Madrid: Dos detenidos al desplegar un cartel de «Gora ETA» en una función infantil

[Pordiosero]

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No estoy de acuerdo con su visión del mundo, como me pasa con mucho cine americano de acción en las que los malos son guerrilleros latinoamericanos, mafiosos rusos y terroristas árabes.
Pero, joder, no lo veo y ya está, critico su contenido, pero no considero aberrante que las obras tengan un contenido ideológico y no considero que los autores han traspasado ninguna linea moral, ni nada por el estilo.

ya, ya, pero ponlo en el contexto de lo que estamos debatiendo, no lo lleves a una pel'icula que echen por la noche en antena 3... sino en una obra de marionetas durante el d'ia y con ni;os delante, en un parque, en el que se supone que hay un festival de marionetas que pueden ver los ni;os...

[DistinguidoBourdieu]

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Yo creo que aquí la cosa se reparte entre los que apoyan el sabotaje a Carmena por cualquier medio, los que están enfadados con los tiriteros porque han sido causa de descrédito para su querido ayuntamiento y los que visceralmente se oponen a admitir que, una discusión, una de las dos partes puede no tener razón en absoluto, porque si alguien seriamente cree que los titiriteros hicieron algún daño a los niños con esta historia tiene que estar un poco mal de la chota.

Supongo que será un despiste que te dejes en la ecuación los que insisten en que una obra donde hay violaciones, ahorcamientos y apuñalamientos es lo mismo que las películas Disney, Bola de Dragón y Los Simpson

¿Tú nos estás tomando el pelo o qué es exactamente lo que te ocurre?

i.ytimg.com/vi/EUr2kTwqdU0/hqdefault.jpg

imgur.com/lnxDYVt.png

27.media.tumblr.com/tumblr_lbj2z6yuqa1qdoghio1_500.png

static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/hangingcouch.jpg

maniacalgeek.files.wordpress.com/2013/10/nightofthedolphin.jpg

PD: imposible publicar las imágenes e imposible publicar los enlaces con el http:// delante. Hay que añadírselo para poder verlas.

[DistinguidoBourdieu]

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No estoy de acuerdo con su visión del mundo, como me pasa con mucho cine americano de acción en las que los malos son guerrilleros latinoamericanos, mafiosos rusos y terroristas árabes.
Pero, joder, no lo veo y ya está, critico su contenido, pero no considero aberrante que las obras tengan un contenido ideológico y no considero que los autores han traspasado ninguna linea moral, ni nada por el estilo.

ya, ya, pero ponlo en el contexto de lo que estamos debatiendo, no lo lleves a una pel'icula que echen por la noche en antena 3... sino en una obra de marionetas durante el d'ia y con ni;os delante, en un parque, en el que se supone que hay un festival de marionetas que pueden ver los ni;os...

A mí me parecería la misma idiotez: una provocación para algunos padres. Daño para los niños, ninguno.

[Pordiosero]

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No estoy de acuerdo con su visión del mundo, como me pasa con mucho cine americano de acción en las que los malos son guerrilleros latinoamericanos, mafiosos rusos y terroristas árabes.
Pero, joder, no lo veo y ya está, critico su contenido, pero no considero aberrante que las obras tengan un contenido ideológico y no considero que los autores han traspasado ninguna linea moral, ni nada por el estilo.

ya, ya, pero ponlo en el contexto de lo que estamos debatiendo, no lo lleves a una pel'icula que echen por la noche en antena 3... sino en una obra de marionetas durante el d'ia y con ni;os delante, en un parque, en el que se supone que hay un festival de marionetas que pueden ver los ni;os...

A mí me parecería la misma idiotez: una provocación para algunos padres. Daño para los niños, ninguno.

Me est'as diciendo que no te quejar'ias como se est'an quejando los padres que estuvieron ah'i?

[DistinguidoBourdieu]

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No estoy de acuerdo con su visión del mundo, como me pasa con mucho cine americano de acción en las que los malos son guerrilleros latinoamericanos, mafiosos rusos y terroristas árabes.
Pero, joder, no lo veo y ya está, critico su contenido, pero no considero aberrante que las obras tengan un contenido ideológico y no considero que los autores han traspasado ninguna linea moral, ni nada por el estilo.

ya, ya, pero ponlo en el contexto de lo que estamos debatiendo, no lo lleves a una pel'icula que echen por la noche en antena 3... sino en una obra de marionetas durante el d'ia y con ni;os delante, en un parque, en el que se supone que hay un festival de marionetas que pueden ver los ni;os...

A mí me parecería la misma idiotez: una provocación para algunos padres. Daño para los niños, ninguno.

Me est'as diciendo que no te quejar'ias como se est'an quejando los padres que estuvieron ah'i?

Ni por asomo se me ocurriría llamar a la policía, como tampoco me quejo cuando veo la asquerosidad truculenta de las procesiones.

[Lady_Sith]

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La única defensa que he hecho de los titiriteros es que no es ni medio normal que hayan comido cárcel por ello. Así que por mí como si cantan la Traviatta.

cierto, hasta q se acordó de los padres.

Ahora es cuando me citas qué defensa he hecho de los titiriteros al hablar de los padres.

Mas bien de como consideraba a los padres responsables de lo ocurrido. Hablando en general ante una situación particular con acciones conocidas. Se fueron, denunciaron ante los responsables del ayuntamiento presentes, intentaron parar la obra, llamaron a la policía. Y todo empezó pq se fiaron de las directrices dadas por el ayuntamiento.

Hombre, inactivos los padres precisamente no estuvieron.

[Lady_Sith]

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Estoy con Distinguido y As de picas, no veo nada de reprochable ni de indignante a la reproducción de la obra por parte de los titiriteros.
Te puede gustar o no el contenido, incluso puedes evaluar personalmente los valores que se refleja en dicha obra como no coincidente con la tuya.
Soy de los que creo que las caricaturas de Mahoma o de Jesucristo, pueden ofender a cierta gente, pero no está haciendo nada malo moralmente el que las hace, porque no está incitando al odio hacia los creyentes o algún colectivo, al menos no necesariamente, se está riendo de determinados personajes de importancia ideológica, religiosa y cultural.
Es como hacer sátira de Papa Noel, Marx, Che Guevara o Isabel "la católica".

Cambia el contenido de la obra por cómo los malvados rojos, borrachos y bolcheviques, violaban y mataban a curas y a monjas y se inventaban lo malos que eran los del frente nacional durante la guerra civil, y ya verás si la obra te parece un Rasca y Pica o algo totalmente indignante y hay que meter a los fascistas en la cárcel.

No estoy de acuerdo con su visión del mundo, como me pasa con mucho cine americano de acción en las que los malos son guerrilleros latinoamericanos, mafiosos rusos y terroristas árabes.
Pero, joder, no lo veo y ya está, critico su contenido, pero no considero aberrante que las obras tengan un contenido ideológico y no considero que los autores han traspasado ninguna linea moral, ni nada por el estilo.

el cine americano es lo mismo q un espectáculo para niños financiado por un ayuntamiento.

[Niedol]

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La única defensa que he hecho de los titiriteros es que no es ni medio normal que hayan comido cárcel por ello. Así que por mí como si cantan la Traviatta.

cierto, hasta q se acordó de los padres.

Ahora es cuando me citas qué defensa he hecho de los titiriteros al hablar de los padres.

Mas bien de como consideraba a los padres responsables de lo ocurrido. Hablando en general ante una situación particular con acciones conocidas. Se fueron, denunciaron ante los responsables del ayuntamiento presentes, intentaron parar la obra, llamaron a la policía. Y todo empezó pq se fiaron de las directrices dadas por el ayuntamiento.

Hombre, inactivos los padres precisamente no estuvieron.

Tampoco.

Yo solo he citado a los padres para recordaros que ni son gilipollas ni les obligaron a quedarse creando irremediablemente niños traumatizados.

[Enxebre]

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Yo creo que aquí la cosa se reparte entre los que apoyan el sabotaje a Carmena por cualquier medio, los que están enfadados con los tiriteros porque han sido causa de descrédito para su querido ayuntamiento y los que visceralmente se oponen a admitir que, una discusión, una de las dos partes puede no tener razón en absoluto, porque si alguien seriamente cree que los titiriteros hicieron algún daño a los niños con esta historia tiene que estar un poco mal de la chota.

Supongo que será un despiste que te dejes en la ecuación los que insisten en que una obra donde hay violaciones, ahorcamientos y apuñalamientos es lo mismo que las películas Disney, Bola de Dragón y Los Simpson

¿Tú nos estás tomando el pelo o qué es exactamente lo que te ocurre?

i.ytimg.com/vi/EUr2kTwqdU0/hqdefault.jpg

imgur.com/lnxDYVt.png

27.media.tumblr.com/tumblr_lbj2z6yuqa1qdoghio1_500.png

static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/hangingcouch.jpg

maniacalgeek.files.wordpress.com/2013/10/nightofthedolphin.jpg

PD: imposible publicar las imágenes e imposible publicar los enlaces con el http:// delante. Hay que añadírselo para poder verlas.

Todo el mundo (hasta los tirititeros, los de la CNT, etc...) han dicho o admitido que la obra no era para niños, en cambio que Los Simpsons (que en todo caso no son dibujos para niños de 4 años) sean dibujos para adultos es más discutible, ya que ni el Gobierno ni los padres lo consideran así actualmente. Creo que discutir si Bola de Dragón es para niños o adultos ya entra dentro de lo estúpido, el anime más adulto siempre se ha emitido de noche

Es que no sé adónde pretendeís llegar, ¿a qué quiten cualquier tipo de restricción a lo que se emite en televisión?¿a qué pongan todos esos dibujos para mayores de 18 años?

Y tu anterior mensaje se resume en: "Todos hacen el ridículo o tienen ocultas razones para opinar así menos los que opinan como yo"

Pues nada, tú mismo

[carmene]

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Yo creo que aquí la cosa se reparte entre los que apoyan el sabotaje a Carmena por cualquier medio, los que están enfadados con los tiriteros porque han sido causa de descrédito para su querido ayuntamiento y los que visceralmente se oponen a admitir que, una discusión, una de las dos partes puede no tener razón en absoluto, porque si alguien seriamente cree que los titiriteros hicieron algún daño a los niños con esta historia tiene que estar un poco mal de la chota.

Existen otras opciones, porque en mi caso no apoyo el sabotaje a Carmena, no es mi querido ayuntamiento, y no creo que los niños se traumatizasen por la obra, porque me imagino que la mayoría ni se enteraron de qué iba la historia.

Lo único que he dicho es que ni los titiriteros son héroes, ni la obra era adecuada para niños, por muchas causas, y que si ellos buscaban reivindicar algo, no eligieron un medio adecuado.

[Niedol]

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Yo creo que aquí la cosa se reparte entre los que apoyan el sabotaje a Carmena por cualquier medio, los que están enfadados con los tiriteros porque han sido causa de descrédito para su querido ayuntamiento y los que visceralmente se oponen a admitir que, una discusión, una de las dos partes puede no tener razón en absoluto, porque si alguien seriamente cree que los titiriteros hicieron algún daño a los niños con esta historia tiene que estar un poco mal de la chota.

Existen otras opciones, porque en mi caso no apoyo el sabotaje a Carmena, no es mi querido ayuntamiento, y no creo que los niños se traumatizasen por la obra, porque me imagino que la mayoría ni se enteraron de qué iba la historia.

Lo único que he dicho es que ni los titiriteros son héroes, ni la obra era adecuada para niños, por muchas causas, y que si ellos buscaban reivindicar algo, no eligieron un medio adecuado.

Bingo.

[As de picas]

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Yo creo que aquí la cosa se reparte entre los que apoyan el sabotaje a Carmena por cualquier medio, los que están enfadados con los tiriteros porque han sido causa de descrédito para su querido ayuntamiento y los que visceralmente se oponen a admitir que, una discusión, una de las dos partes puede no tener razón en absoluto, porque si alguien seriamente cree que los titiriteros hicieron algún daño a los niños con esta historia tiene que estar un poco mal de la chota.

Supongo que será un despiste que te dejes en la ecuación los que insisten en que una obra donde hay violaciones, ahorcamientos y apuñalamientos es lo mismo que las películas Disney, Bola de Dragón y Los Simpson

Bueno, en Bola de Dragón tenemos genocidios, asesinatos, desmembramientos, violencia y maltrato contra menores y mujeres...
Y los Simpsons, además de la violencia contra animales, también asesinatos y desmembramientos, algo de maltrato contra menores (clásico Homer estrangulando con sus propias manos a su hijo), también tiene su carga política. Más sutil, desde luego, pero las tiene.

Y bueno, ya Disney...mucho más sutil, pero algunas veces se le escapa un ramalazo curioso. Si nos ponemos mijitas, no se salva nada, la verdad.

[As de picas]

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Todo el mundo (hasta los tirititeros, los de la CNT, etc...) han dicho o admitido que la obra no era para niños, en cambio que Los Simpsons (que en todo caso no son dibujos para niños de 4 años) sean dibujos para adultos es más discutible, ya que ni el Gobierno ni los padres lo consideran así actualmente. Creo que discutir si Bola de Dragón es para niños o adultos ya entra dentro de lo estúpido, el anime más adulto siempre se ha emitido de noche

Es que no sé adónde pretendeís llegar, ¿a qué quiten cualquier tipo de restricción a lo que se emite en televisión?¿a qué pongan todos esos dibujos para mayores de 18 años?

Y tu anterior mensaje se resume en: "Todos hacen el ridículo o tienen ocultas razones para opinar así menos los que opinan como yo"

Pues nada, tú mismo

Creo que es obvio: los niños están habituados a mierda mucha más gorda que la obra de los titiriteros, y que ante mierda mucho peor que se repite a menudo y en mayores cantidades no digáis nada (y encima parece que la justificais como mucho más apta para niños), pero a unos titiriteros que apenas tienen influencia y alcance los tachéis de ser el puro mal reencarnado...pues como que eso sí es realmente estúpido y un tanto incoherente, la verdad.

Si a eso le sumas defender al ayuntamiento cuando éste se ha contradicho de mala manera primero, avisando por facebook poco antes (dejando claro que conocía el contenido de la obra) y que cuando ponga una denuncia a los titiriteros por no cumplir el contrato, eche al que los contrató y fue responsable de programación para luego pensar en retirar la denuncia...pues oye, no es serio.

Sobretodo viendo que no es el único fallo gordo donde acaba contradiciéndose a sí mismo: http://www.eldiario.es/madrid/Ayuntamie ... 52617.html


Estaría bien que las cosas las hicieran pensándolas antes dos veces y con mucha más calma, antes que darle vía libre a cualquiera y después reaccionar según lo que dicte la oposición o la oposición. Desde lo de Zapata con los chistes llevan una racha...

[As de picas]

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Que a estas alturas haya q explicar a una panda de tontainas q Dragon Ball no es para niños pequeños...

Pues mira por donde son su público mayoritario. :juas

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Más bien usted no ha visto a un niño pequeño más q en cromos.

He tratado con ellos y he sido niño, otra cosa es que tú ni siquiera hayas tenido una infancia normal, cosa que no me extrañaría viendo tu conducta en el foro...

Niños de seis años? Claro... mayoritario. No a menos q considere tener la edad mental de un niño de seis años va a ser q no. No son su publico mayoritario.

Ha tratado con niños... pobrecitos ellos y ya q decir de su epoca de niño de seis años...

Desde que era un moco los niños de primaria siempre que se ha emitido Bola de Dragón, ya estaban enganchados a la serie, desde mi generación hasta las actuales.
Y en mi época de niño era eso, pero es que hoy incluso ya han probado el Grand Theft Auto y vete tú a saber qué más, y esto lo sabe cualquiera.


Quizás algunos teníais unos padres muy restrictivos que apenas os dejaban ver nada en la televisión, pero la inmensa mayoría hemos tenido padres cuyo pensamiento respecto a los dibujos animados/cómics/videojuegos era que se hacían más para niños que para cualquier otro tipo de público, y no nos ha pasado nada...

[Edison]

[Edison]

[Avicena]

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Estoy con Distinguido y As de picas, no veo nada de reprochable ni de indignante a la reproducción de la obra por parte de los titiriteros.
Te puede gustar o no el contenido, incluso puedes evaluar personalmente los valores que se refleja en dicha obra como no coincidente con la tuya.
Soy de los que creo que las caricaturas de Mahoma o de Jesucristo, pueden ofender a cierta gente, pero no está haciendo nada malo moralmente el que las hace, porque no está incitando al odio hacia los creyentes o algún colectivo, al menos no necesariamente, se está riendo de determinados personajes de importancia ideológica, religiosa y cultural.
Es como hacer sátira de Papa Noel, Marx, Che Guevara o Isabel "la católica".

Cambia el contenido de la obra por cómo los malvados rojos, borrachos y bolcheviques, violaban y mataban a curas y a monjas y se inventaban lo malos que eran los del frente nacional durante la guerra civil, y ya verás si la obra te parece un Rasca y Pica o algo totalmente indignante y hay que meter a los fascistas en la cárcel.

No estoy de acuerdo con su visión del mundo, como me pasa con mucho cine americano de acción en las que los malos son guerrilleros latinoamericanos, mafiosos rusos y terroristas árabes.
Pero, joder, no lo veo y ya está, critico su contenido, pero no considero aberrante que las obras tengan un contenido ideológico y no considero que los autores han traspasado ninguna linea moral, ni nada por el estilo.

el cine americano es lo mismo q un espectáculo para niños financiado por un ayuntamiento.

Peor y no es un espectáculo para niños pesada.

[Avicena]

[Col. Rheault]

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Yo creo que aquí la cosa se reparte entre los que apoyan el sabotaje a Carmena por cualquier medio, los que están enfadados con los tiriteros porque han sido causa de descrédito para su querido ayuntamiento y los que visceralmente se oponen a admitir que, una discusión, una de las dos partes puede no tener razón en absoluto, porque si alguien seriamente cree que los titiriteros hicieron algún daño a los niños con esta historia tiene que estar un poco mal de la chota.

Existen otras opciones, porque en mi caso no apoyo el sabotaje a Carmena, no es mi querido ayuntamiento, y no creo que los niños se traumatizasen por la obra, porque me imagino que la mayoría ni se enteraron de qué iba la historia.

Lo único que he dicho es que ni los titiriteros son héroes, ni la obra era adecuada para niños, por muchas causas, y que si ellos buscaban reivindicar algo, no eligieron un medio adecuado.

Manual del transgresor

La historia avanza a base de desechar, innovar, subvertir y transgredir. Pero el primer imperativo del transgresor es ser hábil, sugerente, atractivo

Xavier Vidal-Folch - 19 FEB 2016 - 00:00 CET

Rita Maestre, Javier Barbero, Dolors Miquel. Son distintos los episodios de la portavoz del Ayuntamiento madrileño (juzgada ayer por desnudarse años ha en una capilla universitaria), de su colega de Seguridad (escrachado por guardias municipales) y de la poeta Dolors Miquel, que recitó un padrenuestro “blasfemo” en el Ayuntamiento de Barcelona.

Tres casos distintos, pero enhebrados por un hilo conductor que nos convoca a un ejercicio de buen sentido. Y a rehacer el manual del buen transgresor.

Lo más urgente es distinguir las protestas pacíficas de las violentas. Aquellas deben ser protegidas, por tolerables: tolerancia significa aceptar lo que nos disgusta e incluso ofende, pues el resto no es su objeto, sino materia de regocijo...

También urge usar la sensatez antes que el Código Penal. Solucionar por las buenas es siempre mejor que por las malas.

Un nuevo manual del transgresor debe recuperar el criterio de reversibilidad: no hacer a los otros —ni a su patrimonio material y moral— lo que rechazas para ti.

Debe reconsagrar el principio de proporcionalidad, que aconseja no matar moscas a cañonazos. Algo útil tanto para agitadores —si quieren cargarse de razones— como para provocados.

Debe preferir el ingenio, o sea, la ironía y el sarcasmo, a la zafiedad y a la vulgaridad.

Deben inspirarse en fundamentos sólidos y defender causas potentes, no banales. Los revolucionarios Miguel Servet y Galileo desafiaron al poder inquisitorial proclamando la autonomía de la ciencia respecto de la religión, la separación entre razón y fe, esa herejía: con razones más que con griterío.

Y deben exhibir —si pueden— talento. Marcel Duchamp colocó en 1917 un retrete en una exposición de pintura: por demostrar que el ámbito del arte es ilimitado y nada ajeno a los objetos cotidianos. Así que la historia avanza a base de desechar, innovar, subvertir y transgredir. Pero el primer imperativo del transgresor es ser hábil, sugerente, atractivo.

http://elpais.com./elpais/2016/02/18/op ... 62331.html

[Enxebre]

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Todo el mundo (hasta los tirititeros, los de la CNT, etc...) han dicho o admitido que la obra no era para niños, en cambio que Los Simpsons (que en todo caso no son dibujos para niños de 4 años) sean dibujos para adultos es más discutible, ya que ni el Gobierno ni los padres lo consideran así actualmente. Creo que discutir si Bola de Dragón es para niños o adultos ya entra dentro de lo estúpido, el anime más adulto siempre se ha emitido de noche

Es que no sé adónde pretendeís llegar, ¿a qué quiten cualquier tipo de restricción a lo que se emite en televisión?¿a qué pongan todos esos dibujos para mayores de 18 años?

Y tu anterior mensaje se resume en: "Todos hacen el ridículo o tienen ocultas razones para opinar así menos los que opinan como yo"

Pues nada, tú mismo

Creo que es obvio: los niños están habituados a mierda mucha más gorda que la obra de los titiriteros, y que ante mierda mucho peor que se repite a menudo y en mayores cantidades no digáis nada (y encima parece que la justificais como mucho más apta para niños), pero a unos titiriteros que apenas tienen influencia y alcance los tachéis de ser el puro mal reencarnado...pues como que eso sí es realmente estúpido y un tanto incoherente, la verdad.

Si a eso le sumas defender al ayuntamiento cuando éste se ha contradicho de mala manera primero, avisando por facebook poco antes (dejando claro que conocía el contenido de la obra) y que cuando ponga una denuncia a los titiriteros por no cumplir el contrato, eche al que los contrató y fue responsable de programación para luego pensar en retirar la denuncia...pues oye, no es serio.

Sobretodo viendo que no es el único fallo gordo donde acaba contradiciéndose a sí mismo: http://www.eldiario.es/madrid/Ayuntamie ... 52617.html


Estaría bien que las cosas las hicieran pensándolas antes dos veces y con mucha más calma, antes que darle vía libre a cualquiera y después reaccionar según lo que dicte la oposición o la oposición. Desde lo de Zapata con los chistes llevan una racha...

Si lo pregunto es porque no es obvio, si me decís que esto es igual que Bola de dragón, me estaís diciendo que la obra es para niños o que Bola de dragón es para adultos, una de dos, usemos un poco la lógica.

No vale decir: "bueno, Bola de dragón es para niños, la obra era para adultos pero es que Bola de dragón también se las trae y es más bestia" Es una contradicción