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"Hamas, a mi pesar, es una creación de Israel"

El propio general israelí Yitzhak Segev, que actuaba como gobernador de Gaza, reconoció en una entrevista con The New York Times en 1981 algo que en los años subsiguientes admitirían otros muchos oficiales del Estado judío. Israel participó activamente en la creación y expansión de Hamas en la Franja palestina, apoyando con fondos a las mezquitas en las que se adoctrinaba a sus seguidores, pensando que así podían crear una fuerza que sirviera como polo antagónico a quien era entonces su principal adversario, la OLP de Yaser Arafat. "El Gobierno de Israel me da un presupuesto y yo se lo doy a las mezquitas", declaró el uniformado sin reparo alguno.
...

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gálvez escribió: ↑02 Oct 2025 12:06

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Nowomowa escribió: ↑30 Sep 2025 21:43

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gálvez escribió: ↑30 Sep 2025 13:53

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Nowomowa escribió: ↑29 Sep 2025 22:02

Objetivamente... el 7 de Octubre de 2023 empeoró a todas las partes y no veo ninguna solución a evitar la desaparición de Israel, que es como terminará esto, espero que cuando yo ya esté muerto para no verlo.

Porque las armas nucleares no durarán para siempre.

Porque Israel no tiene apenas fuentes de energía primaria.

Porque Israel es horriblemente heterogéneo e incapaz de ir a la una en nada que no sea la estricta supervivencia, y sólo mientras dure el riesgo vital.

Y porque si desaparecen los palestinos... hay más de recambio en Jordania, y los otros árabes donarán gustosamente a sus muertos de hambre para repoblar lo que conquistaron en el siglo séptimo y nunca aceptarán que deje de ser suyo mientras quede un solo árabe en la Tierra. Y tienen todo el tiempo del mundo hasta que Israel pierda una sola guerra, hasta que el gueto amrado sea superado y destruido.

Mientras que los judíos son una minoría cuya mejor opción de sobrevivir es volverse invisibles hasta la inexistencia. Dejar de ser judíos. O pierden la judeidad o pierden la existencia.

¿Y por qué me importan tanto los judíos? Por sentido de justicia, supongo. Porque no-es-justo que les odien tanto, y hace años no-era-justo-que-Israel lo hicieran tan mal y abusaran de los pobres palestinos (de víctima a victimario, el trauma del oprimido) y ahora no-es-justo que a Israel se le aplique una vara de medir imposible y a los palestinos se les de carta blanca para todo menos para dejar de ser unos mataos.

Buenos días Nowo

Veo que sigues aferrandote a un relato e ignorando los hechos objetivos.
Un relato que yo denomino crybulling, el del matón llorón. Un relato donde se intenta pintar cómo victima a alguien que objetivamente está cometiendo abusos sobre otro en base a una hipotética contrafactualidad donde el abusador sería la victima.

Un relato donde se da una asimetría en el valor moral de las personas. Los israelíes sería una minoría perseguida y por tanto , su perdida sería algo terrible , tanto que prefieres estar muerto antes de verlo, mientras que el exterminio de los otros es algo asumible, son de escaso valor, sustituibles por chusma de escaso valor, muertos de hambre, ...no valdrían gran cosa.

Cómo dije antes volvemos a tener la combinación entre victimismo (pueblo perseguido) y deshumanización del otro (chusma muertos de hambre)

Y todo lo demás en esa línea....no, ISrael no es un GEtto, En un Getto se está encerrado a la fuerza ...es una cosa impuesta a sus habitantes.
ISrael es un estado creado por Judíos de forma voluntario y de hecho impuesto por esto a la fuerza a sus vecinos.
Es de una gran deshonestidad comparar un Getto que es una imposición de los ajenos a los de dentro , con ISrael que es exactamente lo contrario.
Dicho argumento se torna en recochineo cuando para colmo se está sometiendo a una gente a unas condiciones de aislamiento y bloqueo.

Creo Nowo, que la manera de abordar esto es enterrando los ya manidos relatos mas o menos maniqueos, donde los sionistas tiran del cliché de pueblo perseguido , a la vez que elegido, que ha llevado la democracia, la civilización , la tolerancia a una zona plagada de infraseres mordorianos, a los que no tienen mas remedio que exterminar por superviviencia y por la incapacidad de esos seres de ser integrables en dicho proyecto luminoso sin contaminarles.(básicamente el relato del sionismo revisionista)
O aparcar el relato poscolional donde se presenta a Israel y los israelies cómo un vestigio de colonialismo blanco que no tiene derecho a existir y que debe de ser desmontado....desde el río al mar , tralara....y todo eso.
Porque son relatos que ignoran la complejidad del problema y los hechos fácticos.

Y los hechos fácticos es que ISrael es una sociedad compleja...que tiene las divisiones de todas las sociedades (los palestinos incluso tienen dos pseudoestados jugándose su propia existencia )....y que sencillamente está en manos ahora mismo de un señor huyendo hacia adelante y una pandilla de radicales indeseables que aprovechando las barbaridades de los radicales del otro lado, llevan salibando iante la posibilidad de lograr todos sus sueños húmedos.
Que ISrael cómo todas las sociedades no es inmune a caer en mano de zumbados radicales sin escrúpulos y algo de eso es lo que está pasando
Gaza por ejemplo lleva muchos años en esa dinámica. Con una organización donde el martirio de su gente y el subir constantemente la apuesta forma parte de su ADN político.
Y eso es lo que tenemos, en lugar de relatos de buenos y malos, orcos contra elfos y cosas así.

Debemos de trabajar con los hechos factuales de que ISrael es un estado , una realidad política funcional desde hace mas de siete décadas y que está mas que consolidado,....indpeendientemente de lo bien o mal que en su momento pareciese su creación cómo estado.
Plantear su desaparición es un crimen similar que plantear la desaparición de los palestinos.

Cómo el camino de hacer desaparecer al otro entendemos (al menos yo lo entiendo) que es inasumible en un contexto donde el genocidio no es tolerable....lo suyo es trabajar en el contexto de una solución de dos estados que sea funcional.
A lo mejor los perdedores deben de pagar equis peajes...equis organizaciones deben de desaparecer....A lo mejor Israel debe de controlar a sus colonos de una puta vez y comportarse cómo un estado responsable....a lo mejor debe de mediar una especie de protectorado....pero el caso es que no hay otra solución que garantizar dos estados con garantías de seguridad

En el caso de Gaza la erradicación de sus radicales es exigible pero plausible.
En el caso de ISrael la erradicación de sus radicales debe de ser exigible pero no es plausible porque están en el poder.
Y claro....los radicales que persiguen políticas de máximos nunca van a llegar a una paz sostenible...porque ideológicamente son incompatibles con ellas
Por eso es necesario que ISrael los expulse al vertedero de la historia .... entre otras cosas por su propia supervivencia en paz (si es cierto que realmente quieren y buscan eso)
Por eso soy contrario a todo el postureo ese de cancelar artistas, deportistas , etc israelies...para evitar efectos Masada , porque eso sirve mas para el postureo moral occidental que para solucionar realmente el problema
Y por eso creo que el tema mas que de relatos maniqueos va de asumir realidades tan simples cómo que Israel no está actuando bien en estos momentos.
No solo desde el punto de vista moral. Desde el punto de vista práctico , ISrael no puede permitirse el lujo de malograr su relato. De convertirse en un pueblo genocida.
Sería darle la razón al relato de los antisemitas de todos los tiempos.


saludos

Yo también veo que la solución de dos estados es la única viable y que el extremismo en ambos bandos, en Gaza y en Jerusalén, la están destrozando a marchas forzadas.

No es que no vea o me engañe a mí mismo.

Pero si sólo puedo decir una cosa, es que es un error que nadie pida responsabilidades a los palestinos.

Bunos días Nowo

Los palestinos han cometido innumerables errores y actos estúpidos e injustificables. PEro las responsabilidades las han pagado y las están pagando en muertos y territorios.
Pero normalmente en una guerra el que pierde paga sus penalidades de guerra e ya. PEro el exterminio del perdedor np debería de ser una opción.
Y la duda que me plantea Israel con su obstinación en el reconocimiento de palestina (supeditado a un mutuo reconocimiento) y las pataletas que se monta cada vez que algún estado la reconoce es que en su agenda no aparece el tema de los dos estados y si la del exterminio.
Porque las opciones son tres, o dos estados, o anexión o anexión+exterminio.
Si te empecinas en el no reconocimiento de palestina quieres decir que no buscas la opción de los dos estados.
Si buscase una anexión de esos territorios y eso incluyese la asimilación de sus habitantes cómo ciudadanos del estado israelí en condiciones de igualdad legal....poco tendría que objetar. En un conflicto entre dos proyectos políticos.... uno mas funcional derrota a otro y lo anexiona. Puede entenderse cómo una barbaridad...pero es algo que supone la derrota de un proyecto político y la victoria de otro. PEro si es indiferente o mejor opción para los ciudadanos pues sería un mal menor.
Pero todos sabemos que eso es inviable pues el proyecto sionista es un proyecto nacionalista etnicista y puede asumir minorías , pero siempre que sean eso....minorías y no contaminen la etnicidad de su estado (por eso esas pataletas por la fecundidad palestina)
Y si exista esa aversión al reconocimiento político del otro estado (porque si lo reconoces aceptas legalmente que no te puedes quedar con su territorio) y esa imposibilidad de que aceptes asimilar a su población, solo me deja ver que la opción de la lim`pieza etnica, (lo menos estridente posible, pero de forma inexorable) es lo que hay tras la agenda política de ISrael o al menos de importantes sectores de la política israelí.

Si a eso sumamos la inacción ante las acciones ilegales de los colonos y sobre todo que ABIERTAMENTE LO RECONOCEN ASI tanto en sus idearios políticos , cómo en los think tanks, congresos y akelarres varios...... pues no es descabellado ser mal pensado.

Si es cierto que Hamas, o los movimientos palestinos varios les dan valiosas escusas....y uno puede entender que es fácil radicalziarse si llevas una vida de mierda y muy probablemente has visto morir a familiares y conocidos y entras en espirales de vengazas y todo eso. Yo sería el primero en radicalizarme en un contexto así. Pero pese a lo comprensible no dejan de ser tontos útiles, ...en primer lugar a las organizaciones radicales que viven de esa espiral, y en segunda instancia a los radicales sionistas revisionistas a los que les dan la razón en sus planteamientos de que son alimañas que hay que eliminar.

Reconocer el estado palestino supondría que reconoces unas fronteras (y vice versa) y no te las puedes quedar. PAra los que defienden una agenda de máximos en Israel es preferible tener en frente un pseudo estado controlado por las milicias mas chifladas posibles para mantener el discurso de que su guerra es contra unas alimañas a las que erradicar de un espacio seguro, que de un estado , con el que puedes tener disputas, pero que no puedes plantear su erradicación pues ya le has reconocido derechos legales.

A esos radicales (que están hoy en el poder en ISrael) les viene mejor un HAmas ,(ya traje un video del ministro de economía reconociendolo abiertamente) que no les reconozca que un Al Fatah que si lo hace.
¿Que escusas tenemos con Cisjordania? Estos reconocen a ISrael. El parlamento de ISrael ha votado la anexión de Cisjordania (desconocemos que se plantean con los cisjordanos)

Repito....a mi me parece que Hamas debe de desaparecer de la ecuación porque su propia lógica del martirio es incompatible con cualquier solución pragmática. La teoría de la espiral acción reacción represión siendo la parte débil tiene sentido cuando el otro tiene algún límite moral tipo genocidio....pero cuando a la otra parte ha dejado claro que se la pela cualquier convención de crímenes de lesa humanidad (Doctrina Dahiya) pues esa lógica solo lleva al desastre a tu gente...y no eres una solución sino una coartada para los planes de los enemigos de tu pueblo.
PEro también una parte de la sociedad israelí debe de renunciar a sus aspiraciones del gran israel, y a sus inconfesos sueños de limpieza etnica y reconocer a Palestina del mismo modo que la autoridad palestina ha reconocido al estado de ISrael.
Y eso no es fácil para Israel, porque es un nucleo ideológico fundacional de su derecha política....de la que el padre de Bibi es uno de los fundadores.

Hamas saldrá de la ecuación, porque puede ser (y seguramente será ) erradicada, salvo que la quieran preservar a ella o a cualquier sucedáneo cómo espantajo útil.
PEro a su contraparte no parece que vayan a pararle los pies....mas bien parece que gana terreno político (y lo seguirá ganando conforme se fomente el victimismo y el activismo internacional demonice a Israel y a todo lo que huela a judío, alimentando las paranoias y por tanto a las facciones políticas que rentabilizan las paranoias)

saludos

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 10:23

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gálvez escribió: ↑02 Oct 2025 12:06

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Nowomowa escribió: ↑30 Sep 2025 21:43

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gálvez escribió: ↑30 Sep 2025 13:53

Buenos días Nowo

Veo que sigues aferrandote a un relato e ignorando los hechos objetivos.
Un relato que yo denomino crybulling, el del matón llorón. Un relato donde se intenta pintar cómo victima a alguien que objetivamente está cometiendo abusos sobre otro en base a una hipotética contrafactualidad donde el abusador sería la victima.

Un relato donde se da una asimetría en el valor moral de las personas. Los israelíes sería una minoría perseguida y por tanto , su perdida sería algo terrible , tanto que prefieres estar muerto antes de verlo, mientras que el exterminio de los otros es algo asumible, son de escaso valor, sustituibles por chusma de escaso valor, muertos de hambre, ...no valdrían gran cosa.

Cómo dije antes volvemos a tener la combinación entre victimismo (pueblo perseguido) y deshumanización del otro (chusma muertos de hambre)

Y todo lo demás en esa línea....no, ISrael no es un GEtto, En un Getto se está encerrado a la fuerza ...es una cosa impuesta a sus habitantes.
ISrael es un estado creado por Judíos de forma voluntario y de hecho impuesto por esto a la fuerza a sus vecinos.
Es de una gran deshonestidad comparar un Getto que es una imposición de los ajenos a los de dentro , con ISrael que es exactamente lo contrario.
Dicho argumento se torna en recochineo cuando para colmo se está sometiendo a una gente a unas condiciones de aislamiento y bloqueo.

Creo Nowo, que la manera de abordar esto es enterrando los ya manidos relatos mas o menos maniqueos, donde los sionistas tiran del cliché de pueblo perseguido , a la vez que elegido, que ha llevado la democracia, la civilización , la tolerancia a una zona plagada de infraseres mordorianos, a los que no tienen mas remedio que exterminar por superviviencia y por la incapacidad de esos seres de ser integrables en dicho proyecto luminoso sin contaminarles.(básicamente el relato del sionismo revisionista)
O aparcar el relato poscolional donde se presenta a Israel y los israelies cómo un vestigio de colonialismo blanco que no tiene derecho a existir y que debe de ser desmontado....desde el río al mar , tralara....y todo eso.
Porque son relatos que ignoran la complejidad del problema y los hechos fácticos.

Y los hechos fácticos es que ISrael es una sociedad compleja...que tiene las divisiones de todas las sociedades (los palestinos incluso tienen dos pseudoestados jugándose su propia existencia )....y que sencillamente está en manos ahora mismo de un señor huyendo hacia adelante y una pandilla de radicales indeseables que aprovechando las barbaridades de los radicales del otro lado, llevan salibando iante la posibilidad de lograr todos sus sueños húmedos.
Que ISrael cómo todas las sociedades no es inmune a caer en mano de zumbados radicales sin escrúpulos y algo de eso es lo que está pasando
Gaza por ejemplo lleva muchos años en esa dinámica. Con una organización donde el martirio de su gente y el subir constantemente la apuesta forma parte de su ADN político.
Y eso es lo que tenemos, en lugar de relatos de buenos y malos, orcos contra elfos y cosas así.

Debemos de trabajar con los hechos factuales de que ISrael es un estado , una realidad política funcional desde hace mas de siete décadas y que está mas que consolidado,....indpeendientemente de lo bien o mal que en su momento pareciese su creación cómo estado.
Plantear su desaparición es un crimen similar que plantear la desaparición de los palestinos.

Cómo el camino de hacer desaparecer al otro entendemos (al menos yo lo entiendo) que es inasumible en un contexto donde el genocidio no es tolerable....lo suyo es trabajar en el contexto de una solución de dos estados que sea funcional.
A lo mejor los perdedores deben de pagar equis peajes...equis organizaciones deben de desaparecer....A lo mejor Israel debe de controlar a sus colonos de una puta vez y comportarse cómo un estado responsable....a lo mejor debe de mediar una especie de protectorado....pero el caso es que no hay otra solución que garantizar dos estados con garantías de seguridad

En el caso de Gaza la erradicación de sus radicales es exigible pero plausible.
En el caso de ISrael la erradicación de sus radicales debe de ser exigible pero no es plausible porque están en el poder.
Y claro....los radicales que persiguen políticas de máximos nunca van a llegar a una paz sostenible...porque ideológicamente son incompatibles con ellas
Por eso es necesario que ISrael los expulse al vertedero de la historia .... entre otras cosas por su propia supervivencia en paz (si es cierto que realmente quieren y buscan eso)
Por eso soy contrario a todo el postureo ese de cancelar artistas, deportistas , etc israelies...para evitar efectos Masada , porque eso sirve mas para el postureo moral occidental que para solucionar realmente el problema
Y por eso creo que el tema mas que de relatos maniqueos va de asumir realidades tan simples cómo que Israel no está actuando bien en estos momentos.
No solo desde el punto de vista moral. Desde el punto de vista práctico , ISrael no puede permitirse el lujo de malograr su relato. De convertirse en un pueblo genocida.
Sería darle la razón al relato de los antisemitas de todos los tiempos.


saludos

Yo también veo que la solución de dos estados es la única viable y que el extremismo en ambos bandos, en Gaza y en Jerusalén, la están destrozando a marchas forzadas.

No es que no vea o me engañe a mí mismo.

Pero si sólo puedo decir una cosa, es que es un error que nadie pida responsabilidades a los palestinos.

Bunos días Nowo

Los palestinos han cometido innumerables errores y actos estúpidos e injustificables. PEro las responsabilidades las han pagado y las están pagando en muertos y territorios.
Pero normalmente en una guerra el que pierde paga sus penalidades de guerra e ya. PEro el exterminio del perdedor np debería de ser una opción.
Y la duda que me plantea Israel con su obstinación en el reconocimiento de palestina (supeditado a un mutuo reconocimiento) y las pataletas que se monta cada vez que algún estado la reconoce es que en su agenda no aparece el tema de los dos estados y si la del exterminio.
Porque las opciones son tres, o dos estados, o anexión o anexión+exterminio.
Si te empecinas en el no reconocimiento de palestina quieres decir que no buscas la opción de los dos estados.
Si buscase una anexión de esos territorios y eso incluyese la asimilación de sus habitantes cómo ciudadanos del estado israelí en condiciones de igualdad legal....poco tendría que objetar. En un conflicto entre dos proyectos políticos.... uno mas funcional derrota a otro y lo anexiona. Puede entenderse cómo una barbaridad...pero es algo que supone la derrota de un proyecto político y la victoria de otro. PEro si es indiferente o mejor opción para los ciudadanos pues sería un mal menor.
Pero todos sabemos que eso es inviable pues el proyecto sionista es un proyecto nacionalista etnicista y puede asumir minorías , pero siempre que sean eso....minorías y no contaminen la etnicidad de su estado (por eso esas pataletas por la fecundidad palestina)
Y si exista esa aversión al reconocimiento político del otro estado (porque si lo reconoces aceptas legalmente que no te puedes quedar con su territorio) y esa imposibilidad de que aceptes asimilar a su población, solo me deja ver que la opción de la lim`pieza etnica, (lo menos estridente posible, pero de forma inexorable) es lo que hay tras la agenda política de ISrael o al menos de importantes sectores de la política israelí.

Si a eso sumamos la inacción ante las acciones ilegales de los colonos y sobre todo que ABIERTAMENTE LO RECONOCEN ASI tanto en sus idearios políticos , cómo en los think tanks, congresos y akelarres varios...... pues no es descabellado ser mal pensado.

Si es cierto que Hamas, o los movimientos palestinos varios les dan valiosas escusas....y uno puede entender que es fácil radicalziarse si llevas una vida de mierda y muy probablemente has visto morir a familiares y conocidos y entras en espirales de vengazas y todo eso. Yo sería el primero en radicalizarme en un contexto así. Pero pese a lo comprensible no dejan de ser tontos útiles, ...en primer lugar a las organizaciones radicales que viven de esa espiral, y en segunda instancia a los radicales sionistas revisionistas a los que les dan la razón en sus planteamientos de que son alimañas que hay que eliminar.

Reconocer el estado palestino supondría que reconoces unas fronteras (y vice versa) y no te las puedes quedar. PAra los que defienden una agenda de máximos en Israel es preferible tener en frente un pseudo estado controlado por las milicias mas chifladas posibles para mantener el discurso de que su guerra es contra unas alimañas a las que erradicar de un espacio seguro, que de un estado , con el que puedes tener disputas, pero que no puedes plantear su erradicación pues ya le has reconocido derechos legales.

A esos radicales (que están hoy en el poder en ISrael) les viene mejor un HAmas ,(ya traje un video del ministro de economía reconociendolo abiertamente) que no les reconozca que un Al Fatah que si lo hace.
¿Que escusas tenemos con Cisjordania? Estos reconocen a ISrael. El parlamento de ISrael ha votado la anexión de Cisjordania (desconocemos que se plantean con los cisjordanos)

Repito....a mi me parece que Hamas debe de desaparecer de la ecuación porque su propia lógica del martirio es incompatible con cualquier solución pragmática. La teoría de la espiral acción reacción represión siendo la parte débil tiene sentido cuando el otro tiene algún límite moral tipo genocidio....pero cuando a la otra parte ha dejado claro que se la pela cualquier convención de crímenes de lesa humanidad (Doctrina Dahiya) pues esa lógica solo lleva al desastre a tu gente...y no eres una solución sino una coartada para los planes de los enemigos de tu pueblo.
PEro también una parte de la sociedad israelí debe de renunciar a sus aspiraciones del gran israel, y a sus inconfesos sueños de limpieza etnica y reconocer a Palestina del mismo modo que la autoridad palestina ha reconocido al estado de ISrael.
Y eso no es fácil para Israel, porque es un nucleo ideológico fundacional de su derecha política....de la que el padre de Bibi es uno de los fundadores.

Hamas saldrá de la ecuación, porque puede ser (y seguramente será ) erradicada, salvo que la quieran preservar a ella o a cualquier sucedáneo cómo espantajo útil.
PEro a su contraparte no parece que vayan a pararle los pies....mas bien parece que gana terreno político (y lo seguirá ganando conforme se fomente el victimismo y el activismo internacional demonice a Israel y a todo lo que huela a judío, alimentando las paranoias y por tanto a las facciones políticas que rentabilizan las paranoias)

saludos

Tal como yo lo veo, los palestinos no están "pagando el precio", están comprando martirio, que es su moneda de cambio desde que se les jorobó el negociete del terrorismo ("o me ayudas o te mato") que a su vez sucedió al negociete del panarabismo ("pues nos montamos la Gran Siria y yo soy tu mano derecha y machaca de confianza hasta que te destrone").

Los gazeños no están siendo genocidados. Saldrán vivos de esta (60.000 en dos años no es ni su crecimiento vegetativo) y seguramente seguirán pululando por Gaza o parte de Gaza, con lo cual no verán ningún motivo para preferir dejar en paz a Israel a cambio de que Israel les regale un país (regalo extremadamente caro y casi imposible de arrancarles a los sionistas, pero cosas más raras se han visto). Y eso es lo que más me molesta, que no saldrá nada bueno de toda esta matanza. Los palestinos seguirán siendo las víctimas favoritas del mundo -pero sólo si son víctimas, si no es por culpa de Israel como si les folla un pez-, los sionistas habrán arramblado con más tierras y será cuestión de tiempo que los palestinos vuelvan a las andadas... y la próxima vez sí que se arriesgarán a un genocidio a lo Tigray y no a esta guerra de tres al cuarto que hay que torturar la definición de genocidio para colgársela. Porque al final saldrán 4 o 5 civiles por hamasito y una flagrante sobrerrepresentación de hombres en edad militar en un sitio donde la mitad son niños, pero no le importará a nadie.

Hay muchas formas de decir lo que pienso, una metáfora religiosa es que los palestinos aún no han purgado el pecado original de ir a la la guerra contra un enemigo supuestamente débil y en brutal inferioridad numérica cuando creyeron que les convenía más que una mala paz donde simplemente tenían un país para matarse entre ellos acerca de quién lo mangoneaba, como en Líbano. Y purgarán este pecado porque es lo justo, y aprenderán a amar la paz o morirán a hierro los que a hierro quisieron vivir.

Los palestinos quisieron guerra y llevan 77 años teniéndola porque todavía la quieren. Y los otros también, claro, que por algo van ganando.

Porque resulta que los hijos de puta del otro bando son mejores en lo de hijoputar, cosa que a lo largo de la historia ha solido terminar como termina hasta que los hijoputas dejan de ganar. Y a estos hijoputas, mal que te pese, ya los han genocidado de verdad, solo que el trabajo quedó a medio hacer. Ahí queda el precedente.

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SABELA escribió: ↑04 Oct 2025 10:52

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 10:23

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gálvez escribió: ↑02 Oct 2025 12:06

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Nowomowa escribió: ↑30 Sep 2025 21:43

Yo también veo que la solución de dos estados es la única viable y que el extremismo en ambos bandos, en Gaza y en Jerusalén, la están destrozando a marchas forzadas.

No es que no vea o me engañe a mí mismo.

Pero si sólo puedo decir una cosa, es que es un error que nadie pida responsabilidades a los palestinos.

Bunos días Nowo

Los palestinos han cometido innumerables errores y actos estúpidos e injustificables. PEro las responsabilidades las han pagado y las están pagando en muertos y territorios.
Pero normalmente en una guerra el que pierde paga sus penalidades de guerra e ya. PEro el exterminio del perdedor np debería de ser una opción.
Y la duda que me plantea Israel con su obstinación en el reconocimiento de palestina (supeditado a un mutuo reconocimiento) y las pataletas que se monta cada vez que algún estado la reconoce es que en su agenda no aparece el tema de los dos estados y si la del exterminio.
Porque las opciones son tres, o dos estados, o anexión o anexión+exterminio.
Si te empecinas en el no reconocimiento de palestina quieres decir que no buscas la opción de los dos estados.
Si buscase una anexión de esos territorios y eso incluyese la asimilación de sus habitantes cómo ciudadanos del estado israelí en condiciones de igualdad legal....poco tendría que objetar. En un conflicto entre dos proyectos políticos.... uno mas funcional derrota a otro y lo anexiona. Puede entenderse cómo una barbaridad...pero es algo que supone la derrota de un proyecto político y la victoria de otro. PEro si es indiferente o mejor opción para los ciudadanos pues sería un mal menor.
Pero todos sabemos que eso es inviable pues el proyecto sionista es un proyecto nacionalista etnicista y puede asumir minorías , pero siempre que sean eso....minorías y no contaminen la etnicidad de su estado (por eso esas pataletas por la fecundidad palestina)
Y si exista esa aversión al reconocimiento político del otro estado (porque si lo reconoces aceptas legalmente que no te puedes quedar con su territorio) y esa imposibilidad de que aceptes asimilar a su población, solo me deja ver que la opción de la lim`pieza etnica, (lo menos estridente posible, pero de forma inexorable) es lo que hay tras la agenda política de ISrael o al menos de importantes sectores de la política israelí.

Si a eso sumamos la inacción ante las acciones ilegales de los colonos y sobre todo que ABIERTAMENTE LO RECONOCEN ASI tanto en sus idearios políticos , cómo en los think tanks, congresos y akelarres varios...... pues no es descabellado ser mal pensado.

Si es cierto que Hamas, o los movimientos palestinos varios les dan valiosas escusas....y uno puede entender que es fácil radicalziarse si llevas una vida de mierda y muy probablemente has visto morir a familiares y conocidos y entras en espirales de vengazas y todo eso. Yo sería el primero en radicalizarme en un contexto así. Pero pese a lo comprensible no dejan de ser tontos útiles, ...en primer lugar a las organizaciones radicales que viven de esa espiral, y en segunda instancia a los radicales sionistas revisionistas a los que les dan la razón en sus planteamientos de que son alimañas que hay que eliminar.

Reconocer el estado palestino supondría que reconoces unas fronteras (y vice versa) y no te las puedes quedar. PAra los que defienden una agenda de máximos en Israel es preferible tener en frente un pseudo estado controlado por las milicias mas chifladas posibles para mantener el discurso de que su guerra es contra unas alimañas a las que erradicar de un espacio seguro, que de un estado , con el que puedes tener disputas, pero que no puedes plantear su erradicación pues ya le has reconocido derechos legales.

A esos radicales (que están hoy en el poder en ISrael) les viene mejor un HAmas ,(ya traje un video del ministro de economía reconociendolo abiertamente) que no les reconozca que un Al Fatah que si lo hace.
¿Que escusas tenemos con Cisjordania? Estos reconocen a ISrael. El parlamento de ISrael ha votado la anexión de Cisjordania (desconocemos que se plantean con los cisjordanos)

Repito....a mi me parece que Hamas debe de desaparecer de la ecuación porque su propia lógica del martirio es incompatible con cualquier solución pragmática. La teoría de la espiral acción reacción represión siendo la parte débil tiene sentido cuando el otro tiene algún límite moral tipo genocidio....pero cuando a la otra parte ha dejado claro que se la pela cualquier convención de crímenes de lesa humanidad (Doctrina Dahiya) pues esa lógica solo lleva al desastre a tu gente...y no eres una solución sino una coartada para los planes de los enemigos de tu pueblo.
PEro también una parte de la sociedad israelí debe de renunciar a sus aspiraciones del gran israel, y a sus inconfesos sueños de limpieza etnica y reconocer a Palestina del mismo modo que la autoridad palestina ha reconocido al estado de ISrael.
Y eso no es fácil para Israel, porque es un nucleo ideológico fundacional de su derecha política....de la que el padre de Bibi es uno de los fundadores.

Hamas saldrá de la ecuación, porque puede ser (y seguramente será ) erradicada, salvo que la quieran preservar a ella o a cualquier sucedáneo cómo espantajo útil.
PEro a su contraparte no parece que vayan a pararle los pies....mas bien parece que gana terreno político (y lo seguirá ganando conforme se fomente el victimismo y el activismo internacional demonice a Israel y a todo lo que huela a judío, alimentando las paranoias y por tanto a las facciones políticas que rentabilizan las paranoias)

saludos

Tal como yo lo veo, los palestinos no están "pagando el precio", están comprando martirio, que es su moneda de cambio desde que se les jorobó el negociete del terrorismo ("o me ayudas o te mato") que a su vez sucedió al negociete del panarabismo ("pues nos montamos la Gran Siria y yo soy tu mano derecha y machaca de confianza hasta que te destrone").

Los gazeños no están siendo genocidados. Saldrán vivos de esta (60.000 en dos años no es ni su crecimiento vegetativo) y seguramente seguirán pululando por Gaza o parte de Gaza, con lo cual no verán ningún motivo para preferir dejar en paz a Israel a cambio de que Israel les regale un país (regalo extremadamente caro y casi imposible de arrancarles a los sionistas, pero cosas más raras se han visto). Y eso es lo que más me molesta, que no saldrá nada bueno de toda esta matanza. Los palestinos seguirán siendo las víctimas favoritas del mundo -pero sólo si son víctimas, si no es por culpa de Israel como si les folla un pez-, los sionistas habrán arramblado con más tierras y será cuestión de tiempo que los palestinos vuelvan a las andadas... y la próxima vez sí que se arriesgarán a un genocidio a lo Tigray y no a esta guerra de tres al cuarto que hay que torturar la definición de genocidio para colgársela. Porque al final saldrán 4 o 5 civiles por hamasito y una flagrante sobrerrepresentación de hombres en edad militar en un sitio donde la mitad son niños, pero no le importará a nadie.

Hay muchas formas de decir lo que pienso, una metáfora religiosa es que los palestinos aún no han purgado el pecado original de ir a la la guerra contra un enemigo supuestamente débil y en brutal inferioridad numérica cuando creyeron que les convenía más que una mala paz donde simplemente tenían un país para matarse entre ellos acerca de quién lo mangoneaba, como en Líbano. Y purgarán este pecado porque es lo justo, y aprenderán a amar la paz o morirán a hierro los que a hierro quisieron vivir.

Los palestinos quisieron guerra y llevan 77 años teniéndola porque todavía la quieren. Y los otros también, claro, que por algo van ganando.

Porque resulta que los hijos de puta del otro bando son mejores en lo de hijoputar, cosa que a lo largo de la historia ha solido terminar como termina hasta que los hijoputas dejan de ganar. Y a estos hijoputas, mal que te pese, ya los han genocidado de verdad, solo que el trabajo quedó a medio hacer. Ahí queda el precedente.

¿ El del trabajo a medio hacer que me dejen terminar lo empezado y eso no era Netanyahu, el del bombardeo a Qatar ? El bombardeo y asesinatos se le perdona, porque ha pedido excusas y por su "bonhomía" .
Me da que el plan de paz no le va del todo, menos si tiene que hacer alguna concesión más a petición. A ver que se le ocurre para boicotearlo.

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 11:51

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:03

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 11:51

No a la guerra. Se llama guerra.

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 12:14

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:03

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 11:51

No a la guerra. Se llama guerra.

No, sabe perfectamente que no es una guerra, una guerra primero tiene que ser declarada y segundo enfrentar a dos ejércitos mas o menos iguales y sobre todo los contendientes tienen que cumplir los tratados internacionales, esos que prohiben en caso de guerra matar miles de civiles inocentes de hambre y a bombazos.
Es un genocidio descarado, hasta la ONU y mas de cien países lo saben y lo dicen, pero al parecer usted lo ignora, espero algún día tenga la decencia de decirnos la verdadera causa por la que justifica y defiende al estado genocida de Israel.
Por su misma regla de tres simple el holocausto debío ser mentira, no fue un genocidio fue la II guerra mundial la responsable, la causa.

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:02

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SABELA escribió: ↑04 Oct 2025 10:52

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 10:23

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gálvez escribió: ↑02 Oct 2025 12:06

Bunos días Nowo

Los palestinos han cometido innumerables errores y actos estúpidos e injustificables. PEro las responsabilidades las han pagado y las están pagando en muertos y territorios.
Pero normalmente en una guerra el que pierde paga sus penalidades de guerra e ya. PEro el exterminio del perdedor np debería de ser una opción.
Y la duda que me plantea Israel con su obstinación en el reconocimiento de palestina (supeditado a un mutuo reconocimiento) y las pataletas que se monta cada vez que algún estado la reconoce es que en su agenda no aparece el tema de los dos estados y si la del exterminio.
Porque las opciones son tres, o dos estados, o anexión o anexión+exterminio.
Si te empecinas en el no reconocimiento de palestina quieres decir que no buscas la opción de los dos estados.
Si buscase una anexión de esos territorios y eso incluyese la asimilación de sus habitantes cómo ciudadanos del estado israelí en condiciones de igualdad legal....poco tendría que objetar. En un conflicto entre dos proyectos políticos.... uno mas funcional derrota a otro y lo anexiona. Puede entenderse cómo una barbaridad...pero es algo que supone la derrota de un proyecto político y la victoria de otro. PEro si es indiferente o mejor opción para los ciudadanos pues sería un mal menor.
Pero todos sabemos que eso es inviable pues el proyecto sionista es un proyecto nacionalista etnicista y puede asumir minorías , pero siempre que sean eso....minorías y no contaminen la etnicidad de su estado (por eso esas pataletas por la fecundidad palestina)
Y si exista esa aversión al reconocimiento político del otro estado (porque si lo reconoces aceptas legalmente que no te puedes quedar con su territorio) y esa imposibilidad de que aceptes asimilar a su población, solo me deja ver que la opción de la lim`pieza etnica, (lo menos estridente posible, pero de forma inexorable) es lo que hay tras la agenda política de ISrael o al menos de importantes sectores de la política israelí.

Si a eso sumamos la inacción ante las acciones ilegales de los colonos y sobre todo que ABIERTAMENTE LO RECONOCEN ASI tanto en sus idearios políticos , cómo en los think tanks, congresos y akelarres varios...... pues no es descabellado ser mal pensado.

Si es cierto que Hamas, o los movimientos palestinos varios les dan valiosas escusas....y uno puede entender que es fácil radicalziarse si llevas una vida de mierda y muy probablemente has visto morir a familiares y conocidos y entras en espirales de vengazas y todo eso. Yo sería el primero en radicalizarme en un contexto así. Pero pese a lo comprensible no dejan de ser tontos útiles, ...en primer lugar a las organizaciones radicales que viven de esa espiral, y en segunda instancia a los radicales sionistas revisionistas a los que les dan la razón en sus planteamientos de que son alimañas que hay que eliminar.

Reconocer el estado palestino supondría que reconoces unas fronteras (y vice versa) y no te las puedes quedar. PAra los que defienden una agenda de máximos en Israel es preferible tener en frente un pseudo estado controlado por las milicias mas chifladas posibles para mantener el discurso de que su guerra es contra unas alimañas a las que erradicar de un espacio seguro, que de un estado , con el que puedes tener disputas, pero que no puedes plantear su erradicación pues ya le has reconocido derechos legales.

A esos radicales (que están hoy en el poder en ISrael) les viene mejor un HAmas ,(ya traje un video del ministro de economía reconociendolo abiertamente) que no les reconozca que un Al Fatah que si lo hace.
¿Que escusas tenemos con Cisjordania? Estos reconocen a ISrael. El parlamento de ISrael ha votado la anexión de Cisjordania (desconocemos que se plantean con los cisjordanos)

Repito....a mi me parece que Hamas debe de desaparecer de la ecuación porque su propia lógica del martirio es incompatible con cualquier solución pragmática. La teoría de la espiral acción reacción represión siendo la parte débil tiene sentido cuando el otro tiene algún límite moral tipo genocidio....pero cuando a la otra parte ha dejado claro que se la pela cualquier convención de crímenes de lesa humanidad (Doctrina Dahiya) pues esa lógica solo lleva al desastre a tu gente...y no eres una solución sino una coartada para los planes de los enemigos de tu pueblo.
PEro también una parte de la sociedad israelí debe de renunciar a sus aspiraciones del gran israel, y a sus inconfesos sueños de limpieza etnica y reconocer a Palestina del mismo modo que la autoridad palestina ha reconocido al estado de ISrael.
Y eso no es fácil para Israel, porque es un nucleo ideológico fundacional de su derecha política....de la que el padre de Bibi es uno de los fundadores.

Hamas saldrá de la ecuación, porque puede ser (y seguramente será ) erradicada, salvo que la quieran preservar a ella o a cualquier sucedáneo cómo espantajo útil.
PEro a su contraparte no parece que vayan a pararle los pies....mas bien parece que gana terreno político (y lo seguirá ganando conforme se fomente el victimismo y el activismo internacional demonice a Israel y a todo lo que huela a judío, alimentando las paranoias y por tanto a las facciones políticas que rentabilizan las paranoias)

saludos

Tal como yo lo veo, los palestinos no están "pagando el precio", están comprando martirio, que es su moneda de cambio desde que se les jorobó el negociete del terrorismo ("o me ayudas o te mato") que a su vez sucedió al negociete del panarabismo ("pues nos montamos la Gran Siria y yo soy tu mano derecha y machaca de confianza hasta que te destrone").

Los gazeños no están siendo genocidados. Saldrán vivos de esta (60.000 en dos años no es ni su crecimiento vegetativo) y seguramente seguirán pululando por Gaza o parte de Gaza, con lo cual no verán ningún motivo para preferir dejar en paz a Israel a cambio de que Israel les regale un país (regalo extremadamente caro y casi imposible de arrancarles a los sionistas, pero cosas más raras se han visto). Y eso es lo que más me molesta, que no saldrá nada bueno de toda esta matanza. Los palestinos seguirán siendo las víctimas favoritas del mundo -pero sólo si son víctimas, si no es por culpa de Israel como si les folla un pez-, los sionistas habrán arramblado con más tierras y será cuestión de tiempo que los palestinos vuelvan a las andadas... y la próxima vez sí que se arriesgarán a un genocidio a lo Tigray y no a esta guerra de tres al cuarto que hay que torturar la definición de genocidio para colgársela. Porque al final saldrán 4 o 5 civiles por hamasito y una flagrante sobrerrepresentación de hombres en edad militar en un sitio donde la mitad son niños, pero no le importará a nadie.

Hay muchas formas de decir lo que pienso, una metáfora religiosa es que los palestinos aún no han purgado el pecado original de ir a la la guerra contra un enemigo supuestamente débil y en brutal inferioridad numérica cuando creyeron que les convenía más que una mala paz donde simplemente tenían un país para matarse entre ellos acerca de quién lo mangoneaba, como en Líbano. Y purgarán este pecado porque es lo justo, y aprenderán a amar la paz o morirán a hierro los que a hierro quisieron vivir.

Los palestinos quisieron guerra y llevan 77 años teniéndola porque todavía la quieren. Y los otros también, claro, que por algo van ganando.

Porque resulta que los hijos de puta del otro bando son mejores en lo de hijoputar, cosa que a lo largo de la historia ha solido terminar como termina hasta que los hijoputas dejan de ganar. Y a estos hijoputas, mal que te pese, ya los han genocidado de verdad, solo que el trabajo quedó a medio hacer. Ahí queda el precedente.

¿ El del trabajo a medio hacer que me dejen terminar lo empezado y eso no era Netanyahu, el del bombardeo a Qatar ? El bombardeo y asesinatos se le perdona, porque ha pedido excusas y por su "bonhomía" .
Me da que el plan de paz no le va del todo, menos si tiene que hacer alguna concesión más a petición. A ver que se le ocurre para boicotearlo.

Netanyahu está en modo "Bibi no va a la cárcel" y salvo que alguien le de matarile (y eso sí que sería raro, a los halcones nadie les mata ni que vayan perdiendo, menos aún si van ganado) la cosa terminará peor para los palestinos tanto en Gaza como Cisjordania.

Y ya a la siguiente que monten una masacre terrorista -tal vez desde Cisjordania para resarcirse de los años de pasividad de Mahmud Abas-, lo único que quedará por hacer será el genocidio/limpieza étnica, pero de verdad. Carretera o muerte y que los árabes se ocupen de las víctimas favoritas del mundo siempre que es por culpa de los Jüde.

Y ahí si que los israelíes sensatos y normales no tendrán donde cogerse, encerrados otra vez en Massada con los putos chalados que se rifan quién matará al resto porque el suicidio es pecado mientras nadie se acuerda de los de Hebrón, que dejaron en paz a los romanos y aún les quedaban 1800 años de vivir en su ciudad judía de toda la vida hasta que vino 1948 y quedó indefendible y perdida.

El trauma del oprimido, oprime o te oprimirán. Y vaya si oprimen los sionistas y resto de fauna extremista que está toda en Israel porque no tienen la opción de poder esparcirse por varios países como los extremistas musulmanes y sus taifas.

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SABELA escribió: ↑04 Oct 2025 12:32

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:02

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SABELA escribió: ↑04 Oct 2025 10:52

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 10:23

Tal como yo lo veo, los palestinos no están "pagando el precio", están comprando martirio, que es su moneda de cambio desde que se les jorobó el negociete del terrorismo ("o me ayudas o te mato") que a su vez sucedió al negociete del panarabismo ("pues nos montamos la Gran Siria y yo soy tu mano derecha y machaca de confianza hasta que te destrone").

Los gazeños no están siendo genocidados. Saldrán vivos de esta (60.000 en dos años no es ni su crecimiento vegetativo) y seguramente seguirán pululando por Gaza o parte de Gaza, con lo cual no verán ningún motivo para preferir dejar en paz a Israel a cambio de que Israel les regale un país (regalo extremadamente caro y casi imposible de arrancarles a los sionistas, pero cosas más raras se han visto). Y eso es lo que más me molesta, que no saldrá nada bueno de toda esta matanza. Los palestinos seguirán siendo las víctimas favoritas del mundo -pero sólo si son víctimas, si no es por culpa de Israel como si les folla un pez-, los sionistas habrán arramblado con más tierras y será cuestión de tiempo que los palestinos vuelvan a las andadas... y la próxima vez sí que se arriesgarán a un genocidio a lo Tigray y no a esta guerra de tres al cuarto que hay que torturar la definición de genocidio para colgársela. Porque al final saldrán 4 o 5 civiles por hamasito y una flagrante sobrerrepresentación de hombres en edad militar en un sitio donde la mitad son niños, pero no le importará a nadie.

Hay muchas formas de decir lo que pienso, una metáfora religiosa es que los palestinos aún no han purgado el pecado original de ir a la la guerra contra un enemigo supuestamente débil y en brutal inferioridad numérica cuando creyeron que les convenía más que una mala paz donde simplemente tenían un país para matarse entre ellos acerca de quién lo mangoneaba, como en Líbano. Y purgarán este pecado porque es lo justo, y aprenderán a amar la paz o morirán a hierro los que a hierro quisieron vivir.

Los palestinos quisieron guerra y llevan 77 años teniéndola porque todavía la quieren. Y los otros también, claro, que por algo van ganando.

Porque resulta que los hijos de puta del otro bando son mejores en lo de hijoputar, cosa que a lo largo de la historia ha solido terminar como termina hasta que los hijoputas dejan de ganar. Y a estos hijoputas, mal que te pese, ya los han genocidado de verdad, solo que el trabajo quedó a medio hacer. Ahí queda el precedente.

¿ El del trabajo a medio hacer que me dejen terminar lo empezado y eso no era Netanyahu, el del bombardeo a Qatar ? El bombardeo y asesinatos se le perdona, porque ha pedido excusas y por su "bonhomía" .
Me da que el plan de paz no le va del todo, menos si tiene que hacer alguna concesión más a petición. A ver que se le ocurre para boicotearlo.

Netanyahu está en modo "Bibi no va a la cárcel" y salvo que alguien le de matarile (y eso sí que sería raro, a los halcones nadie les mata ni que vayan perdiendo, menos aún si van ganado) la cosa terminará peor para los palestinos tanto en Gaza como Cisjordania.

Y ya a la siguiente que monten una masacre terrorista -tal vez desde Cisjordania para resarcirse de los años de pasividad de Mahmud Abas-, lo único que quedará por hacer será el genocidio/limpieza étnica, pero de verdad. Carretera o muerte y que los árabes se ocupen de las víctimas favoritas del mundo siempre que es por culpa de los Jüde.

Y ahí si que los israelíes sensatos y normales no tendrán donde cogerse, encerrados otra vez en Massada con los putos chalados que se rifan quién matará al resto porque el suicidio es pecado mientras nadie se acuerda de los de Hebrón, que dejaron en paz a los romanos y aún les quedaban 1800 años de vivir en su ciudad judía de toda la vida hasta que vino 1948 y quedó indefendible y perdida.

El trauma del oprimido, oprime o te oprimirán. Y vaya si oprimen los sionistas y resto de fauna extremista que está toda en Israel porque no tienen la opción de poder esparcirse por varios países como los extremistas musulmanes y sus taifas.

No se como se llama ese artilugio tuyo de fabricar excusas y justificaciones como churros pero tengo bastante claro que lo más benevolo que tienen en mente Netanyahu su panda y al menos tres cuartas partes de la poblacion de Israel es la expulsion de los palestinos
La parte mas dura del Gobierno creo y que la mitad de la poblacion lo que quiere es la aniquilacion.

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:29A estas alturas ya deberíamos saber lo que es un genocidio, matar gente por lo que son con ánimo de que desaparezcan.

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Artículo II

En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos siguientes, perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

1. Matar a miembros del grupo;

2. Causar daño físico o mental grave a miembros del grupo;

3. Someter deliberadamente al grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;

4. Imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo;

5.Trasladar forzosamente a niños de un grupo a otro grupo.

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"Israel está cometiendo un genocidio en Gaza y Europa tiene el deber de detenerlo", afirma Omer Bartov, académico israelí

Bartov, estudioso del genocidio y el Holocausto, describió en un primer momento la respuesta de Israel a los atentados terroristas del 7 de octubre perpetrados por Hamás como "desproporcionada" e incluso constitutiva de "crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad".

Sin embargo, en mayo de 2024 cambió su valoración de la campaña militar israelí y la calificó de genocidio, ya que considera que cada vez hay más pruebas que demuestran la intencionalidad de las acciones de Israel.

Por aquel entonces, el Ejército israelí había ordenado a los palestinos que abandonaran Rafah, en el extremo sur de la Franja de Gaza, y los trasladó a Mawasi, una zona costera casi sin refugios. El Ejército procedió a arrasar Rafah.

"Las declaraciones del primer ministro Benjamin Netanyahu y de miembros de su Gobierno constituyen una prueba de su intención de destruir a los palestinos y de hacer de Gaza un lugar inhabitable", declaró Bartov a 'Euronews'.

Los funcionarios israelíes, por ejemplo, se han referido a los palestinos como "animales humanos", diciendo también que reducirían Gaza a "escombros".

Para probar un genocidio, también hay que demostrar que la intención se lleva a la práctica y que no hay más motivos que querer destruir al grupo, explicó Bartov. Señaló además las sistemáticas operaciones militares israelíes destinadas a destruir "hospitales, mezquitas, museos y el objetivo es luego obligar a la población a marcharse", a pesar de que "la gente no quiere ni puede marcharse y no tiene adónde ir".

Lo que distingue la operación de Israel en Gaza de la limpieza étnica y confirma la voluntad de destruir a los palestinos, según Bartov, es que "haces imposible que ese grupo se reconstituya y es la sección D de la Convención sobre el Genocidio, se trata de imponer medidas destinadas a impedir nacimientos dentro del grupo".

Señala un reciente informe de 65 páginas de la ONG israelí Médicos por los Derechos Humanos que afirma que las acciones de Israel en Gaza equivalen a genocidio. El informe documenta el asombroso número de abortos espontáneos entre las mujeres gazatíes, el número de niños que nacen con bajo peso o prematuros y la mortalidad materna en medio de la hambruna por falta de asistencia sanitaria.

Bartov cree que la operación de Israel en Gaza va a continuar, no para acabar con Hamás, al que sigue combatiendo casi dos años después de iniciada la guerra, sino para vaciar Gaza de palestinos, pues Israel ya no acepta la idea de un Estado palestino.

La sección A de la misma convención dice que matar a miembros del grupo con la intención general de destruirlo también constituye genocidio. La sección B menciona causar graves daños físicos o mentales a los miembros del grupo. Bartov afirma que ambas se aplican en el caso de la operación de Israel en Gaza.

"Miles de cadáveres siguen atrapados bajo los escombros"

"Eso está claro, estamos hablando de entre 60.000 y 100.000 muertos", dijo Bartov, mencionando también 140.000 heridos, enfermos crónicos que murieron porque los hospitales dejaron de funcionar y palestinos debilitados por el hambre.

Bartov rechaza el argumento de que la cifra de víctimas dada a conocer por el Ministerio de Sanidad, controlado por Hamás, que no distingue entre civiles y combatientes, pueda ser inexacta o, como afirma Israel, muy exagerada.

Él, al igual que la ONG israelí B'Tselem, que también califica de genocidio las acciones de Israel en Gaza, cree que las cifras de Hamás son "fiables", "bien documentadas" e incluso "conservadoras", ya que miles de cadáveres siguen atrapados bajo los escombros.

Para Bartov, es importante reconocer lo que Israel está haciendo en Gaza como genocidio "porque todos los Estados firmantes de la Convención sobre el Genocidio incluyen a todos los países europeos y a Estados Unidos (que) tienen el deber de hacer algo": prevenir, detener y castigar a los responsables.

Alemania, dice, al sentirse responsable del Holocausto, debería prevenir los crímenes contra la humanidad y el genocidio, pero no proteger a un país "que es el Estado sucesor del Holocausto mientras él mismo está llevando a cabo un genocidio. Eso es una completa distorsión de las lecciones de la Segunda Guerra Mundial, el nazismo y el Holocausto", argumentó Bartov.

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 13:42

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SABELA escribió: ↑04 Oct 2025 12:32

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:02

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SABELA escribió: ↑04 Oct 2025 10:52

¿ El del trabajo a medio hacer que me dejen terminar lo empezado y eso no era Netanyahu, el del bombardeo a Qatar ? El bombardeo y asesinatos se le perdona, porque ha pedido excusas y por su "bonhomía" .
Me da que el plan de paz no le va del todo, menos si tiene que hacer alguna concesión más a petición. A ver que se le ocurre para boicotearlo.

Netanyahu está en modo "Bibi no va a la cárcel" y salvo que alguien le de matarile (y eso sí que sería raro, a los halcones nadie les mata ni que vayan perdiendo, menos aún si van ganado) la cosa terminará peor para los palestinos tanto en Gaza como Cisjordania.

Y ya a la siguiente que monten una masacre terrorista -tal vez desde Cisjordania para resarcirse de los años de pasividad de Mahmud Abas-, lo único que quedará por hacer será el genocidio/limpieza étnica, pero de verdad. Carretera o muerte y que los árabes se ocupen de las víctimas favoritas del mundo siempre que es por culpa de los Jüde.

Y ahí si que los israelíes sensatos y normales no tendrán donde cogerse, encerrados otra vez en Massada con los putos chalados que se rifan quién matará al resto porque el suicidio es pecado mientras nadie se acuerda de los de Hebrón, que dejaron en paz a los romanos y aún les quedaban 1800 años de vivir en su ciudad judía de toda la vida hasta que vino 1948 y quedó indefendible y perdida.

El trauma del oprimido, oprime o te oprimirán. Y vaya si oprimen los sionistas y resto de fauna extremista que está toda en Israel porque no tienen la opción de poder esparcirse por varios países como los extremistas musulmanes y sus taifas.

No se como se llama ese artilugio tuyo de fabricar excusas y justificaciones como churros pero tengo bastante claro que lo más benevolo que tienen en mente Netanyahu su panda y al menos tres cuartas partes de la poblacion de Israel es la expulsion de los palestinos
La parte mas dura del Gobierno creo y que la mitad de la poblacion lo que quiere es la aniquilacion.

Y yo tengo claro que el propalestino medio ni pestañearía si fueran 60.000 israelíes masacrados por palestinos, o 60.000 palestinos masacrados por árabes. Porque para eso no habría el estado emocional colectivo correcto, no habría narrativa de buenos contra malos, y los jóvenes recién mayores de edad tendrían que buscarse otra forma de autoafirmación como adultos... protestar por la vivienda, o por la farsa de fingir que los pelotazos financieros van contra el cambio climático, o la peli de que Rusia es una amenaza para la humanidad tralalá, o cualquier cosa menos instagramable que la megasolidaridad chachicomprometida con pañuelito ad hoc a favor de las supervíctimas favoritas del momento.

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:29

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 12:14

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:03

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 11:51

No a la guerra. Se llama guerra.

No, sabe perfectamente que no es una guerra, una guerra primero tiene que ser declarada y segundo enfrentar a dos ejércitos mas o menos iguales y sobre todo los contendientes tienen que cumplir los tratados internacionales, esos que prohiben en caso de guerra matar miles de civiles inocentes de hambre y a bombazos.
Es un genocidio descarado, hasta la ONU y mas de cien países lo saben y lo dicen, pero al parecer usted lo ignora, espero algún día tenga la decencia de decirnos la verdadera causa por la que justifica y defiende al estado genocida de Israel.
Por su misma regla de tres simple el holocausto debío ser mentira, no fue un genocidio fue la II guerra mundial la responsable, la causa.

En 2020 había 8 millones de Tigray en Tigray. En 2022 (y aún hoy) quedaban 7 millones. Eso es un genocidio, la duda es cuántos huyeron a otras provincias y cuántos fueron asesinados, la cifra de asesinatos va de 300.000 a 650.000.

Matar 60.000 personas en dos años en un sitio donde la población crece entre 40 y 50.000 personas al año no es ni un intento de genocidio. Y más cuando lo que el ejército atacante puede hacer -no quiere, pero puede- es matar esos mismos 60.000 en dos semanas, no en dos años. Y seguir haciéndolo hasta que se obtenga el objetivo deseado.

- Oye mira, me cojes esos piojosos y me los reduces a la mitad
- Vale, hecho, para Bangladesh se van

- Oye mira, los tutsis además de feos tienen tierras y tú no, si matas tutsis te quedarás con sus tierras
- Pues marchando 900.000 tutsis cortados en lonchas finas, que son para los niños

A estas alturas ya deberíamos saber lo que es un genocidio, matar gente por lo que son con ánimo de que desaparezcan.

Rollo entrar en Israel y matar 1200 judíos o lo que puedas pillar porque están en Israel, eso sí es un acto genocida.

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 14:27

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:29

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 12:14

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:03

No a la guerra. Se llama guerra.

No, sabe perfectamente que no es una guerra, una guerra primero tiene que ser declarada y segundo enfrentar a dos ejércitos mas o menos iguales y sobre todo los contendientes tienen que cumplir los tratados internacionales, esos que prohiben en caso de guerra matar miles de civiles inocentes de hambre y a bombazos.
Es un genocidio descarado, hasta la ONU y mas de cien países lo saben y lo dicen, pero al parecer usted lo ignora, espero algún día tenga la decencia de decirnos la verdadera causa por la que justifica y defiende al estado genocida de Israel.
Por su misma regla de tres simple el holocausto debío ser mentira, no fue un genocidio fue la II guerra mundial la responsable, la causa.

En 2020 había 8 millones de Tigray en Tigray. En 2022 (y aún hoy) quedaban 7 millones. Eso es un genocidio, la duda es cuántos huyeron a otras provincias y cuántos fueron asesinados, la cifra de asesinatos va de 300.000 a 650.000.

Matar 60.000 personas en dos años en un sitio donde la población crece entre 40 y 50.000 personas al año no es ni un intento de genocidio. Y más cuando lo que el ejército atacante puede hacer -no quiere, pero puede- es matar esos mismos 60.000 en dos semanas, no en dos años. Y seguir haciéndolo hasta que se obtenga el objetivo deseado.

- Oye mira, me cojes esos piojosos y me los reduces a la mitad
- Vale, hecho, para Bangladesh se van

- Oye mira, los tutsis además de feos tienen tierras y tú no, si matas tutsis te quedarás con sus tierras
- Pues marchando 900.000 tutsis cortados en lonchas finas, que son para los niños

A estas alturas ya deberíamos saber lo que es un genocidio, matar gente por lo que son con ánimo de que desaparezcan.

Rollo entrar en Israel y matar 1200 judíos o lo que puedas pillar porque están en Israel, eso sí es un acto genocida.

¿No se cansa de repetir siempre las mismas mentiras, las mismas maldades?

Pues deberia

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liberal de izquierda escribió: ↑04 Oct 2025 13:45

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:29A estas alturas ya deberíamos saber lo que es un genocidio, matar gente por lo que son con ánimo de que desaparezcan.

Eso es lo que esta haciendo el gobierno ultraderechista de Israel en Gaza:

Definición jurídica de genocidio según la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio de 1948:

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Artículo II

En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos siguientes, perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

1. Matar a miembros del grupo;

2. Causar daño físico o mental grave a miembros del grupo;

3. Someter deliberadamente al grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;

4. Imponer medidas destinadas a impedir los nacimientos dentro del grupo;

5.Trasladar forzosamente a niños de un grupo a otro grupo.

https://www.un.org/en/genocide-prevention/definition

Claramente lo que esta haciendo el gobierno ultraderechista de Israel se encuadra jurídicamente en los puntos 1, 2, 3, y 4 de la citada definición de genocidio.

Por otro lado, ya son cada vez más, los expertos que se suman a catalogar de genocidio lo que hizo y todavía está haciendo Israel en Gaza, entre ellos se encuentra Omer Bartov, profesor de estudios sobre el Holocausto y genocidio en la Universidad de Brown en Estados Unidos.

Al principio de la guerra, Bartov, quien creció en Israel y sirvió en su ejército, argumentó que las acciones de Israel no equivalían a genocidio. Pero cambió de opinión cuando Israel tomó el control de la ciudad de Rafah, expulsando a la mayor parte de su población. Ahora considera las acciones de Israel como “una operación genocida”:

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"Israel está cometiendo un genocidio en Gaza y Europa tiene el deber de detenerlo", afirma Omer Bartov, académico israelí

Bartov, estudioso del genocidio y el Holocausto, describió en un primer momento la respuesta de Israel a los atentados terroristas del 7 de octubre perpetrados por Hamás como "desproporcionada" e incluso constitutiva de "crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad".

Sin embargo, en mayo de 2024 cambió su valoración de la campaña militar israelí y la calificó de genocidio, ya que considera que cada vez hay más pruebas que demuestran la intencionalidad de las acciones de Israel.

Por aquel entonces, el Ejército israelí había ordenado a los palestinos que abandonaran Rafah, en el extremo sur de la Franja de Gaza, y los trasladó a Mawasi, una zona costera casi sin refugios. El Ejército procedió a arrasar Rafah.

"Las declaraciones del primer ministro Benjamin Netanyahu y de miembros de su Gobierno constituyen una prueba de su intención de destruir a los palestinos y de hacer de Gaza un lugar inhabitable", declaró Bartov a 'Euronews'.

Los funcionarios israelíes, por ejemplo, se han referido a los palestinos como "animales humanos", diciendo también que reducirían Gaza a "escombros".

Para probar un genocidio, también hay que demostrar que la intención se lleva a la práctica y que no hay más motivos que querer destruir al grupo, explicó Bartov. Señaló además las sistemáticas operaciones militares israelíes destinadas a destruir "hospitales, mezquitas, museos y el objetivo es luego obligar a la población a marcharse", a pesar de que "la gente no quiere ni puede marcharse y no tiene adónde ir".

Lo que distingue la operación de Israel en Gaza de la limpieza étnica y confirma la voluntad de destruir a los palestinos, según Bartov, es que "haces imposible que ese grupo se reconstituya y es la sección D de la Convención sobre el Genocidio, se trata de imponer medidas destinadas a impedir nacimientos dentro del grupo".

Señala un reciente informe de 65 páginas de la ONG israelí Médicos por los Derechos Humanos que afirma que las acciones de Israel en Gaza equivalen a genocidio. El informe documenta el asombroso número de abortos espontáneos entre las mujeres gazatíes, el número de niños que nacen con bajo peso o prematuros y la mortalidad materna en medio de la hambruna por falta de asistencia sanitaria.

Bartov cree que la operación de Israel en Gaza va a continuar, no para acabar con Hamás, al que sigue combatiendo casi dos años después de iniciada la guerra, sino para vaciar Gaza de palestinos, pues Israel ya no acepta la idea de un Estado palestino.

La sección A de la misma convención dice que matar a miembros del grupo con la intención general de destruirlo también constituye genocidio. La sección B menciona causar graves daños físicos o mentales a los miembros del grupo. Bartov afirma que ambas se aplican en el caso de la operación de Israel en Gaza.

"Miles de cadáveres siguen atrapados bajo los escombros"

"Eso está claro, estamos hablando de entre 60.000 y 100.000 muertos", dijo Bartov, mencionando también 140.000 heridos, enfermos crónicos que murieron porque los hospitales dejaron de funcionar y palestinos debilitados por el hambre.

Bartov rechaza el argumento de que la cifra de víctimas dada a conocer por el Ministerio de Sanidad, controlado por Hamás, que no distingue entre civiles y combatientes, pueda ser inexacta o, como afirma Israel, muy exagerada.

Él, al igual que la ONG israelí B'Tselem, que también califica de genocidio las acciones de Israel en Gaza, cree que las cifras de Hamás son "fiables", "bien documentadas" e incluso "conservadoras", ya que miles de cadáveres siguen atrapados bajo los escombros.

Para Bartov, es importante reconocer lo que Israel está haciendo en Gaza como genocidio "porque todos los Estados firmantes de la Convención sobre el Genocidio incluyen a todos los países europeos y a Estados Unidos (que) tienen el deber de hacer algo": prevenir, detener y castigar a los responsables.

Alemania, dice, al sentirse responsable del Holocausto, debería prevenir los crímenes contra la humanidad y el genocidio, pero no proteger a un país "que es el Estado sucesor del Holocausto mientras él mismo está llevando a cabo un genocidio. Eso es una completa distorsión de las lecciones de la Segunda Guerra Mundial, el nazismo y el Holocausto", argumentó Bartov.

https://es.euronews.com/2025/08/01/isra ... -afirma-om

Saludos.

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:03

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 11:51

No a la guerra. Se llama guerra.

(Y la empezaron los gazeños)

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...
Se estima en 199.400 el número de prisioneros que pasaron por Mauthausen entre 1938 y mayo de 1945. De ellos, se cree que unos 119.000 murieron en Mauthausen y sus subcampos. Un tercio de ellos eran judíos.
...

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 16:59

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 14:27

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:29

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 12:14
No, sabe perfectamente que no es una guerra, una guerra primero tiene que ser declarada y segundo enfrentar a dos ejércitos mas o menos iguales y sobre todo los contendientes tienen que cumplir los tratados internacionales, esos que prohiben en caso de guerra matar miles de civiles inocentes de hambre y a bombazos.
Es un genocidio descarado, hasta la ONU y mas de cien países lo saben y lo dicen, pero al parecer usted lo ignora, espero algún día tenga la decencia de decirnos la verdadera causa por la que justifica y defiende al estado genocida de Israel.
Por su misma regla de tres simple el holocausto debío ser mentira, no fue un genocidio fue la II guerra mundial la responsable, la causa.

En 2020 había 8 millones de Tigray en Tigray. En 2022 (y aún hoy) quedaban 7 millones. Eso es un genocidio, la duda es cuántos huyeron a otras provincias y cuántos fueron asesinados, la cifra de asesinatos va de 300.000 a 650.000.

Matar 60.000 personas en dos años en un sitio donde la población crece entre 40 y 50.000 personas al año no es ni un intento de genocidio. Y más cuando lo que el ejército atacante puede hacer -no quiere, pero puede- es matar esos mismos 60.000 en dos semanas, no en dos años. Y seguir haciéndolo hasta que se obtenga el objetivo deseado.


- Oye mira, me cojes esos piojosos y me los reduces a la mitad
- Vale, hecho, para Bangladesh se van

- Oye mira, los tutsis además de feos tienen tierras y tú no, si matas tutsis te quedarás con sus tierras
- Pues marchando 900.000 tutsis cortados en lonchas finas, que son para los niños

A estas alturas ya deberíamos saber lo que es un genocidio, matar gente por lo que son con ánimo de que desaparezcan.

Rollo entrar en Israel y matar 1200 judíos o lo que puedas pillar porque están en Israel, eso sí es un acto genocida.

¿No se cansa de repetir siempre las mismas mentiras, las mismas maldades?

Pues deberia

¿No hubo un genocidio en la provincia de Tigray de Etiopía durante la guerra de Tigray de noviembre de 2020 a noviembre de 2022?

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 20:43

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 16:59

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El Sopapo escribió: ↑04 Oct 2025 14:27

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Nowomowa escribió: ↑04 Oct 2025 12:29

En 2020 había 8 millones de Tigray en Tigray. En 2022 (y aún hoy) quedaban 7 millones. Eso es un genocidio, la duda es cuántos huyeron a otras provincias y cuántos fueron asesinados, la cifra de asesinatos va de 300.000 a 650.000.

Matar 60.000 personas en dos años en un sitio donde la población crece entre 40 y 50.000 personas al año no es ni un intento de genocidio. Y más cuando lo que el ejército atacante puede hacer -no quiere, pero puede- es matar esos mismos 60.000 en dos semanas, no en dos años. Y seguir haciéndolo hasta que se obtenga el objetivo deseado.


- Oye mira, me cojes esos piojosos y me los reduces a la mitad
- Vale, hecho, para Bangladesh se van

- Oye mira, los tutsis además de feos tienen tierras y tú no, si matas tutsis te quedarás con sus tierras
- Pues marchando 900.000 tutsis cortados en lonchas finas, que son para los niños

A estas alturas ya deberíamos saber lo que es un genocidio, matar gente por lo que son con ánimo de que desaparezcan.

Rollo entrar en Israel y matar 1200 judíos o lo que puedas pillar porque están en Israel, eso sí es un acto genocida.

¿No se cansa de repetir siempre las mismas mentiras, las mismas maldades?

Pues deberia

¿No hubo un genocidio en la provincia de Tigray de Etiopía durante la guerra de Tigray de noviembre de 2020 a noviembre de 2022?

¿Y que tiene que ver eso con el genocidio de Israel? ¿Estas tratando de justificar una cosa con la otra?

Madre mía la de justificaciones que tiene que buscar para tratar de negar una realidad que toda la gente humana y decente del mundo ve con claridad diáfana, que Israel es un estado genocida que mata civiles inocentes ya sea de hambre o a bombazos.
Nowo en este tema esta quedando retratado, pero de que manera.