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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 19:04
por Nowomowa
¿Hablar tu idioma es un derecho étnico? :pensando:

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 19:06
por Shaiapouf
No.

Obligar a otros a que lo usen y privilegiar a quienes lo usan es discriminativo / privilegio.

Ya tienes una lengua franca tan tuya como la de un madrileño para comunicarte. Lo demás son gustitos.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 19:10
por José
Dentro de poco, habrá que establecer una red de tribunales aparte, para poder juzgar a los musulmanes bajo las reglas de la Sharia. Donde el conocimiento de la lengua árabe y los preceptos del islam sean indispensables. Sería un "derecho" para la minoría que profesa dicha religión, en España. Un "derecho" que pagamos todos, por supuesto. Existe una premisa que dice que donde hay una necesidad, nace un derecho. El problema es que las necesidades son infinitas, y los derechos hay que pagarlos, y los recursos son finitos. La izquierda demagoga, de la que el tío Nowo hace parte, no se cansa de hablar de los "derechos". De hecho, es normal verlos hablar de "combatir a la ultraderecha con derechos". El problema es que esos "derechos", de los que tanto hablan, siempre los paga alguien. La gente común y corriente. Y esos "derechos", no son más que privilegios. Sólo hay que ver la idiotez de los pinganillos en el Congreso, en el que todo el mundo puede hablar en su lengua regional. Lo que su pone un costo en traductores que, por supuesto, se lo traducen al diputado vasco, catalán, gallego, balear o canario de turno, en español, porque esa es la lengua en común de todos. Como siempre, un "derecho" (privilegio) que pagamos todos.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 19:24
por José
Los ciudadanos no eligen nada. Votan (los que lo hacen, claro) a una empresa privada (subvencionada con dinero público), cuyos oligarcas aseguran que van a hacer una serie de cosas, que más tarde pueden hacer o no, según les dé o puedan. Eso, de primeras. En segundo lugar, lo que sucede en Cataluña es un conflicto político, generado por la élite política, no por el pueblo llano. Y si la lengua catalana es ampliamente conocida por la gente nacida y criada en Cataluña, es porque así lo decidió la élite política que gobierna Cataluña desde el fin de la dictadura. El conocimiento del catalán, y el nacionalismo catalán, era minoritario hace 20, 30 y 40 años. Otra cosa es que, hoy en día, haya borregos en el pueblo llano que compren el relato de dicha clase política, y decidan prestarse voluntarios, como tontos útiles, para luchar por los intereses de dicha clase política nacionalista. Pero eso ya eso otro asunto.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 19:26
por Shaiapouf
Insisto.
  1. Minoría que habla un idioma reconocido como oficial y no la lengua franca
  2. Minoría que habla un idioma reconocido como oficial y también la lengua franca
En el caso a, habilitar que servicios públicos sean atendidos en idioma local y nacional es una decisión que permite la inclusión de esta minoría.

En el caso b es simplemente un gustito. Si gallegos y catalanes hablan español entonces quieren que, por la fuerza (que mimetizan bajo el nombre del derecho histórico), su habilidad (hablar otro idioma) les permita vivir, a una exigua minoría, a expensas de los impuestos de los demás.

Es un subsidio basado en un privilegio con criterio étnico.

No hay una necesidad real.

No hay una minoría marginada.

Hay una minoría que podrá, por fuerza, tener una ventaja sobre el resto, lo cual se convierte en privilegio.

Saludos.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 19:29
por Shaiapouf
Pueden perfectamente dejar de obligar a los otros a aceptar este privilegio y usar el idioma que quieren, que es reconocido y que es aceptado a nivel constitucional entre ellos mediante simple asociación voluntaria.

No estamos en la era Franco, ya no te reprimen por hablar en catalán (como decía Vicenc Navarro), hoy perfectamente pueden abrir sus escuelas privadas para catalanos-parlantes. :hombros

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 19:46
por José
Ahí, en el ámbito educativo, es donde me encantaría probar el sistema de vouchers. Imagínate, diferentes colegios e institutos en Cataluña. Algunos, sólo imparten en catalán. Otros, en catalán y español. Los hay que catalán e inglés. También español. Y, finalmente, español e inglés. Los padres eligen dónde inscriben a sus hijos. ¿Dónde piensas que llegarán más solicitudes? ¿Cuáles tendrían graves problemas para seguir adelante? Yo creo que el que imparte español e inglés ganaría, de lejos. Dos lenguas universales. Con el catalán, como mucho, te vas a Andorra. Y ni falta hace, porque allí casi todo el mundo habla español.

La supervivencia del catalán depende de la acción del estado. Es una lengua subvencionada e inservible para nada más que para que algunos se monten sus pajas mentales nacionalistas.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 21:07
por Shaiapouf

Es una lengua subsidiada, por tanto, una lengua que existe como fósil viviente mantenido a base de criterios políticos.

Es tan conservador mantener lenguas destinadas a su extinción (como extinta está la nación étnica catalana), como mantener, a base de subsidio público, labores tradicionales como buscaba VOX en su programa.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 22:52
por Nowomowa
Ser funcionario no es obligatorio, pero acreditar ciertas competencias profesionales para ejercer el puesto sí lo es. La obligación de acreditar unos conocimientos de catalán la elige voluntariamente quien quiere ser funcionario público de alguna administración que tenga un puesto en que se pida ese requisito.

- Para este puesto es requisito dominar Adobe Photoshop
- Pero yo sé manejar MS Paint
- Pues eso no es el requisito
- ¡Esto es discriminación! ¡Es un privilegio!

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 22:56
por Shaiapouf
Y la impone arbitrariamente una minoría, porque cumple con las mismas características que es un privilegio porque es un privilegio.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 23:06
por Nowomowa
Que se respeten tus derechos no es un privilegio aunque incomode a alguien.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 23:08
por Shaiapouf
Si tus "derechos" se basan en criterios étnicos, religiosos o sexuales, son privilegios.

Si se imponen, entonces no son voluntarios.

Y si dependen del financiamiento de todos, entonces son simple subsidio con fines reaccionarios.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 23:30
por Nowomowa
¿El derecho de hablar tu idioma es étnico?

Si eliges un puesto de trabajo que tiene unos requisitos determinados, ¿no es voluntario asumir esos requisitos al elegir elt rabajo que los requiere?

Si tienes un derecho y se paga entre todos -incluyéndote a tí-, ¿eso es un subsidio reaccionario?

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 23:33
por Shaiapouf
Ese Dº está reconocido desde el momento en que nadie te prohíbe hablarlo. Adelante, puedes hablarlo libremente sin ser represaliado por ello.

Si hay libertad de asociación y desasociación podrás juntarte con otras personas que hablen catalán para solo hablar catalán, incluso en empresas y negocios.

Otra cosa es que quieras obligar a que solo quienes hablen ese idioma puedan acceder a puestos de trabajo públicos cuando la lengua franca que domina el 100% es otra.

Esos requisitos son impuestos por una minoría a costa de subsidios pagados por las mayorías.

No es un Dº, es un privilegio.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 23:46
por Nowomowa
Nadie me prohíbe hablarlo pero no puedo pedirle a alguien que trabaja para mí, pagado con mi dinero, que me hable en mi idioma... :D

De verdad, deberías dejar de poner excusas surrealistas y decir lo que piensas: que como el catalán es menos que el castellano, pues tendríamos que jodernos los que lo hablamos antes que molestar a los hablantes de un lenguaje superior.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 08 Dic 2023 23:47
por Shaiapouf
¿Por qué no puedes? Si trabaja para ti puedes pedir que sea hablante de catalán, como que sea angloparlante o lusoparlante, es habitual que en ciertos trabajos se soliciten esos requisitos.

:hombros

Otra cosa es que con el dinero de todo privilegies a una minoría.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 09 Dic 2023 10:50
por Nowomowa
¿Qué diferencia un derecho de un privilegio?

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 09 Dic 2023 21:06
por Shaiapouf
Un Dº es por principio no discriminatorio. Es universal. Un privilegio se aplica a partes, es discriminatorio.

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 09 Dic 2023 23:59
por Nowomowa
Todos los españoles pueden hablar con la administración en su idioma oficial de preferencia, a mí me parece un derecho universal. Lo que sería discriminatorio es que unos españoles pudieran porque sólo hablan español y otros no porque hablan peferentemente gallego y la administración no.

Un derecho no es menos derecho porque se aplique a una minoría, ni es un privilegio porque no pueda aplicarse a todo el mundo. Imagínate el cachondeo si un derecho de salud aplicable sólo a un sexo se considerara privilegio porque a tí no te pueden costear una ligadura de trompas...

Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Publicado: 10 Dic 2023 00:02
por Roronoa Zoro
Eso sería si no implicara el privar a ciudadanos a poder optar a dichos puestos de trabajo. Y el problema es que si lo implica. Por eso no es un derecho.