Solo es Política

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Ganímedes escribió: Lo dicho, justificación de las mentiras. La única duda que tengo es si esa justificación es extensiva a todos o solo a los de izquierdas por aquello de la superioridad moral
Ah, por cierto, yerras, el menda ha votado a ciudadanos, y tal y como se desarrollan las cosas más me reafirmo en mi voto. Vamos, que si hay nuevas elecciones usaré lo del voto útil de papel higiénico.
Pero es triste ver que hay gente que justifica que los políticos mientan y diga que la culpa es de los tontos que les creen

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ElPizarreño escribió:

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Ganímedes escribió: Lo dicho, justificación de las mentiras. La única duda que tengo es si esa justificación es extensiva a todos o solo a los de izquierdas por aquello de la superioridad moral
Ah, por cierto, yerras, el menda ha votado a ciudadanos, y tal y como se desarrollan las cosas más me reafirmo en mi voto. Vamos, que si hay nuevas elecciones usaré lo del voto útil de papel higiénico.
Pero es triste ver que hay gente que justifica que los políticos mientan y diga que la culpa es de los tontos que les creen

Pues quien lo diría, si pareces más pepero que Aznar y Trillo juntos, no ya por la ideología sino por la ferviente defensa que haces de sus vergüenzas, desde el Prestige a la Gürtel.

Y la justificación de la mentira depende del caso concreto, no de la ideología, aquí estaba plenamente justificada ya que hay cabestros del PSOE que no le votarían si pacta con Podemos y sobre todo hay muchos cabestros de Podemos (vease Miguel) que no votarían a Podemos si fuera a apoyar al PSOE, ergo hay que mentir para intentar ganar su voto, no sólo está justificado sino que es bueno y necesario.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: Pablo puede garantizar el apoyo de todo su grupo parlamentario (no porque lo haya querido él) en mayor medida que el PSOE, seguro que hay más diputados socialistas rebeldes, tal como está el partido.
Es más IU tiene más fidelidad al proyecto propuesto por Pablo Iglesias que muchas de las federaciones socialistas al proyecto de Pedro Sanchez.

42 votos, no más.

No es cierto.

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Oldways escribió:Lo que yo no entiendo es cómo algunos apuntan a que estamos condenados a nuevas elecciones porque el PSOE y Podemos no podrán entenderse... Si el propio Pablo Iglesias ya trabaja desde ese proyecto. Sobre el tema de las "líneas rojas" y que Sánchez no sea capaz de pasar por el aro... En fin, tres factores:

* "Podemos" ha hecho muchísimas cosas bien, muchísimas, pero otra de las "verdades del partido" que se vienen demostrando desde su creación son las continuas e ininterrumpidas "rebajas" que sufren sus planteamientos. Si hemos sido capaces de pasar de la Renta Básica Garantizada de las europeas a la situación actual... Por eso tengo claro que se acabarán conformando con una versión "descafeinada" de sus exigencias y reparto de ministros.

* Las tragaderas del PSOE, maximizadas por la situación "todo VS nada" de la vida política de Pdr Snchz, son monstruosas. Y si nos ceñimos a nivel de promesas nos podemos volver locos... Que parece que se nos han olvidado las promesas de ZP respecto al Parlamento de Cataluña y tantos otros ejemplos. Está claro que el PSOE no va a firmar el primer acuerdo que le pase el Ayatolah, pero con un poco de chapa y pintura lo firman en sangre.

* Los partidos regionalistas/nacionalistas son, muy por encima de las ideologías, adictos a las posiciones de poder y a la repercusión. Especialmente aquellos como el PNV o DiL, aunque ERC se haya empeñado por activa y pasiva en entrar al club últimamente. Cualquier gobierno que, bajo cuerda, les prometa el oro y el moro (hablo estrictamente de pasta) les va a tener comiendo de su mano... Mano que escupirán, morderán y rechazarán de cara a la galería, pero de la que finalmente comerán.

Aquí las cuestiones van a ser puramente estéticas, para formar un pacto que sea vendible por todas las partes a sus bases (más allá de lo que contenga en sí mismo), con una promesa de inyectar capital a la Autonomía que se venda primero y con la espada de Damocles que supondrá la segunda mitad de la legislatura. Porque, a medida que este gobierno bipartito (IU es parlamentariamente irrelevante y se le incluye como forma de pescar a sus votantes) vaya tocando a su fin los cuchillos se afilarán y todos empezarán a vender lo imprescindibles que fueron y cómo el cambio fue motivado por ellos en exclusiva.


P.D. "Podemos" no va a ser tan retrasado como para que les hagan un "Andalucía" en la cara por segunda vez. Que en mi tierra se habla infinitamente más de Kichi que de Teresa Rodríguez, lo cual además de ser vergonzoso acabará pasando factura.

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SanTelmo escribió:

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Ganímedes escribió:Es increíble la cantidad de mentiras que los políticos sueltan en campaña y sin que el electorado les pase factura alguna, se asume que son mentira y no pasa nada.
Pedro Sánchez: nunca gobernaré con los populistas (cierto que no dijo "POdemos", ¿pero qué otro partido populista hay?)
Pablo Iglesias: nunca formaré parte de un gobierno en el que no sea presidente.

Dos mentiras gordas, y aquí paz y después gloria.

A mi lo que me parece de un cinismo tremendo es decir nosecuantasveces NO a hablar siquiera con el PP, y ahora diga Pdr Snchz que va a hablar con el PP

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rEVELDE escribió:

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Ganímedes escribió:Es increíble la cantidad de mentiras que los políticos sueltan en campaña y sin que el electorado les pase factura alguna, se asume que son mentira y no pasa nada.
Pedro Sánchez: nunca gobernaré con los populistas (cierto que no dijo "POdemos", ¿pero qué otro partido populista hay?)
Pablo Iglesias: nunca formaré parte de un gobierno en el que no sea presidente.

Dos mentiras gordas, y aquí paz y después gloria.

Alguien tendrá que gobernar? quedando el PP inhabilitado para hacerlo, lo normal es que sea el PSOE quien lo haga.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: Pablo puede garantizar el apoyo de todo su grupo parlamentario (no porque lo haya querido él) en mayor medida que el PSOE, seguro que hay más diputados socialistas rebeldes, tal como está el partido.
Es más IU tiene más fidelidad al proyecto propuesto por Pablo Iglesias que muchas de las federaciones socialistas al proyecto de Pedro Sanchez.

42 votos, no más.

No es cierto.

para qué quería los cuatro grupos parlamentarios entonces?

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:
para qué quería los cuatro grupos parlamentarios entonces?

Porque cada coalición tiene partidos distintos, En Marea, la que voté yo, está integrado por Anova, (partido galleguista e izquierdista de Beiras), Esquerda Unida (la federación de IU en Galicia) y la rama de Podemos gallega, no voté a Podemos, voté a una coalición, de hecho la diputada que se presentó por Pontevedra y que me representa es Alexandra Fernández de Anova, lo mismo en Cataluña, una coalición que incluye la plataforma ciudadana de Ada Colau que se presentó a las municipales, el bloque Iniciativa per Cataluña y Esquerra Unida(federación de IU en Cataluña) y la rama catalana de Podemos y en la Comunidad valenciana Compromis y la rama valenciana de Podemos.
Son coaliciones en la que no sólo está Podemos, pero que han hecho un pacto preelectoral para concurrir juntos, de hecho uno de los ministrables en el gobierno propuesto por Pablo Iglesias está Xavier Domenech, portavoz de Podem en Comú en el congreso, de momento Pablo Iglesias cuenta con 69 diputados, es más diría que 71 diputados porque Izquierda Unida-Unidad Popular, una coalición con Izquierda Unida como principal socio ha apoyado la propuesta de Pablo Iglesias.

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Ganímedes escribió: Lo dicho, justificación de las mentiras. La única duda que tengo es si esa justificación es extensiva a todos o solo a los de izquierdas por aquello de la superioridad moral
Ah, por cierto, yerras, el menda ha votado a ciudadanos, y tal y como se desarrollan las cosas más me reafirmo en mi voto. Vamos, que si hay nuevas elecciones usaré lo del voto útil de papel higiénico.
Pero es triste ver que hay gente que justifica que los políticos mientan y diga que la culpa es de los tontos que les creen

Pues quien lo diría, si pareces más pepero que Aznar y Trillo juntos, no ya por la ideología sino por la ferviente defensa que haces de sus vergüenzas, desde el Prestige a la Gürtel.

Y la justificación de la mentira depende del caso concreto, no de la ideología, aquí estaba plenamente justificada ya que hay cabestros del PSOE que no le votarían si pacta con Podemos y sobre todo hay muchos cabestros de Podemos (vease Miguel) que no votarían a Podemos si fuera a apoyar al PSOE, ergo hay que mentir para intentar ganar su voto, no sólo está justificado sino que es bueno y necesario.

Entiendo, el fin justifica los medios.
Sobre lo otro, no estaría de más que pusieses un solo post mio hablando de la gurtel o del prestige, a ver si eres capaz de encontrar uno solo

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:
para qué quería los cuatro grupos parlamentarios entonces?

Porque cada coalición tiene partidos distintos, En Marea, la que voté yo, está integrado por Anova, (partido galleguista e izquierdista de Beiras), Esquerda Unida (la federación de IU en Galicia) y la rama de Podemos gallega, no voté a Podemos, voté a una coalición, de hecho la diputada que se presentó por Pontevedra y que me representa es Alexandra Fernández de Anova, lo mismo en Cataluña, una coalición que incluye la plataforma ciudadana de Ada Colau que se presentó a las municipales, el bloque Iniciativa per Cataluña y Esquerra Unida(federación de IU en Cataluña) y la rama catalana de Podemos y en la Comunidad valenciana Compromis y la rama valenciana de Podemos.
Son coaliciones en la que no sólo está Podemos, pero que han hecho un pacto preelectoral para concurrir juntos, de hecho uno de los ministrables en el gobierno propuesto por Pablo Iglesias está Xavier Domenech, portavoz de Podem en Comú en el congreso, de momento Pablo Iglesias cuenta con 69 diputados, es más diría que 71 diputados porque Izquierda Unida-Unidad Popular, una coalición con Izquierda Unida como principal socio ha apoyado la propuesta de Pablo Iglesias.

bingo, ahora interiorice la primera frase.

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Lady_Sith escribió:

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Oldways escribió:Lo que yo no entiendo es cómo algunos apuntan a que estamos condenados a nuevas elecciones porque el PSOE y Podemos no podrán entenderse... Si el propio Pablo Iglesias ya trabaja desde ese proyecto. Sobre el tema de las "líneas rojas" y que Sánchez no sea capaz de pasar por el aro... En fin, tres factores:

* "Podemos" ha hecho muchísimas cosas bien, muchísimas, pero otra de las "verdades del partido" que se vienen demostrando desde su creación son las continuas e ininterrumpidas "rebajas" que sufren sus planteamientos. Si hemos sido capaces de pasar de la Renta Básica Garantizada de las europeas a la situación actual... Por eso tengo claro que se acabarán conformando con una versión "descafeinada" de sus exigencias y reparto de ministros.

* Las tragaderas del PSOE, maximizadas por la situación "todo VS nada" de la vida política de Pdr Snchz, son monstruosas. Y si nos ceñimos a nivel de promesas nos podemos volver locos... Que parece que se nos han olvidado las promesas de ZP respecto al Parlamento de Cataluña y tantos otros ejemplos. Está claro que el PSOE no va a firmar el primer acuerdo que le pase el Ayatolah, pero con un poco de chapa y pintura lo firman en sangre.

* Los partidos regionalistas/nacionalistas son, muy por encima de las ideologías, adictos a las posiciones de poder y a la repercusión. Especialmente aquellos como el PNV o DiL, aunque ERC se haya empeñado por activa y pasiva en entrar al club últimamente. Cualquier gobierno que, bajo cuerda, les prometa el oro y el moro (hablo estrictamente de pasta) les va a tener comiendo de su mano... Mano que escupirán, morderán y rechazarán de cara a la galería, pero de la que finalmente comerán.

Aquí las cuestiones van a ser puramente estéticas, para formar un pacto que sea vendible por todas las partes a sus bases (más allá de lo que contenga en sí mismo), con una promesa de inyectar capital a la Autonomía que se venda primero y con la espada de Damocles que supondrá la segunda mitad de la legislatura. Porque, a medida que este gobierno bipartito (IU es parlamentariamente irrelevante y se le incluye como forma de pescar a sus votantes) vaya tocando a su fin los cuchillos se afilarán y todos empezarán a vender lo imprescindibles que fueron y cómo el cambio fue motivado por ellos en exclusiva.


P.D. "Podemos" no va a ser tan retrasado como para que les hagan un "Andalucía" en la cara por segunda vez. Que en mi tierra se habla infinitamente más de Kichi que de Teresa Rodríguez, lo cual además de ser vergonzoso acabará pasando factura.

¿Además de con Podemos y los otros tres grupos (parece ser q la gente ha olvidado q los de Catalunya se presentaron a consultas con el Rey por separado) con quiénes van a pactar?

Las cuentas no llegan.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:
para qué quería los cuatro grupos parlamentarios entonces?

Porque cada coalición tiene partidos distintos, En Marea, la que voté yo, está integrado por Anova, (partido galleguista e izquierdista de Beiras), Esquerda Unida (la federación de IU en Galicia) y la rama de Podemos gallega, no voté a Podemos, voté a una coalición, de hecho la diputada que se presentó por Pontevedra y que me representa es Alexandra Fernández de Anova, lo mismo en Cataluña, una coalición que incluye la plataforma ciudadana de Ada Colau que se presentó a las municipales, el bloque Iniciativa per Cataluña y Esquerra Unida(federación de IU en Cataluña) y la rama catalana de Podemos y en la Comunidad valenciana Compromis y la rama valenciana de Podemos.
Son coaliciones en la que no sólo está Podemos, pero que han hecho un pacto preelectoral para concurrir juntos, de hecho uno de los ministrables en el gobierno propuesto por Pablo Iglesias está Xavier Domenech, portavoz de Podem en Comú en el congreso, de momento Pablo Iglesias cuenta con 69 diputados, es más diría que 71 diputados porque Izquierda Unida-Unidad Popular, una coalición con Izquierda Unida como principal socio ha apoyado la propuesta de Pablo Iglesias.

bingo, ahora interiorice la primera frase.

En un sistema parlamentario los diputados que apoyan una propuesta es lo que cuenta, si 71 diputados apoya la propuesta de Pablo Iglesias, lo de menos es del partido que sean.

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Oldways escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Oldways escribió:Lo que yo no entiendo es cómo algunos apuntan a que estamos condenados a nuevas elecciones porque el PSOE y Podemos no podrán entenderse... Si el propio Pablo Iglesias ya trabaja desde ese proyecto. Sobre el tema de las "líneas rojas" y que Sánchez no sea capaz de pasar por el aro... En fin, tres factores:

* "Podemos" ha hecho muchísimas cosas bien, muchísimas, pero otra de las "verdades del partido" que se vienen demostrando desde su creación son las continuas e ininterrumpidas "rebajas" que sufren sus planteamientos. Si hemos sido capaces de pasar de la Renta Básica Garantizada de las europeas a la situación actual... Por eso tengo claro que se acabarán conformando con una versión "descafeinada" de sus exigencias y reparto de ministros.

* Las tragaderas del PSOE, maximizadas por la situación "todo VS nada" de la vida política de Pdr Snchz, son monstruosas. Y si nos ceñimos a nivel de promesas nos podemos volver locos... Que parece que se nos han olvidado las promesas de ZP respecto al Parlamento de Cataluña y tantos otros ejemplos. Está claro que el PSOE no va a firmar el primer acuerdo que le pase el Ayatolah, pero con un poco de chapa y pintura lo firman en sangre.

* Los partidos regionalistas/nacionalistas son, muy por encima de las ideologías, adictos a las posiciones de poder y a la repercusión. Especialmente aquellos como el PNV o DiL, aunque ERC se haya empeñado por activa y pasiva en entrar al club últimamente. Cualquier gobierno que, bajo cuerda, les prometa el oro y el moro (hablo estrictamente de pasta) les va a tener comiendo de su mano... Mano que escupirán, morderán y rechazarán de cara a la galería, pero de la que finalmente comerán.

Aquí las cuestiones van a ser puramente estéticas, para formar un pacto que sea vendible por todas las partes a sus bases (más allá de lo que contenga en sí mismo), con una promesa de inyectar capital a la Autonomía que se venda primero y con la espada de Damocles que supondrá la segunda mitad de la legislatura. Porque, a medida que este gobierno bipartito (IU es parlamentariamente irrelevante y se le incluye como forma de pescar a sus votantes) vaya tocando a su fin los cuchillos se afilarán y todos empezarán a vender lo imprescindibles que fueron y cómo el cambio fue motivado por ellos en exclusiva.


P.D. "Podemos" no va a ser tan retrasado como para que les hagan un "Andalucía" en la cara por segunda vez. Que en mi tierra se habla infinitamente más de Kichi que de Teresa Rodríguez, lo cual además de ser vergonzoso acabará pasando factura.

¿Además de con Podemos y los otros tres grupos (parece ser q la gente ha olvidado q los de Catalunya se presentaron a consultas con el Rey por separado) con quiénes van a pactar?

Las cuentas no llegan.

Para que las cuentas salgan primero hay que saber sumar. De otro modo es absolutamente imposible.

Te marco las palabras clave y a partir de ahí le pides a alguien que te haga las cuentas contemplando todas las posibilidades.

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Lady_Sith escribió:el problema clave es la alergia a llegar acuerdos q hay en este país. Ahora mismo Podemos está vendiendo una reforma constitucional que ellos mismos boicotean con sus propuestas y sus negativas a hablar con el PP.

Lo q nos preocupa a los criticos es el día dos, no el de la investidura. ¿Como van a sacar adelante leyes y proyectos de ley pasando del senado y sin llegar a acuerdos?

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Oldways escribió:

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Lady_Sith escribió:el problema clave es la alergia a llegar acuerdos q hay en este país. Ahora mismo Podemos está vendiendo una reforma constitucional que ellos mismos boicotean con sus propuestas y sus negativas a hablar con el PP.

Lo q nos preocupa a los criticos es el día dos, no el de la investidura. ¿Como van a sacar adelante leyes y proyectos de ley pasando del senado y sin llegar a acuerdos?

No no, lo que le preocupa a los "críticos" no. Lo que te preocupa a ti.

Me cuesta creer que alguien del foro me tenga por "defensor" de Podemos o el PPSOE, pero eso es una cosa y esto otra muy diferente. Va a ser mucho más complicado realizar un acuerdo en el que todo el mundo "quede bien con los suyos" que gobernar el día dos... Es que eso va a estar tirado.

Sobre el tema del Senado... Lo único que va a conseguir es ralentizar unos pocos meses todo lo que al PP no le entre por el ojo. Y para el puñado de cosas que el PP sí puede vetar vía Senado pues nada, Referendum Consultivo y, en caso de salir lo que el gobierno quiera por mayoría, a ver con qué careto el PP se niega...

La capacidad para gobernar de un "bipartito" PSOE+PodemosIU con el apoyo de los nacionalistas/regionalistas es bastante buena, contando con una masa de diputados "fija" de alrededor de 160.


P.D. Y si finalmente hablásemos de PSOE+C's pues más de lo mismo ante una posible situación de bloqueo del PP.

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Oldways escribió:Para que las cuentas salgan primero hay que saber sumar. De otro modo es absolutamente imposible.

Te marco las palabras clave y a partir de ahí le pides a alguien que te haga las cuentas contemplando todas las posibilidades.

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Oldways escribió:

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Lady_Sith escribió:el problema clave es la alergia a llegar acuerdos q hay en este país. Ahora mismo Podemos está vendiendo una reforma constitucional que ellos mismos boicotean con sus propuestas y sus negativas a hablar con el PP.

Lo q nos preocupa a los criticos es el día dos, no el de la investidura. ¿Como van a sacar adelante leyes y proyectos de ley pasando del senado y sin llegar a acuerdos?

No no, lo que le preocupa a los "críticos" no. Lo que te preocupa a ti.

Me cuesta creer que alguien del foro me tenga por "defensor" de Podemos o el PPSOE, pero eso es una cosa y esto otra muy diferente. Va a ser mucho más complicado realizar un acuerdo en el que todo el mundo "quede bien con los suyos" que gobernar el día dos... Es que eso va a estar tirado.

Sobre el tema del Senado... Lo único que va a conseguir es ralentizar unos pocos meses todo lo que al PP no le entre por el ojo. Y para el puñado de cosas que el PP sí puede vetar vía Senado pues nada, Referendum Consultivo y, en caso de salir lo que el gobierno quiera por mayoría, a ver con qué careto el PP se niega...

La capacidad para gobernar de un "bipartito" PSOE+PodemosIU con el apoyo de los nacionalistas/regionalistas es bastante buena, contando con una masa de diputados "fija" de alrededor de 160.


P.D. Y si finalmente hablásemos de PSOE+C's pues más de lo mismo ante una posible situación de bloqueo del PP.

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Enxebre escribió:

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Oldways escribió:Para que las cuentas salgan primero hay que saber sumar. De otro modo es absolutamente imposible.

Te marco las palabras clave y a partir de ahí le pides a alguien que te haga las cuentas contemplando todas las posibilidades.

Además, que no hace falta tener mayoría absoluta para gobernar, la primera legislatura de ZP no tuvo mayoría absoluta, la caverna dijo que le iban a dar puñaladas y chantajes y fue bastante apacible. Simplemente con la abstención de C´s ya le daría para gobernar, si es que C´s cumple lo de dar goberanbilidad y tal...En el peor de los casos, que es el que se da por supuesto, tampoco hace falta meter a TODOS los nacionalistas en la ecuación, porque los demás no votarían en contra

PP + C´s = 163

PSOE + Podemos = 159

2 diputados de IU

Habría que rascar 3 diputados en el resto (PNV, ERC o CiU)

En definitiva, a quien habría que presionar es a C´s, que sólo se le pide una abstención, no un apoyo. Pero en el peor escenario posible, el caso es análogo al de ZP

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Ganímedes escribió:

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Oldways escribió:

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Lady_Sith escribió:el problema clave es la alergia a llegar acuerdos q hay en este país. Ahora mismo Podemos está vendiendo una reforma constitucional que ellos mismos boicotean con sus propuestas y sus negativas a hablar con el PP.

Lo q nos preocupa a los criticos es el día dos, no el de la investidura. ¿Como van a sacar adelante leyes y proyectos de ley pasando del senado y sin llegar a acuerdos?

No no, lo que le preocupa a los "críticos" no. Lo que te preocupa a ti.

Me cuesta creer que alguien del foro me tenga por "defensor" de Podemos o el PPSOE, pero eso es una cosa y esto otra muy diferente. Va a ser mucho más complicado realizar un acuerdo en el que todo el mundo "quede bien con los suyos" que gobernar el día dos... Es que eso va a estar tirado.

Sobre el tema del Senado... Lo único que va a conseguir es ralentizar unos pocos meses todo lo que al PP no le entre por el ojo. Y para el puñado de cosas que el PP sí puede vetar vía Senado pues nada, Referendum Consultivo y, en caso de salir lo que el gobierno quiera por mayoría, a ver con qué careto el PP se niega...

La capacidad para gobernar de un "bipartito" PSOE+PodemosIU con el apoyo de los nacionalistas/regionalistas es bastante buena, contando con una masa de diputados "fija" de alrededor de 160.


P.D. Y si finalmente hablásemos de PSOE+C's pues más de lo mismo ante una posible situación de bloqueo del PP.

A) Sin ninguna duda que el acuerdo es dificilísimo, entre otras cosas porque Podemos son 4, y hay que llegar a un acuerdo con todos
b) Lo de que gobernar va a estar tirado no te lo crees ni tú. No imagino a Pablo Iglesias a las órdenes de Sánchez. Lo que va a ocurrir es que en la práctica va a haber dos gobiernos, cada uno a su aire, porque pablito va a empezar a enredar a su gusto y no se va a cortar porque su presi le diga que eso no. Y no olvidemos que Sánchez e Iglesias no se llevan bien, simplemente se soportan, cosa que tiene fecha de caducidad si tienen que compartir gobierno.
C) Lo del referendum para cambiar la constitución creo que ya se ha hablado, y es poco práctico, entre otras cosas porque preguntar a la gente si quiere cambios constitucionales apenas sirve para algo. Todos pueden decir que si, otra cosa son los que quiera cada uno. El PP solo tiene que sentarse a negociar y no ceder en lo suyo, y no puedes echarle en cara que el pueblo votó SI porque es un SI muy genérico, no sabes cuántos de esos SIES apoyan lo que quiere el PP.
Sin el PP no hay posibilidad alguna de cambios constitucionales. Los atajos no valen