merkel representa a Alemania, en ningún caso al resto de los europeos, Dissjelbloem no ha sido elegido de forma democrática, sino a través de cuotas de países y partidos o si fuese elegido Guindos, éste representaría a los europeos, por favor hay una falta grave de legitimidad democrática en las instituciones europeas.

A la hora de votar Dijsselbloem representa a los ciudadanos holandeses de la misma manera que Tsipras representa a los ciudadanos griegos.

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La suficiente para hacer una minoría de bloqueo, son pocos países pero que dificultan la negociación, negandose a aceptar un acuerdo razonable y obligando a alargar las negociaciones hasta llegar a imponer sus tesis.
Hollande dijo que sacrificó su postura con Grecia por no resquebrajar las relaciones francoalemanas que lo consideraba muy importante.

Un partido que tiene a 25% de los diputados en un parlamento no está en posiciones de imponer nada y los mismo pasa con Alemania en el Grupo Euro. De la Unión Europea Merkel solo representa a un 20%, menos todavía. Esto es su peso y nada más. Decir que "Merkel" tal o cual es bastante demagógico.

El Parlamento europeo es inoperante, las decisiones se adoptan a través del consejo europeo, en la que los países con más poder económico e influencia política tienen un voto de calidad, o acaso si España se opone a algo va a presionar en la misma medida que Alemania, por favor negar que Merkel es el que de facto dirige la política económica de la UE es vivir en el mundo de Yupi.

Que yo sepa todos los estados miembros de la Unión Europea son democracias así que todos los representantes de estas democracias son políticos que han salido a través de un proceso democrático. En el consejo europeo no hay algo como "voto de calidad". Hay decisiones, la mayoría, que requieren una mayoría calificada del 55% de los países (= 15) y de los representantes de un 65% de los ciudadanos y otras decisiones, más escasas, de "alto contenido político" (no me acuerdo del término exacto) que requieren unanimidad.

Si no fuera por los alemanes de buena fe y por la Paulaner, por mi que exploten las centrales nucleares de Alemania y se destrocen enteros.

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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jordi escribió: El problema del referéndum es precisamente que no tuvo sentido

¿Como que no tuvo sentido? No tiene importancia saber la opinión de los griegos sobre los recortes y sacrificios que le imponen desde la uE.

El referéndum no trató de esto.

Otro deja vu, vuelves al inicio, ¿cual era el contenido polémico que tenía dicha propuesta europea? Es que no es tan díficil de entender.

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¿Nunca dijo que había acuerdo?

Varoufakis asegura que hay un acuerdo con la troika “más o menos” cerrado
http://www.elboletin.com/internacional/ ... menos.html

Varoufakis me parece un tipo simpático, pero coherente no es.

"Más o menos cerrado", no es "hay un acuerdo" y sobre todo si a última hora como ya te dije añaden nuevas reformas inadmisibles que no estaban en la mesa, (creo que fue el FMI) la falta de coherencia lo tiene la Troika.

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Si, pero al margen de ello, los niveles de pobreza, paro e indigencia no son comparables.

¿No? ¿Por?

Porque el mundo es injusto, que quieres que te conteste.

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Dentro de la Unión Europea siempre ha habido y siempre habrá flujo de dinero de países ricos hacia países pobres. Lo que pasa es que países como España y Grecia ya no están entre los países pobres.

Vives en una dimensión paralela, a que España y a que Grecia te refieres.

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A la hora de votar Dijsselbloem representa a los ciudadanos holandeses de la misma manera que Tsipras representa a los ciudadanos griegos.

No, el es Presidente del Eurogrupo y como tal tiene unas funciones que lo hacen de iure representante de la eurozona, cargo por el que no ha sido elegido democráticamente.

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Que yo sepa todos los estados miembros de la Unión Europea son democracias así que todos los representantes de estas democracias son políticos que han salido a través de un proceso democrático. En el consejo europeo no hay algo como "voto de calidad". Hay decisiones, la mayoría, que requieren una mayoría calificada del 55% de los países (= 15) y de los representantes de un 65% de los ciudadanos y otras decisiones, más escasas, de "alto contenido político" (no me acuerdo del término exacto) que requieren unanimidad.

Han salido de forma democrática para gobernar sus países, no la UE y la mayoría de las decisiones se adoptan por consenso, el de mayoría cualificada son en casos excepcionales cuando no hay consenso y en todo caso tiene una repercusión política grande el que haya una minoría que lo rechace.
Y en ellas vuelvo a repetir las tesis que se aprueban son las de Merkel, porque hace valer su poner económico, su fuerza política, cuando se reunen unos jefes de Estado para decidir algo en petit comité no se puede decir que sea una decisión tomada democráticamente por los europeos.
Los representantes más legítimos que hay en las instituciones europeas son los europarlamentarios, que son por votación directa, sin presión de Estados de por medio.

Situación en Grecia: descripción gráfica

Ridículo espantoso de Syriza. Yo todavía confiaba en algún inesperado giro dramático a última hora, pero no.

Lo único positivo de todo esto es que por fin podemos estar seguros de que no hay nada que hacer dentro del euro.

El Partido Comunista de Grecia (KKE) lo tiene muy claro:



Hoy mas que nunca... SOCIALISMO O BARBARIE

Saludos Socialistas.

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Skip escribió:Ridículo espantoso de Syriza. Yo todavía confiaba en algún inesperado giro dramático a última hora, pero no.

Lo único positivo de todo esto es que por fin podemos estar seguros de que no hay nada que hacer dentro del euro.

Y lo negativo que ya sabes lo que te espera si te acuerdas de que tu también tienes dignidad.

Es una pena que no haya bando alternativo. A ver si hay suerte y Putin y sus chicos consiguen poner en marcha algo mas atractivo, que están en ello.

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Avicena escribió:

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jordi escribió: ¿Nunca dijo que había acuerdo?

Varoufakis asegura que hay un acuerdo con la troika “más o menos” cerrado
http://www.elboletin.com/internacional/ ... menos.html

Varoufakis me parece un tipo simpático, pero coherente no es.

"Más o menos cerrado", no es "hay un acuerdo" y sobre todo si a última hora como ya te dije añaden nuevas reformas inadmisibles que no estaban en la mesa, (creo que fue el FMI) la falta de coherencia lo tiene la Troika.

Acuerdo es acuerdo. Y Varoufakis es Varoufakis. Habla mucho. De mayo:

Varoufakis prevé un acuerdo en el plazo de «una semana»
http://www.diariosur.es/economia/201505 ... 24-rc.html

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Dentro de la Unión Europea siempre ha habido y siempre habrá flujo de dinero de países ricos hacia países pobres. Lo que pasa es que países como España y Grecia ya no están entre los países pobres.

Vives en una dimensión paralela, a que España y a que Grecia te refieres.

A los países en la actualidad. En la Unión Europea están en la media. Los países pobres son países como Polonia, Bulgaria, Estonia, Rumanía, Eslovakia.

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A la hora de votar Dijsselbloem representa a los ciudadanos holandeses de la misma manera que Tsipras representa a los ciudadanos griegos.

No, el es Presidente del Eurogrupo y como tal tiene unas funciones que lo hacen de iure representante de la eurozona, cargo por el que no ha sido elegido democráticamente.

Dijsselbloem no tiene más poderes que los demás. El grupo necesita un presidente como otros tantos grupos con tal de facilitar discusiones - sería difícil llevar a los representantes de los demás países a todo todo todo - y reuniones.
Decir que no ha sido elegido democráticamente es un sin sentido. Le han elegido los representantes de los estados miembros del Eurogrupo que todos son democracias. Al no ser que consideras igualmente no democráticos a los ministros, los presidentes de los parlamentos y los presidentes de gobiernos que en la gran mayoría de los casos son elegidos por diputados y no por votantes.

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Que yo sepa todos los estados miembros de la Unión Europea son democracias así que todos los representantes de estas democracias son políticos que han salido a través de un proceso democrático. En el consejo europeo no hay algo como "voto de calidad". Hay decisiones, la mayoría, que requieren una mayoría calificada del 55% de los países (= 15) y de los representantes de un 65% de los ciudadanos y otras decisiones, más escasas, de "alto contenido político" (no me acuerdo del término exacto) que requieren unanimidad.

Han salido de forma democrática para gobernar sus países, no la UE y la mayoría de las decisiones se adoptan por consenso, el de mayoría cualificada son en casos excepcionales cuando no hay consenso y en todo caso tiene una repercusión política grande el que haya una minoría que lo rechace.
Y en ellas vuelvo a repetir las tesis que se aprueban son las de Merkel, porque hace valer su poner económico, su fuerza política, cuando se reunen unos jefes de Estado para decidir algo en petit comité no se puede decir que sea una decisión tomada democráticamente por los europeos.
Los representantes más legítimos que hay en las instituciones europeas son los europarlamentarios, que son por votación directa, sin presión de Estados de por medio.

Las decisiones se toman en consejos de ministros, no en reuniones en petit comité. Otra cosa es preparar decisiones, por mucho que no te guste, lo suele hacer una parte del grupo por la sencilla razón que las asambleas a la hora de concretizar planes o ideas son ineficaces. La asamblea después volverá a discutir el asunto y es allí donde al final toman las decisiones.

No he visto una cara mas dura que la de los griegos.
Hacen de todo con tal de vivir del dinero ajeno.
Ahora hablan de chantaje como si los obligaran a quedarse en el euro.
Podrían haberse vuelto al dracma y con un par de pelotas, dignamente.
Pero no, borrar con el codo lo que prometieron al pueblo, traicionar al pueblo y lo que ellos votaron es lo que define esta generacón política.
Un puto asco.
"Los europeos me chantajearon", vaya excusa de mierda!.
INCAS, eso son, incapaces de cobrar impuestos, de eliminar la corrupción y de encontrar gente decente que los represente.
Tratan a los europeos como si fueran dictaduras que les expolian.
Se olvidan que TODOS los países miembros son DEMOCRÁTICOS.
Y que el dinero que se regala a los helenos es fruto del ahorro del resto de los socios.
Griegos, no teneis pelotas ni para ser comunistas!.
Ahora europa va a transformar a Grecia, transformandolo en un país moderno, similar al resto.
Y, encima, serán insultados y puteados.

desde ahora se puede decir "mientes como un griego"

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Skip escribió:Ridículo espantoso de Syriza. Yo todavía confiaba en algún inesperado giro dramático a última hora, pero no.

Lo único positivo de todo esto es que por fin podemos estar seguros de que no hay nada que hacer dentro del euro.

El problema es que cuando la gente intenta arreglar sus asuntos de buenas maneras (votando) y no sirve para nada, te puedes esperar cualquier cosa ...... Por lo pronto ya hay fuego en las calles de Atenas.

Un pueblo desmoralizado, eso hay.
Y unos HDP que la van de héroes.

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clapsidra escribió:Un pueblo desmoralizado, eso hay.
Y unos HDP que la van de héroes.

Joer incrédulo ..... no me había dado cuenta de que hablábamos de Atenas y no de Kiev ....
Cagüendiez .... mira que no fijarme ...

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john_smith escribió:El problema es que cuando la gente intenta arreglar sus asuntos de buenas maneras (votando) y no sirve para nada, te puedes esperar cualquier cosa ...... Por lo pronto ya hay fuego en las calles de Atenas.

Es que el referndum ha sido una tomadura de pelo. Lo que no se es como no han asaltado el parlamento todavía.

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Miguel O escribió:

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john_smith escribió:El problema es que cuando la gente intenta arreglar sus asuntos de buenas maneras (votando) y no sirve para nada, te puedes esperar cualquier cosa ...... Por lo pronto ya hay fuego en las calles de Atenas.

Es que el referndum ha sido una tomadura de pelo. Lo que no se es como no han asaltado el parlamento todavía.

Ayer ya hubo protestillas y tuvieron que intervenir las fuerzas del orden.

Para mí la tomadura de pelo es el programa de Tsipras. Lo demás es simplemente la consecuencia de la tomadura de pelo inicial.

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jordi escribió:

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Avicena escribió: "Más o menos cerrado", no es "hay un acuerdo" y sobre todo si a última hora como ya te dije añaden nuevas reformas inadmisibles que no estaban en la mesa, (creo que fue el FMI) la falta de coherencia lo tiene la Troika.

Acuerdo es acuerdo. Y Varoufakis es Varoufakis. Habla mucho. De mayo:

Varoufakis prevé un acuerdo en el plazo de «una semana»
http://www.diariosur.es/economia/201505 ... 24-rc.html

Existen los adjetivos y adverbios, "hay un acuerdo" no es lo mismo que "hay un acuerdo más o menos cerrado" o "casi hay un acuerdo" o "no hay un acuerdo" en los tres aparece la palabra "acuerdo".
Preveer no es lo mismo que habrá, como no es un adivino, no puede predecir el futuro, solo hablar de sus impresiones, pero si luego le ponen propuestas inadmisibles de improviso pues es obvio que no aceptará.
Y ese lenguaje de optimismo suelen hacerlo todos los negociadores, sólo hay que escuchar lo que decían los demás negociadores.
El 18 de junio el presidente del Eurogrupo prevé un acuerdo con Grecia para la próxima semana.
http://www.publico.es/internacional/presidente-del-eurogrupo-preve-acuerdo.html

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Vives en una dimensión paralela, a que España y a que Grecia te refieres.

A los países en la actualidad. En la Unión Europea están en la media. Los países pobres son países como Polonia, Bulgaria, Estonia, Rumanía, Eslovakia.

Pobres son los de Mozambique. los otros están cerca de la media, es que es absurdo estas comparaciones que haces, por favor los indicadores de pobreza de los países del sur están por debajo de la media y empeorando.

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Dijsselbloem no tiene más poderes que los demás. El grupo necesita un presidente como otros tantos grupos con tal de facilitar discusiones - sería difícil llevar a los representantes de los demás países a todo todo todo - y reuniones.
Decir que no ha sido elegido democráticamente es un sin sentido. Le han elegido los representantes de los estados miembros del Eurogrupo que todos son democracias. Al no ser que consideras igualmente no democráticos a los ministros, los presidentes de los parlamentos y los presidentes de gobiernos que en la gran mayoría de los casos son elegidos por diputados y no por votantes.

Dijsselbloem preside las reuniones y habla en nombre de ellos en su ausencia, tiene que tener más poder. ¿Y que ? Que sean elegidos por representantes de los Estados, si rigen criterios, de nacionalidad, ahora toca un eslavo, de partido, tenemos que poner un socialdemocrata, por favor.
Eso no es democracia, sí, si son elegidos por representantes del pueblo en función de su mandato y deber con tu electorado, sería el caso de ser elegidos vía europarlamentarios, que tienen que rendir cuenta directa a sus votantes, si lo hacen los Estados, de que forma fiscalizamos lo que hacen, es que no puede ser que tu elijas a unos representantes, estos a otros y estos aotros, hasta que se pierda el contacto democrático, negar que hay un déficit democratico en la uE es negar lo evidente.

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Las decisiones se toman en consejos de ministros, no en reuniones en petit comité. Otra cosa es preparar decisiones, por mucho que no te guste, lo suele hacer una parte del grupo por la sencilla razón que las asambleas a la hora de concretizar planes o ideas son ineficaces. La asamblea después volverá a discutir el asunto y es allí donde al final toman las decisiones.

¿Que consejo de ministros? Son los jefes de Estado a puerta cerrada los que deciden y al final acaban tres o cuatro, el interesado y los que más poder tienen para decidirlo y luego lo que se acuerde ya es un hecho consumado.
¿O Tsipras se reunió con el consejo de ministros para este último acuerdo?, vino diciendo, mira lo que he firmado y algunos ministros se ponen la mano en la cabeza y dimiten, por favor, estás defendiendo lo indefendible.

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Miguel O escribió:

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john_smith escribió:El problema es que cuando la gente intenta arreglar sus asuntos de buenas maneras (votando) y no sirve para nada, te puedes esperar cualquier cosa ...... Por lo pronto ya hay fuego en las calles de Atenas.

Es que el referndum ha sido una tomadura de pelo. Lo que no se es como no han asaltado el parlamento todavía.

El Chiripas lo tenía muy jodido. En Bruselas le han sometido a un chantaje brutal y la alternativa (salir del €, cambiar de órbita geopolítica, etc..etc...) tampoco garantiza prosperidad inmediata. Al revés: te enfrentas a gran parte de tu población (que no quiere salir del € por miedo o por lo que sea), los problemas económicos iban a seguir y los que todos sabemos te montan un golpe de estado rápido y a lo peor acabas colgando de una cuerda.

Mal asunto. La verdad, yo no se que haría.