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Enxebre escribió:El que sea asesinato u homicidio es intrascendente.....eso lo determinará un juez.
Claro, claro, intranscendente como si no estuviesemos hablando de algo cualitativo como es la diferencia entre asesinato y homicidio 
Si, es intrascendente de cara a lo que estamos hablando , hombre......
Hablamos de la capacidad de que una mujer pueda tener pautas de comportamiento similares a los que nosotros consideramos cómo violencia machista. ¿O acaso si un maromo se carga a la ex tras ir a acosarla pinchándole el coche y luego la mata, que sea planificado o fruto de un calentón quita que estemos hablando de violencia machista?
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Mi argumentación respecto a este crimen ha sido en todo momento que ni la ley de violencia hembrista más estricta lo evitaría (no había ni malos tratos que se sepa ni convivencia, otra cosa que obvias y que te dará igual "por tus santos cojones" por usar tu expresión), luego si quieres podemos estar de acuerdo en que no todos los crímenes en pareja que se cometen por parte de los hombres se atañen a la violencia machista (el caso más claro que me viene ahora es el de un hombre que mató a su mujer con Alzheimer y después se suicidó), pero ya te he explicado las diferencias cualitativas en numerosas ocasiones, en definitiva llevo años pidiendo un cierto caso y no lo has encontrado, lo tachas de chorrada y demás por eso ("por tus santos cojones"), mientras que insistes en que no se puede legislar en base a estadísticias (es decir, con una base cuantitativa), eso sí que desconcierta, digo yo que es algo que refleja muy bien de que no hablamos sólo de estadísticas, de que un colectivo comete más crímenes y hay que castigarlo en consecuencia (una simplificación burda de la ley pero es lo que cala) sino de que hay algo más detrás, algo que por alguna razón te empeñas en negar como lo de la mentalidad machista a la que ya me he referido (aún no te he visto defender una supuesta mentalidad hembrista, te has quedado en que las mujeres también matan y pueden ser posesivas, argumento de peso sin duda), eso es obvio para la mayoría de la sociedad, en definitiva, estas muertes en pareja tienen unas circunstancias particulares que no se dan (o en todo caso son muy excepcionales) en los casos de cuando una mujer mata a un hombre, una mujer no tiene encerrada a su pareja en el desván por poner un caso reciente
Vamos a ver.
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)Que haya habido denuncias previas o no de maltrato no quita que este se haya dado.En los casos de violencia machista muchas victimas jamás han presentado denuncias de maltrato y no por eso dejamos de hablar de violencia de género, y también hemos hablado que muchos hombres maltratados no presentan denuncias en base a esos dos tipos de prejuicios...primero los culturalmente machistas, que estigmatizan la propia hombria del denunciante, y por otra parte los prejuicios de tu guisa, los que piensan que eso no puede ser porque no puede ser ....que seguramente puede ser un mentiroso o un maltratador camuflado...ergo la invisibilidad de este tipo de personas es alta
Tampoco hay que ser muy listo para derivar que de una persona con la mala baba de perseguir a una persona para joderle la vida eso de maltratar cómo que no iba a ser una barrera muy dificil que se saltase.
2)Que pidas un caso de características tal es absurdo, cómo ya he explicado en multiples ocasiones
Te he traido un caso de mujer (musulmana para ams inri) que asesina a su esposo porque había conseguido independencia económica de ella y se iba a ir con otra tras años de ser un mantenido.....y lo hace crocretass y se lo da a comer a su familia.
Hasta que no me encuentres uno similar el machismo no existe ni llega a los niveles de barbarie dle hembrismo que por cierto existe porque lo digo yo y en base al tipo de crimen que yo quiera pedir cómo prueba-Hasta que no me encuentres un asesino que haga crocretas con la misma receta que esa marroquí y se lo de a comer a su familia pues no lo podremos comparar
Porque esa es otra , el machismo o el hembrismo no dejan de ser ideologías inventadas o definidas por personas ajenas a las que se suponen que militan en ella.
Yo no digo que no exista un comportamiento machista, o una violencia que pueda relaiconarse con determinados patrones de comportamientos....pero eso es algo artificial y totalmente ajeno a lo que se entiende por una ideología
Un nazi o un fascista o un anarquista o un comunista o cualquier otro sujeto de ideología conocida se adscribe de forma consciente a un credo ideológico previamente definido y formulado.
El machismo no, el machista nunca se define cómo machista (o no tiene porqué) y su catalogación deviene en manos de terceros que lo definen por lo que hace, piensa o dice, pero al contrario del resto de ideologías esta no es asumida por el sujeto, sino endosada por la sociedad o parte de ella.
Pues el hembrismo entiendo que es algo igualmente artificioso que el machismo...tipo de comportamiento que puede derivar en comportamiento violento en base a esos parámetros.
Por eso cundo tu pones de ejemplo una asesina que acose a su expareja y lo asesine tras recorrer no se cuantos kilometros, pues es un planteamiento falaz, porque ese nivel NO es el que se exige para catalogar un asesinato machista, ni remotamente
Estás exigiendo dos varas de medir de forma consciente....es cómo si yo te ecigiese lo de las crocretas para justificar la existencia del machismo.
Por lo tanto yo a comportamientos violentos similares a los que hacen los catalogados cómo machistas pero protagonizados por mujeres veo de justicia y lógica que se le aplicase el mismo calificativo y el mismo tipo penal indiferentemente de las gónadas del sujeto.
Llámame loco, pero comportamientos similares requieren ttratamientos legales similares.Independientemente de que un tercero diga que la motivación del acosador asesino posesivo de su ex fuese machista y por tanto violencia de genero y la de la acosadora posesiva asesina de su ex no sea hembrista porque ese concepto no existe ni está registrado en el listado de ideologías imaginarias de la progrepedia.
Son dos casos exactamente iguales y por supuesto deben de ser tratados iguales por mucho de que no entre en la cabeza de determinados prejuicios....es cómo te dije los otros días cómo si uno hiciese una diferencia entre terrorismo y terrorismo yihadista y le diese penas mas grandes al segundo y hasta que no me encuentres un tio de ETa o el GRAPO que se haya inmolado no se puede equiparar la cosa.
Dime si este caso Enxebre, de una maltratadora que tiene secuestrado y torturado a su pareja no es equiparable al patrón de violencia machista del que tu hablas....dime si esto no existe, si esto no sería lo que tu llamas hembrismo....
https://www.bbc.com/mundo/noticias-43810563
Joder Enxebre, que lo que estoy diciendo es que se equipare nuestro termino de violencia de genero a lo que la ONU o HRW considera violencia de género, ni mas ni menos.
Ya que esos organismos cubren a las victimas masculinas o no heterosexuales con dicha terminología.
Que sea menos frecuente (también lo es el racismo de los negros hacia los blancos en esta sociedad, pero también estaría calificado de comprotamiento racista en nuestra legislación) no quita que se tenga derecho a contemplar bajo la ley.
¿Habría sido positivo para el chaval ese de la noticia que le hubiesen orientado en un 016?
Pues en España le habrían mandado a la mierda.
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Porque si ahora la violencia en el calentón en una discusión (además ocn resultadod e muerte) no va a ser considerado violencia de género, pues a lo mejor hay que retocar sensiblemente las estadísticas
Si eso es así tampoco entiendo que hacias hablando hace un par de emnsajes de los ataque de ira de los hombres por la testosferona y tal.
Lo primero ya está contestado
En fin, la testosterona explicará la mayor criminalidad entre los hombres respecto a las mujeres, otra estadística, creo que negar este tipo de cosas es hacer el ridículo, y por supuesto que eso no quiere decir que una mujer no puede cometer crímenes, falacia de hombre de paja, como cuando has dado a entender que yo estaba negando que esto fuese acoso, ya sólo te falta decir que me parece bien que apuñalen a los hombres
Si explicar pueden explicar la infrarepresentación estadística a. Ningún problema a que se explique. Pero el tema es que se justifican dos tratamientos legales distintos para el mismo tipo de comportamiento en base a dicha representación estadísitca.
Eso es lo que me parece lamentable.
Y no, en ningún momento he insinuado ni remotamente que a ti te parezca bien que se mate a nadie. Lo que si discrepo contigo es en la imposibilidad de que se le de el mismo tratamiento legal a dos sucesos homologables en base al sexo de cada cual.
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Lo que llevo AÑOS pidiendo es un solo caso específico (pero relativamente común al otro lado) para demostrar que no son violencias análogas, ni por las causas ni por su virulencia y tu eso ahora me lo resumes en que yo estoy diciendo que la mujer no puede ser acosadora-posesiva ni una hija de puta, y esto despúes de años hablando sobre esto, genial
, como para tomarte en serio. Crímenes así, con acoso, se dan en diversos ámbitos, por ejemplo si hay una deuda por medio ("Rajoy, paga la coca, primer aviso", etc), entonces la conclusión (i)lógica es que hay que ampliar la ley de violencia de género a todos los que sufren agresiones con acoso, porque de momento aún no has dicho nada de quitarle protección a la mujer en según qué casos (aunque logicamente hay diversos grados de protección, precisamente por la falta de medios, y si hay una fallo al evaluar los riesgos potenciales hay vidas en peligro)
Estamos hablando del caso de una persona con su expareja, no de un tema de los Soprano.
Y se ha justificado que una agresión sea machista en base al tema de la posesión del hombre sobre la mujer y tal....
Por lo tanto una mujer violenta en base a su sentimiento posesivo respecto a su pareja es exactamente lo mismo, no entiendo porqué no se le puede tratar de manera similar dicho delito.
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A ti personalmente te parecerá x pero lo que hizo él para que ella le pinchara las ruedas puede pasar de que él la dejara, le pusiese los cuernos a que le hiciese algo gordo, que una mujer huya de su ex-pareja después de años de malos tratos y acabe asesinada ya no deja mucho terreno para los prejuicios y las pajas mentales. Vamos, que sea un asesinato o un homicidio te parece irrelevante y lo tiene que decidir un juez pero tu opinión sobre el caso es superrelevante, cojonudo
Enxebre, lo que intento debatir no es sobre este caso en concreto, que sea homicidio, asesinato o lo que sea es irrelevante. Lo que si existen es actos violentos de mujeres posesivas incapaces de dejar de dar por culo tras su relación o incluso cargarse a su expareja cómo los casos que se tipofican de crimen machista, Los patrones que llamamos machistas pueden ser perfectamente interpretados por una mujer con la misma mala baba que un tío. Que ciertamente es menos frecuente, de acuerdo, que es igual de grave socialmente , pues también.
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Lo del fascismo y bla bla bla y los emoticonos viene por lo de la izquierda midiendo cráneos, "por tus santos cojones" (y porque he leído tu mensaje por encima, seguro que hay más perlas), y con argumentos así yo también podría decirte que ya estás otra vez blanqueando a VOX pero por alguna razón que desconozco ( juas ) esas cosas te cabrean. Yo normalmente respondo a como que me responden, pero hoy apuesto por el debate civilizado aunque no te garantizo que te responda, debatir así me consume mucho tiempo y sinceramente ultimamente lo considero tiempo perdido, puede sonar prepotente pero hombre que llevamos años hablando de lo mismo por dios, años, ¿de verdad piensas que tú o yo vamos a cambiar nuestras posiciones por arte de magia cuando se usan de forma machacona los mismos argumentos una y otra vez? Sería más práctico decidirlo a cara o cruz
Mis disculpas si alguna expresión coloquial mía te contraría, van contra tus argumentos, nunca contra ti. Me ha parecido absurda tu argumentación en este caso concreto y así lo he expresado.....pero a ti en cuanto se te contraría dos veces pues uno pasa a ser una perdida de tiempo y tal y cual,cuando no lo llevas a lo personal.Cómo si a los demás (en este caso a mi) no nos costase tiempo ni esfuerzo el contestarte.
Tu expones tus argumentos , yo los mios, lo mejor que puedo o soy capaz
Honestamente es que no encuentro lógica en tu argumentación y así lo intento hacer ver.
Y que conste que em esfuerzo en verla, pero es que no....
No es cuestión de convencer a nadie, sino de exponer y defender puntos de vista
Saludos
