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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 01:04
por ElPizarreño
Ni lo último ni lo primero, no se puede ilegalizar un partido por una idea legítima, esto no es la Italia de los años 20 aunque tu lo quieras, sería inconstitucional y dejaría a España al nivel de Venezuela, con Batasuna era muy cuestionable pero por lo menos había un argumento al que agarrarse y es que esta no condenaba a una banda terrorista, pero aquí no, solo un zumbado puede proponer semejante cosa, el independentismo es totalmente legítimo aunque sean una basura moral e intelectual, lo que no lo es es que lo lleven a cabo violando la Ley, y para eso ya hay instrumentos proporcionales y constitucionales-.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 01:14
por xmigoll
Si se comprobara que la institución, como conjunto, está delinquiendo y saltándose el ordenamiento jurídico de una manera premeditada -como es el caso de juntos por el sí-, creo que existe causa para poder prohibir o pedir por lo menos su prohibición. No por el hecho de ser independentistas o estar de acuerdo mediante solamente opiniones personales, como ya he reflejado con anterioridad y en otras ocasiones, si no por estar vulnerando la ley de una manera tan flagrante, peligrosa y deliberada.

Pero de todas maneras, aunque creo que el caso de la cueva de alíbaba del PP, PSOE, CIU y etcétera, son diferentes, estoy de acuerdo que había que meterles a todos en un barco y hundirlo en alta mar. Y fíjese lo que le digo.
De momento, aunque muy lentamente, más o menos van pagando algunos -menos de lo que me gustaria- sinvergüenzas del PP, del PSOE y CIU. Espero que Puigdemon y cía no se libren de las meadas que nos están echando a todos los españoles. Seas catalán, vascuence o cántabro.

Un saludo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 01:28
por Avicena
Si participó en manifestaciones que pedían el diálogo entre Puigdemont y Rajoy, estos que iban todos vestidos de blanco.
Eso te parece legitimar el referéndum, parece una caza de brujas o defiende la postura del gobierno o se le acusa de colaboracionista.
Ella hizo una declaración dirigida a Puigdemont para que no hiciese una DUI y alguno piensa que se pronuncia por primera vez, sobre si los resultados del referéndum tienen validez, si ya antes decía que no cumplía con las garantías, lo consideraba un acto cívico y simbólico, pero nunca consideró que fuese vinculante.
Sobre ANOVA, hay miembros independentistas y otros federalistas, no es una novedad, pero han hecho una unión con un frente de izquierdas, porque consideran que prima las cuestiones sociales, que la izquierda llegue al poder sobre consideraciones nacionalistas, en eso consiste la pluralida de los bloques de partidos, sobre legitimar el referendum, me extraña, pero voy a mirar la postura de Marea.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 01:38
por Enxebre
Los de IU se abstuvieron como buena parte de Podemos, Anova votó a favor, la primera vez que votan cosas distintas...Lo de Colau no es caza de brujas, yo no he dicho que sea independentista pero no le he leído desautorizar el resultado hasta hoy :hombros

Aquí explican la votación

http://www.farodevigo.es/galicia/2017/1 ... 62914.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 01:49
por Avicena
He leído el enlace y es cierto que hay diferencias con la corriente principal de Podemos, se acercan mas a la anticapitalista de Miguel Urban, que defiende que se haga un referéndum no pactado ante la inmovilidad del gobierno al respecto, pues consideran que ayuda a resquebrajar el régimen del 78.
Pero es la postura previa a la celebración del 1 O, desconozco si consideran que tal como se ha producido apoyan que se haga una DUI desde la generalitat, lo consideraría un error.
Pero bueno, es una coalición, no hay lugar para disciplina de voto.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 02:07
por Pordiosero
Para Enxebre, en relación a lo del corralito:

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... ff7ad.html

Me va el internet a pedales así que todavía no lo he podido ver, sin embargo sí leí ayer que habían dicho algo de controlar el flujo de capitales.

¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 05:37
por xmigoll
Al final, un comentario destinado a la chanza y aludiendo al gato de schrödinger, va a ser real.

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/10 ... b459c.html

Por otro lado y leyendo este artículo de prensa http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b459a.html sobre la marcha de empleados siguiendo los pasos de la empresa -seat- y repasando un poco lo que ustedes han dicho sobre el tema, un offtopic rápido.

Sin entrar en nombres, tengo buena relación con una familia burgalesa que preside unos de los grupos de automoción más importantes de España y del mundo, y en un almuerzo hablando sobre este tipo de cosas, lo que pude entender es que el este de Europa ya no es tan atractivo a la hora del coste/beneficio. Marruecos ofrece posibilidades muy atrayentes para estas empresas con acuerdos muy favorable con Europa. De hecho, muchas empresas subsidiarias de Renault y desde hace años, trabajan en Marruecos.
No sé si Seat al marcharse de Cataluña recalararia en el este de Europa o en el norte de África, pero lo que no haría -siempre en mi opinión-, es seguir en España.
Sigan ustedes haciendo el tonto. Sigan...
Un saludo

¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 06:24
por xmigoll
Por cierto. La señora Colau está intentando congraciarse con todas las opciones. Muy bien aquí en Zaragoza y muy bien allí dónde va en su postureo. Más o menos como los profesionales de la música que siempre están enamorados del lugar en el que actúan. Mucha palabrería y nada en el contenido. Está posicionándose claramente, señores y señoras.

¿Próxima presidenta de la Generalitat?
¡Tendría un mérito enorme!
¿Alguien lo duda?

Un saludo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 06:46
por Mar.bo

Que puto oximoron: :jojojo
el independentismo es legitimo, pero la ley lo prohíbe
en consecuencia: aunque sea legitimo, ejercer el independentismo lo ilegitima... ¡joder!

entonces, la libertad es legitima, donde el esclavismo es legal, ¿te jodes?

Cosas de España.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 07:19
por jordi
Claro, vamos a ilegalizar partidos hasta quedarnos solo con PPartidos PPatriotas, como Ciuadanos, el PP y la Falange. Se nota que usted es todo un demócrata, tolerante y muy "liberal" :jojojo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 07:21
por Niedol
Qué bien tú leer.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 07:22
por jordi
:+1
Creo que lo de "saltarse la ley" importa más bien poco si giras la bandera "correcta" (sea con toro o pollo).

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 08:42
por Nowomowa
Empiezo a creer que hay una mente brillante detrás de la estrategia independentista. Es imposible que los tontolabas que dan la cara estén pergeñando esta estrategia diabólica de motu propio.

Dominan los tiempos, dominan el análisis psicológico de la oposición, dominan la demagogia y la manipulación informativa... sea quien sea que esté detrás de todo esto, es un genio a la altura de, por ejemplo, Xavier Bassat... pero sea quien sea, es un genio malvado al fin y al cabo.

Es preocupante que el independentismo esté en manos de alguien brillante para variar...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 09:57
por Ganímedes
Lo que pones es una prueba evidente de que nunca has entendido el estado de derecho ni la democracia.
Supongo que este principio te suena a chino: defender tus ideas es legítimo, lo que no lo es es que lo lleves a cabo violando la ley.
Te sonará rarísimo pero es un principio que existe en todos los países democráticos del mundo, y por tanto, defender el independentismo, que es una idea como otra cualquiera, solo es legítimo si se hace sin violar las leyes.
No espero que lo entiendas, pero es tan obvio que solo un fanático puede no entenderlo.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 10:06
por Capitán Tranchete
El sector de la automocion es un sector muy protegido, y si seat se va a marruecos le va a vender los coches a Mauritania, a Mali y a Sierra Leona, no a la UE. Tu amigo deberia saber eso....
Una cosa es que te hagan unas piezas en marruecos, china o la india, y las traigas a ensamblar a una factoria en territorio UE, y otra que te manden barcos cargados de coches listos para ser matriculados. si fuera tan sencillo las calles estarian llenas de coches chinos e indios, pero claro, cuesta mucho dinero, no transportarlos, que es muy barato, sino meterlos en un mercado en el que no se producen, y aqui vale lo mismo China, EEUU, la UE, Rusia o Australia. La duplicacion de coste de un mustang en Europa vs Europa no es solo cuestion de transportes, que son ridiculos en terminos finales de precio.

Los catalanes hacen gala de honor de su retraso hablando de que pagan el PER y las cervezas a los "ganzaluces", lo cual es falso, pero sin embargo el gobierno español gasta muchisimo mas tambien en subvenciones a las empresas de automocion, SEAT incluida, pero tambien relault, citroen etc. El sector de automocion, tras la caida de la industria metalurgica vasca, es el sector mas protegido de españa, y con creces.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 10:10
por xmigoll
Si me lo permite y sin ánimo de abusar de su paciencia, le voy a narrar una anécdota de la forma más breve posible.

Tras mi paso, en mi juventud, por varias localidades de Palencia, ser hijo de guardia civil en ocasiones te obliga a cambiar bastante de residencia, llegué a la capital y a la comandancia por unos tres años; días más, días menos.
Palencia, localidad y que recomiendo encarecidamente visitar, y en voncreto su calle mayor, vértebra la ciudad en una gran parte. En una de las calles adyacentes, existe un local -supongo que siga allí- llamado la Peña Castilla. Aunque disponía de varias modalidades deportivas a las que federarse, particularmente siempre me interesó el ajedrez y fue esa disciplina, la que me llevo a visitar aquel local de forma cuasi habitual.

Tras una corta etapa y una gran cantidad de partidas ganadas a mis espaldas, me presenté al campeonato provincial de Palencia, el cual gané sin apenas despeinarme. Las cosas como son.
Obtener el título en esta categoría te otorgaba la posibilidad de luchar por el título autonómico en nombre de la provincia de Palencia, en la cercana localidad de Valladolid.
Pues bien, salvo la primera partida en la que conseguí arrancar unas tablas, las demás las perdí todas de forma apabullante.

¿Sabe cual fué la conclusión a la que pude llegar y que me sirvió igualmente para darme una cura de humildad?
No es que fuera un gran jugador de ajedrez, nunca tuve un ELO muy por encima de la media, es que hasta la fecha no me había medido más que a jugadores, incluso mas mediocres que el creador de estas breves líneas.

Un saludo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 10:11
por Politikeo
A ver con que nos sorprende hoy "er pokemón". :-) :roll:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 10:11
por xmigoll
Renault fábrica en Marruecos sus marcas blancas Sr. Tranchete.
Un saludo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 10:14
por Ganímedes
https://twitter.com/Armada_esp/status/9 ... Lang_es%2F

La fragata Navarra entrando esta mañana en el puerto de Barcelona

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Oct 2017 10:16
por GM
Fue grandioso lo de Barcelona, disfrute como nunca :españa el patriotismo resurge con virulencia democrática, ya iba siendo hora, gracies puigy, moltes gracies :españa ahora vuelta al curro después de la fiesta, volvemos a tener los balcones de España engalanados con nuestra bandera.... ha sido todo puro sentimiento patriota, en mi vida había vivido algo así.

Ver a los niños de los colegios que estaban señalados por el independentismo, lo de las listas negras de estudiantes patriotas creadas por los independetistas y lo que se la sudaba a mis hermanos de sangre y el acorralamiento como a ratas de todo lo anti español no tiene precio, me perdí la pitada del miserable de pablo iglesias pero eso también fue glorioso con el fervor que lo narraban mis compatriotas, estos días están siendo muy grandes.

Tenemos a las ratas acorraladas y las empresas que suponen el 50% del PIB catalán fuera de las manos pantumaker.

Seria ya redondo meter en la cárcel al lider totalitario puigy, y a trapero and cia por saltarse la ley que ya va tocando que la democracia funcione.

Viva España!

Venga, hasta luego.