¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 14 Jul 2015 00:20

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petroski17173 escribió: No. Pueden salirse del euro.
Aunque saliesen del euro necesitan un rescate, financiación.
Le pregunto desde la más absoluta ignorancia sr. Avicena la macroeconomia no es mi fuerte; no por otro motivo. ¿Por qué necesitaria financiación?
Un saludo
Porque tienen creo que un 188 % de su PIB en deuda y si no lo pagan no pueden acceder a prestamos, se quedan sin liquidez y en un mundo globalizado no poder importar te supone carencia de casi todo, ningún país puede producir todo lo que se necesita, la autarquia es imposible.

Gracias.
Osea, que lo tienen bien jodido.
Pensaba que con tirar de su propia moneda se arreglaba el problema, entiéndame, en una porrada de años, pero que se arreglaba.
Un saludo.

petroski17173 · Mensaje por **petroski17173** » 14 Jul 2015 00:29

Claro que podrían hacerlo. Sumiéndose en la pobreza unos cuantos años, pero por poder, pueden.

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 14 Jul 2015 00:41

De todas maneras creo que desde Europa nos han engañado vilmente. Ojo, no resto responsabilidad a los helenos que alguna tienen, pero desde Europa nos han ido desarbolando con ayudas, reduciendo nuestro tejido productivo y ahora cuando más los necesitamos nos dan la puñalada por la espalda olvidando que nos necesitan tanto o más de lo que les necesitamos a ellos.
Estaría bien dejar de comprar mercedes y otros productos suyos aunque nos toque ir a pata a trabajar o chupar regaliz de palo para apaciguar un dolor de almendra. Veríamos.
Un saludo

Avicena · Mensaje por **Avicena** » 14 Jul 2015 00:43

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Claro que podrían hacerlo. Sumiéndose en la pobreza unos cuantos años, pero por poder, pueden

También puedes vivir debajo de un puente.
Esto para mi, es algo muy grave, porque se ha sobrepasado un límite que creía que en el siglo XXI en Europa no se haría, la democracia, para mi ya da lo mismo que se vote Podemos, IU, PP, PSOE , Ciudadanos, al final haremos las políticas que nos digan desde Bruselas o Berlín.

petroski17173 · Mensaje por **petroski17173** » 14 Jul 2015 00:46

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Claro que podrían hacerlo. Sumiéndose en la pobreza unos cuantos años, pero por poder, pueden
También puedes vivir debajo de un puente.
Esto para mi, es algo muy grave, porque se ha sobrepasado un límite que creía que en el siglo XXI en Europa no se haría, la democracia, para mi ya da lo mismo que se vote Podemos, IU, PP, PSOE , Ciudadanos, al final haremos las políticas que nos digan desde Bruselas o Berlín.

Harás las políticas que quieras con los recursos que tu tengas. Si dependes de fuera, pierdes soberanía.

Avicena · Mensaje por **Avicena** » 14 Jul 2015 00:47

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xmigoll escribió:De todas maneras creo que desde Europa nos han engañado vilmente. Ojo, no resto responsabilidad a los helenos que alguna tienen, pero desde Europa nos han ido desarbolando con ayudas, reduciendo nuestro tejido productivo y ahora cuando más los necesitamos nos dan la puñalada por la espalda olvidando que nos necesitan tanto o más de lo que les necesitamos a ellos.
Estaría bien dejar de comprar mercedes y otros productos suyos aunque nos toque ir a pata a trabajar o chupar regaliz de palo para apaciguar un dolor de almendra. Veríamos.
Un saludo

De hecho Alemania va a empezar a notar la crisis, exporta principalmente a la UE.
Se olvida que en una comunidad el bien de todos lo potencia, la competencia y el que unos medren a partir de otros acaban derribando la comunidad.

Avicena · Mensaje por **Avicena** » 14 Jul 2015 00:57

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petroski17173 escribió:
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Claro que podrían hacerlo. Sumiéndose en la pobreza unos cuantos años, pero por poder, pueden
También puedes vivir debajo de un puente.
Esto para mi, es algo muy grave, porque se ha sobrepasado un límite que creía que en el siglo XXI en Europa no se haría, la democracia, para mi ya da lo mismo que se vote Podemos, IU, PP, PSOE , Ciudadanos, al final haremos las políticas que nos digan desde Bruselas o Berlín.
Harás las políticas que quieras con los recursos que tu tengas. Si dependes de fuera, pierdes soberanía.

Pero estamos en un mundo globalizado, tienes que unirte a una comunidad o te despedazan, ponerte bajo el paraguas de alguien, o estás en la órbita de EEUU, de Rusia, de la UE, del Mercosur o de China, de la Liga árabe, se acabó el mundo de los nacionalismos, estamos en un mundo multipolar de potencias regionales.
En la UE se intentaba construir una región democrática, en la que ésta sólo tenía competencias en la soberanía compartida y tenía que hacerse de forma democrática, en lo demás cada estado debía ser respetado, sin una hegemonía de ningún Estado, estilo EEUU o Rusia.

As de picas · Mensaje por **As de picas** » 14 Jul 2015 01:29

He estado leyendo cosas por ahí en inglés (porque ya con lo de aquí es que no trago nada), y hasta Varoufakis está bien cabreado con lo que ha salido. ¿Qué opciones le queda ahora a Syriza y Tsipras con la división que tienen ahora en su gobierno?
Con el cabreo que puede haber no me extrañaría que incluso se fuera a la mierda el partido y se dividiera, aunque la verdad ya espero cualquier cosa.

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 14 Jul 2015 01:59

De todas maneras y pensando en todo esto que está sucediendo en Grecia, me da la sensación que están haciendo un poco el teatrillo tanto unos como otros.
Me comentaba hace unos días un compañero que, Lambán el nuevo presidente de Aragón del PSOE y sus negociadores, habían llegado a un rápido acuerdo con Podemos y el CHA para establecer un gobierno de izquierdas y que aislase al PP. Pues me decía que aunque el acuerdo con el CHA se zanjó de una manera rapidísima, se dejó un tiempo prudencial antes de anunciarlo para que sus votantes percibirán que habían luchado de una forma salvaje defendiendo sus ideas.
Pues aquí supongo que sea tres cuartos de lo mismo. Y es que aceptar las condiciones de una manera más rápida habría afectado aún más a la imagen del mandatario griego.
Es que a estas alturas no es que me crea cualquier cosa, pero merece la pena tenerlo en cuenta.
Un saludo.

clapsidra · Mensaje por **clapsidra** » 14 Jul 2015 08:13

Pues se esta rebelando mucha gente en Grecia por el resultado.
El grexit aun esta presente.
A ver si los militares apoyan al Chiripas.

Rambo · Mensaje por **Rambo** » 14 Jul 2015 17:28

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¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

¿Por qué el referendum de Grecia fue una chapuza?

petroski17173 · Mensaje por **petroski17173** » 14 Jul 2015 18:37

Chapuza? Fue un arma negociadora sin igual. Reforzó su posición en Bruselas y puso entre la espada y la pared a todos los gobiernos democráticos de Europa.

Varoufakis, gran visionario, mejor estratega.

clapsidra · Mensaje por **clapsidra** » 14 Jul 2015 18:58

Claro, Varoufuck arruinó la confianza en europa.
No sé porque fijan todo como si Europa solo fuera Alemania.
Son 19 países los que decidieron que Grecia se quede dentro del Euro.
Alemania es uno más.
Grecia pidió un apoyo al MEDE y las condiciones son jodidas por defecto.

Miguel O · Mensaje por **Miguel O** » 14 Jul 2015 20:20

El mejor análisis del referndum

Miguel O · Mensaje por **Miguel O** » 14 Jul 2015 20:28

http://rokambol.com/nuevo-referendum-pr ... ferendums/

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Un nuevo referéndum preguntará a los griegos si confían, o no, en los referéndums
Si gana el sí, Tsipras convocará otras cinco consultas más

Avicena · Mensaje por **Avicena** » 14 Jul 2015 20:31

La imagen de la UE ha perdido bastante con lo que ha hecho en Grecia despues de un referendum en el que el pueblo clamaba contra las políticas de austeridad.
Porque creeis que Merkel se enfureció, ha habido una quiebra en la UE en la que las relaciones entre Hollande y Merkel se ha resentido.

clapsidra · Mensaje por **clapsidra** » 14 Jul 2015 21:08

Pues no es lo que opina, ni Hollande ni Merkel.
Ambos declararon que fué una negociación exitosa que permite mantener a los mangantes en el euro.
Aunque los ingleses ya adelantaron que no cooperaran con Bruselas para rescatar a vividores de la UE.
Y no asombraría que otro par de miembros tampoco acepten rescatar de nuevo a los helenos.

jordi · Mensaje por **jordi** » 14 Jul 2015 21:39

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Avicena escribió:La imagen de la UE ha perdido bastante con lo que ha hecho en Grecia despues de un referendum en el que el pueblo clamaba contra las políticas de austeridad.
Porque creeis que Merkel se enfureció, ha habido una quiebra en la UE en la que las relaciones entre Hollande y Merkel se ha resentido.

El referéndum no iba sobre las políticas de austeridad en si, si no de apoyar la propuesta de la Unión Europea del 25 de junio. Propuesta que el gobierno griego ya apoyó por un 99%.

Avicena · Mensaje por **Avicena** » 14 Jul 2015 23:45

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jordi escribió:
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Avicena escribió:La imagen de la UE ha perdido bastante con lo que ha hecho en Grecia despues de un referendum en el que el pueblo clamaba contra las políticas de austeridad.
Porque creeis que Merkel se enfureció, ha habido una quiebra en la UE en la que las relaciones entre Hollande y Merkel se ha resentido.
El referéndum no iba sobre las políticas de austeridad en si, si no de apoyar la propuesta de la Unión Europea del 25 de junio. Propuesta que el gobierno griego ya apoyó por un 99%.

Iba sobre la austeridad, ese era la razón de que se cuestionase está propuesta en referendum.
No hay otra lectura, no valoraban si la propuesta era muy larga o si quedaría bien enmarcado, valoraban si era justo los recortes, bajadas de pensiones y subidas de IVA que conllevaba.
Y la UE se lo paso por el forro, la gran artífice de ello fue Merkel, que luego todos pueden sonreir y decir que fue un acuerdo fantástico de cara a los medios, no significa que hubo una minoría de bloqueo hasta que se impuso la tesis de Merkel.
Y esas cosas alteran la imagen de la UE ( si puede tener peor) y tiene sus consecuencias.

clapsidra · Mensaje por **clapsidra** » 15 Jul 2015 07:47

Las consecuencias son que nadie quiere ayudar con nuevos creditos.
Inglaterra y al menos cinco paises mas se niegan a darle mas pasta a los listillos de europa.
Y terminaran los gilis franceses y alemanes poniendo la pasta, para que los traten de terroristas.
Yo les haria un quiebre de manga que no se olvidarian en el resto del siglo.
Es de no creer.
Unos jetas aprovechandose de nuestro dinero.

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