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El hilo de la inmigración

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Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:22
por Shaiapouf
Perfecto, entonces sí surgen de la fecundación. No rompe un ápice lo que le indiqué a Edison y no entiendo la verdad por qué señalaste lo contrario :hombros

Explícame eso, gracias.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:29
por Edison
Tampoco necesitas ir tan lejos.https://www.quironsalud.com/reproduccio ... antacional

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:30
por SABELA
Ya ha habido concepción . Hay potencialmente un individuo nuevo y diferenciado.
Solo te pregunto si te parece aceptable, aceptable con condiciones, si obligaría a mantenerlos congelados ante la probabilidad de matrices artificiales por ejemplo
Ciencia-ficcion pero en eso estamos ya.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:32
por Shaiapouf
No sé por qué la pregunta si ya la contesté.

Embrión congelado > embrión en la basura.

:hombros

Yo no estoy en contra del aborto porque considere que al individuo, en abstracto, deba respetársele la vida, en abstracto. Defiendo la vida en condiciones concretas que aplican a la mayoría de las veces pero si me presentas el dilema del ferrocarril no dudaré en salvar a la mayoría aun cuando mis acciones impliquen directamente la muerte de una minoría. Repito, soy consecuencialista.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:35
por Edison
Pues no, este palabro no me sale. https://dle.rae.es/consecuencialista
:pensando:

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:37
por Shaiapouf
Yo me lo pensaría 100 veces antes de darle clic a este tipo de mensajes.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:41
por SABELA
Es complicado ¿ verdad?
Y es muy posible que este dilema se lo planteen también algunos de os que acuden a esas técnicas y dejan los embriones en un laboratorio o donde sea

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:43
por Edison
El diccionario de la RAE también lo tengo en papel, pero si me dices que Vargas Llosa también se ha cargado tu palabro... :malol

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:47
por Shaiapouf
El concepto se corresponde a décadas de debate filosófico, es ampliamente conocido en el mundo intelectual y es necesario de conocer a la hora de entrar en estas cuestiones. No es que se ciña a PhD en humanidades o ciencias sociales, es que es básico. Me da igual si los viejos de la RAE lo reconocen o no, es que lleva existiendo hace décadas... :facepalm:

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:49
por Shaiapouf
Lo complicado es decidir si es correcto o no intervenir en los procesos humanos a ese nivel. Yo digo que sí es correcto, estoy a favor de la manipulación genética y el uso de robots con tal de perfeccionarnos, no me complica en nada que procesos de fecundación in vitro tengan tales residuos, pero ya que existen embriones sobrantes, es preferible mantenerlos congelados a tirarlos a la basura. Su uso si es provechoso y nos genera utilidad, pues adelante.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:51
por Edison
Bueno, es de momento aún me faltan bastantes años para alcanzar tu magna sabiduría.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:58
por SABELA
Pues esa es tu moral personal y entiendo que no pondrías problemas en tirarlos si el mantenimiento fuera demasiado costoso, por ejemplo, pero para otros no sería moralmente aceptable crear y destruir embriones humanos viables solo por el deseo de alguien de tener un hijo.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 18:59
por Shaiapouf
Sí hombre sí, tengo 104 años :roll:
Vale, ¿y estás a favor del aborto igualmente? :roll:

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 19:01
por SABELA
¿ Me he manifestado en algún sentido?

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 19:01
por Nowomowa
Nunca verás un autoritario "agree to disagree", estar de acuerdo en no estar de acuerdo. Son psicológicamente incapaces de tolerar que alguien NO les ría las gracias. La matraca que lleva el andova (dos páginas ya) porque no estamos de acuerdo con su opinión del aborto en un hilo sobre inmigración...

...opinión que se resume en "es que no porque yo lo digo"...

PD: Buf, esto lo ve un moderador de Escolar y lo menos te separa el hilo y lo mete en otro lado... :trollface:

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 19:02
por Shaiapouf
Estoy preguntando.

Aborto = matar un nasciturus.

Fertilización in vitro = crear un nasciturus.

Lo que sí es incoherente es estar en contra de lo segundo y a favor de lo primero.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 19:05
por Edison
Hombre, yo no te llamaría carca porque sospecho que tu problema no va por ahí. O si, vete a saber.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 19:08
por Edison
Bueno, si está por aquí no hace daño a nadie más. Y como distracción, cuando no tienes nada mejor que hacer, es como dar comida a las palomas.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 19:09
por SABELA
No me he manifestado a favor ni en contra ni de lo uno ni de lo otro . ¿ Será porque no lo tengo claro?

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 12 Ene 2025 20:57
por Asimov
Si alguien cree que un feto es un ser humano como cualquier otro, y su muerte un asesinato, debe ser coherente y exigir que a los autores de dicha muerte se les condene por un delito de asesinato con el agravante de alevosía, y pedir pena de prisión de 15 a 20 años para ellos (madre y médico) y 7 años de cárcel para los cómplices (enfermeras y en muchas ocasiones el padre).

Evidentemente, esa posición es una barbaridad para cualquier persona que no sea un fanático e irracional antiabortista, y por eso prácticamente nadie considera que un feto sea un ser humano. Incluso quienes afirman que lo es no lo creen realmente, sólo lo dicen por razones propagandísticas con el fin de conseguir que se penalice la interrupción voluntaria del embarazo.

No, un feto no es una vida humana. Por eso precisamente existe el delito de aborto, diferenciado del delito de asesinato. Obviamente eso no significa que un feto no sea nada, será una futura vida humana y por eso existe la figura jurídica del nasciturus (que no equivale en absoluto a la de una vida humana independiente).

El fondo de la discusión es cuándo comienza la vida humana, algo que desconocemos completamente entre otras razones porque ni siquiera nos ponemos de acuerdo en cómo definir a ésta. Al margen del criterio religioso (el único que establece que hay vida humana desde la fecundación misma), hay dos criterios básicos sobre ello: la viabilidad del feto y su desarrollo cerebral. Y ninguno es aplicable durante los primeros meses de embarazo. Seguro que Shaia tiene claro que la vida humana comienza en un determinado punto del embarazo, del mismo modo que otros tendrán claro que la vida humana comienza antes y otros después. Pero lo cierto es que no existe consenso científico al respecto, así que a saber quién tiene la razón.

Es por ello que lo razonable es permitir el derecho al aborto adoptando al mismo tiempo una mínima precaución, y regularlo mediante una ley de plazos que concilie el derecho de la mujer a interrumpir voluntariamente su embarazo con la protección gradual del feto en las etapas más avanzadas del mismo. Y esa es precisamente la tendencia en los países más desarrollados.
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