¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

ElPizarreño · Mensaje por **ElPizarreño** » 10 Oct 2017 01:04

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Demiurgo escribió:
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Demiurgo escribió:
Pues no es que me guste el gilipollas de Casado, pero realmente ¿crees que 1 o 2 millones de personas pueden poner en juego la estabilidad del conjunto de los 7,5 millones de catalanes y de los 45 del conjunto de españoles?

Cada día se están ganando los independentistas a pulso el rechazo. Muchas banderas españoles se están viendo en los balcones de las casas. Miedo me da que esto sea la punta de lanza para que se inicie un nacionalismo español fuerte en las calles.

Lo mejor para todos es que la situación se restablezca, y si para eso hay que ir aplicando el 155 de forma encubierta e ilegalizar partidos independentistas, que se haga.
O darle Zyclon B a los independentistas no te jode.

¿Pero como cojones vas a ilegalizar un partido por sus posiciones políticas en un estado democrático?, vamos, es que hay que ser muy gilipollas para pensarlo.

Espero que lo desautoricen desde el PP, lo que ha dicho el Borja Mari subnormal este es gravísimo.

Espero que no llegue nunca a ser candidato a presidente de gobierno porque el Aznar 2.0 este da pánico.
No hace falta ser Einstein, lee mi mensaje de nuevo.

Obviamente sería lo último a hacer, pero sería la solución si siguen con el piloto automático. No, una minoría no puede ni poner en peligro la estabilidad del total de 7,5 millones de catalanes ni la de 45 millones de españoles. No hay por donde coger eso.

Cuando pasen unas horas o unos días o semanas me llevarás la razón. Esa gentuza se está ganando a pulso muchas antipatías, y van a hacer buenos al PP.

Ni lo último ni lo primero, no se puede ilegalizar un partido por una idea legítima, esto no es la Italia de los años 20 aunque tu lo quieras, sería inconstitucional y dejaría a España al nivel de Venezuela, con Batasuna era muy cuestionable pero por lo menos había un argumento al que agarrarse y es que esta no condenaba a una banda terrorista, pero aquí no, solo un zumbado puede proponer semejante cosa, el independentismo es totalmente legítimo aunque sean una basura moral e intelectual, lo que no lo es es que lo lleven a cabo violando la Ley, y para eso ya hay instrumentos proporcionales y constitucionales-.

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 10 Oct 2017 01:14

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Dan escribió:Casado empieza a enseñar la patita:

http://www.eldiario.es/politica/Casado- ... 81274.html

Pues no es que me guste el gilipollas de Casado, pero realmente ¿crees que 1 o 2 millones de personas pueden poner en juego la estabilidad del conjunto de los 7,5 millones de catalanes y de los 45 del conjunto de españoles?

Cada día se están ganando los independentistas a pulso el rechazo. Muchas banderas españoles se están viendo en los balcones de las casas. Miedo me da que esto sea la punta de lanza para que se inicie un nacionalismo español fuerte en las calles.

Lo mejor para todos es que la situación se restablezca, y si para eso hay que ir aplicando el 155 de forma encubierta e ilegalizar partidos independentistas, que se haga.
Ilegalizar aquellas entidades que se salten la ley Sí. Pero no por ser meramente independentistas, de derechas o comunistas. Que luchar por la independencia me parece bien. Pero no como lo están haciendo estos tontos del culo. No se les puede denominar de otra manera.
Un saludo
¿Y qué hacemos entonces con el PP y el PSOE? Lo digo porque parece que solo se quiere ilegalizar partidos cuando se saltan las leyes que a nosotros nos apetece, y las otras no.

Si se comprobara que la institución, como conjunto, está delinquiendo y saltándose el ordenamiento jurídico de una manera premeditada -como es el caso de juntos por el sí-, creo que existe causa para poder prohibir o pedir por lo menos su prohibición. No por el hecho de ser independentistas o estar de acuerdo mediante solamente opiniones personales, como ya he reflejado con anterioridad y en otras ocasiones, si no por estar vulnerando la ley de una manera tan flagrante, peligrosa y deliberada.

Pero de todas maneras, aunque creo que el caso de la cueva de alíbaba del PP, PSOE, CIU y etcétera, son diferentes, estoy de acuerdo que había que meterles a todos en un barco y hundirlo en alta mar. Y fíjese lo que le digo.
De momento, aunque muy lentamente, más o menos van pagando algunos -menos de lo que me gustaria- sinvergüenzas del PP, del PSOE y CIU. Espero que Puigdemon y cía no se libren de las meadas que nos están echando a todos los españoles. Seas catalán, vascuence o cántabro.

Un saludo

Avicena · Mensaje por **Avicena** » 10 Oct 2017 01:28

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Enxebre escribió:
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Avicena escribió:Hombre, Ada Colau siempre ha rechazado la independencia, lo que no significa que demonice a los independentistas, a mi eso de que andaba en la ambigüedad, es un cuento.
Pero no se pronunció sobre el resultado del referendum hasta hoy, que igual es un poco tarde. Por otra parte, Anova (y alguno de Podemos), que forma parte de En Marea, sí le dio legitimidad, así que su federalismo teórico parece oportunismo más que otra cosa

Si participó en manifestaciones que pedían el diálogo entre Puigdemont y Rajoy, estos que iban todos vestidos de blanco.
Eso te parece legitimar el referéndum, parece una caza de brujas o defiende la postura del gobierno o se le acusa de colaboracionista.
Ella hizo una declaración dirigida a Puigdemont para que no hiciese una DUI y alguno piensa que se pronuncia por primera vez, sobre si los resultados del referéndum tienen validez, si ya antes decía que no cumplía con las garantías, lo consideraba un acto cívico y simbólico, pero nunca consideró que fuese vinculante.
Sobre ANOVA, hay miembros independentistas y otros federalistas, no es una novedad, pero han hecho una unión con un frente de izquierdas, porque consideran que prima las cuestiones sociales, que la izquierda llegue al poder sobre consideraciones nacionalistas, en eso consiste la pluralida de los bloques de partidos, sobre legitimar el referendum, me extraña, pero voy a mirar la postura de Marea.

Enxebre · Mensaje por **Enxebre** » 10 Oct 2017 01:38

Los de IU se abstuvieron como buena parte de Podemos, Anova votó a favor, la primera vez que votan cosas distintas...Lo de Colau no es caza de brujas, yo no he dicho que sea independentista pero no le he leído desautorizar el resultado hasta hoy

Aquí explican la votación

http://www.farodevigo.es/galicia/2017/1 ... 62914.html

Avicena · Mensaje por **Avicena** » 10 Oct 2017 01:49

He leído el enlace y es cierto que hay diferencias con la corriente principal de Podemos, se acercan mas a la anticapitalista de Miguel Urban, que defiende que se haga un referéndum no pactado ante la inmovilidad del gobierno al respecto, pues consideran que ayuda a resquebrajar el régimen del 78.
Pero es la postura previa a la celebración del 1 O, desconozco si consideran que tal como se ha producido apoyan que se haga una DUI desde la generalitat, lo consideraría un error.
Pero bueno, es una coalición, no hay lugar para disciplina de voto.

Pordiosero · Mensaje por **Pordiosero** » 10 Oct 2017 02:07

Para Enxebre, en relación a lo del corralito:

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... ff7ad.html

Me va el internet a pedales así que todavía no lo he podido ver, sin embargo sí leí ayer que habían dicho algo de controlar el flujo de capitales.

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 10 Oct 2017 05:37

Al final, un comentario destinado a la chanza y aludiendo al gato de schrödinger, va a ser real.

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/10 ... b459c.html

Por otro lado y leyendo este artículo de prensa http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b459a.html sobre la marcha de empleados siguiendo los pasos de la empresa -seat- y repasando un poco lo que ustedes han dicho sobre el tema, un offtopic rápido.

Sin entrar en nombres, tengo buena relación con una familia burgalesa que preside unos de los grupos de automoción más importantes de España y del mundo, y en un almuerzo hablando sobre este tipo de cosas, lo que pude entender es que el este de Europa ya no es tan atractivo a la hora del coste/beneficio. Marruecos ofrece posibilidades muy atrayentes para estas empresas con acuerdos muy favorable con Europa. De hecho, muchas empresas subsidiarias de Renault y desde hace años, trabajan en Marruecos.
No sé si Seat al marcharse de Cataluña recalararia en el este de Europa o en el norte de África, pero lo que no haría -siempre en mi opinión-, es seguir en España.
Sigan ustedes haciendo el tonto. Sigan...
Un saludo

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 10 Oct 2017 06:24

Por cierto. La señora Colau está intentando congraciarse con todas las opciones. Muy bien aquí en Zaragoza y muy bien allí dónde va en su postureo. Más o menos como los profesionales de la música que siempre están enamorados del lugar en el que actúan. Mucha palabrería y nada en el contenido. Está posicionándose claramente, señores y señoras.

¿Próxima presidenta de la Generalitat?
¡Tendría un mérito enorme!
¿Alguien lo duda?

Un saludo

Mar.bo · Mensaje por **Mar.bo** » 10 Oct 2017 06:46

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ElPizarreño escribió:... el independentismo es totalmente legítimo (...) lo que no lo es es que lo lleven a cabo violando la Ley,

Que puto oximoron:

el independentismo es legitimo, pero la ley lo prohíbe
en consecuencia: aunque sea legitimo, ejercer el independentismo lo ilegitima... ¡joder!

entonces, la libertad es legitima, donde el esclavismo es legal, ¿te jodes?

Cosas de España.

jordi · Mensaje por **jordi** » 10 Oct 2017 07:19

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Demiurgo escribió:
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Dan escribió:Casado empieza a enseñar la patita:

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Casado, partidario de incluir en la Ley de Partidos la ilegalización de las fuerzas que promuevan la independencia

El vicesecretario de Comunicación del PP, Pablo Casado, ha asegurado este lunes que es partidario, "a título personal", de incluir en la Ley Orgánica de Partidos Políticos la ilegalización de las fuerzas políticas que promuevan la independencia. Según ha dicho, en 2003 con la ilegalización de Batasuna parecía que "iba a arder Troya" y "no pasó nada" sino que "dejaron de arder los cajeros".

http://www.eldiario.es/politica/Casado- ... 81274.html

Pues no es que me guste el gilipollas de Casado, pero realmente ¿crees que 1 o 2 millones de personas pueden poner en juego la estabilidad del conjunto de los 7,5 millones de catalanes y de los 45 del conjunto de españoles?

Cada día se están ganando los independentistas a pulso el rechazo. Muchas banderas españoles se están viendo en los balcones de las casas. Miedo me da que esto sea la punta de lanza para que se inicie un nacionalismo español fuerte en las calles.

Lo mejor para todos es que la situación se restablezca, y si para eso hay que ir aplicando el 155 de forma encubierta e ilegalizar partidos independentistas, que se haga.

Claro, vamos a ilegalizar partidos hasta quedarnos solo con PPartidos PPatriotas, como Ciuadanos, el PP y la Falange. Se nota que usted es todo un demócrata, tolerante y muy "liberal"

Niedol · Mensaje por **Niedol** » 10 Oct 2017 07:21

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Mar.bo escribió:
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ElPizarreño escribió:... el independentismo es totalmente legítimo (...) lo que no lo es es que lo lleven a cabo violando la Ley,

Que puto oximoron:
el independentismo es legitimo, pero la ley lo prohíbe
en consecuencia: aunque sea legitimo, ejercer el independentismo lo ilegitima... ¡joder!

entonces, la libertad es legitima, donde el esclavismo es legal, ¿te jodes?

Cosas de España.

Qué bien tú leer.

jordi · Mensaje por **jordi** » 10 Oct 2017 07:22

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xmigoll escribió:
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Demiurgo escribió:Pues no es que me guste el gilipollas de Casado, pero realmente ¿crees que 1 o 2 millones de personas pueden poner en juego la estabilidad del conjunto de los 7,5 millones de catalanes y de los 45 del conjunto de españoles?

Cada día se están ganando los independentistas a pulso el rechazo. Muchas banderas españoles se están viendo en los balcones de las casas. Miedo me da que esto sea la punta de lanza para que se inicie un nacionalismo español fuerte en las calles.

Lo mejor para todos es que la situación se restablezca, y si para eso hay que ir aplicando el 155 de forma encubierta e ilegalizar partidos independentistas, que se haga.
Ilegalizar aquellas entidades que se salten la ley Sí. Pero no por ser meramente independentistas, de derechas o comunistas. Que luchar por la independencia me parece bien. Pero no como lo están haciendo estos tontos del culo. No se les puede denominar de otra manera.
Un saludo
¿Y qué hacemos entonces con el PP y el PSOE? Lo digo porque parece que solo se quiere ilegalizar partidos cuando se saltan las leyes que a nosotros nos apetece, y las otras no.

Creo que lo de "saltarse la ley" importa más bien poco si giras la bandera "correcta" (sea con toro o pollo).

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 10 Oct 2017 08:42

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xmigoll escribió:Al final, un comentario destinado a la chanza y aludiendo al gato de schrödinger, va a ser real.

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/10 ... b459c.html

Empiezo a creer que hay una mente brillante detrás de la estrategia independentista. Es imposible que los tontolabas que dan la cara estén pergeñando esta estrategia diabólica de motu propio.

Dominan los tiempos, dominan el análisis psicológico de la oposición, dominan la demagogia y la manipulación informativa... sea quien sea que esté detrás de todo esto, es un genio a la altura de, por ejemplo, Xavier Bassat... pero sea quien sea, es un genio malvado al fin y al cabo.

Es preocupante que el independentismo esté en manos de alguien brillante para variar...

Ganímedes · Mensaje por **Ganímedes** » 10 Oct 2017 09:57

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Mar.bo escribió:
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ElPizarreño escribió:... el independentismo es totalmente legítimo (...) lo que no lo es es que lo lleven a cabo violando la Ley,

Que puto oximoron:
el independentismo es legitimo, pero la ley lo prohíbe
en consecuencia: aunque sea legitimo, ejercer el independentismo lo ilegitima... ¡joder!

entonces, la libertad es legitima, donde el esclavismo es legal, ¿te jodes?

Cosas de España.

Lo que pones es una prueba evidente de que nunca has entendido el estado de derecho ni la democracia.
Supongo que este principio te suena a chino: defender tus ideas es legítimo, lo que no lo es es que lo lleves a cabo violando la ley.
Te sonará rarísimo pero es un principio que existe en todos los países democráticos del mundo, y por tanto, defender el independentismo, que es una idea como otra cualquiera, solo es legítimo si se hace sin violar las leyes.
No espero que lo entiendas, pero es tan obvio que solo un fanático puede no entenderlo.

Capitán Tranchete · Mensaje por **Capitán Tranchete** » 10 Oct 2017 10:06

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xmigoll escribió:Al final, un comentario destinado a la chanza y aludiendo al gato de schrödinger, va a ser real.

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/10 ... b459c.html

Por otro lado y leyendo este artículo de prensa http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b459a.html sobre la marcha de empleados siguiendo los pasos de la empresa -seat- y repasando un poco lo que ustedes han dicho sobre el tema, un offtopic rápido.

Sin entrar en nombres, tengo buena relación con una familia burgalesa que preside unos de los grupos de automoción más importantes de España y del mundo, y en un almuerzo hablando sobre este tipo de cosas, lo que pude entender es que el este de Europa ya no es tan atractivo a la hora del coste/beneficio. Marruecos ofrece posibilidades muy atrayentes para estas empresas con acuerdos muy favorable con Europa. De hecho, muchas empresas subsidiarias de Renault y desde hace años, trabajan en Marruecos.
No sé si Seat al marcharse de Cataluña recalararia en el este de Europa o en el norte de África, pero lo que no haría -siempre en mi opinión-, es seguir en España.
Sigan ustedes haciendo el tonto. Sigan...
Un saludo

El sector de la automocion es un sector muy protegido, y si seat se va a marruecos le va a vender los coches a Mauritania, a Mali y a Sierra Leona, no a la UE. Tu amigo deberia saber eso....
Una cosa es que te hagan unas piezas en marruecos, china o la india, y las traigas a ensamblar a una factoria en territorio UE, y otra que te manden barcos cargados de coches listos para ser matriculados. si fuera tan sencillo las calles estarian llenas de coches chinos e indios, pero claro, cuesta mucho dinero, no transportarlos, que es muy barato, sino meterlos en un mercado en el que no se producen, y aqui vale lo mismo China, EEUU, la UE, Rusia o Australia. La duplicacion de coste de un mustang en Europa vs Europa no es solo cuestion de transportes, que son ridiculos en terminos finales de precio.

Los catalanes hacen gala de honor de su retraso hablando de que pagan el PER y las cervezas a los "ganzaluces", lo cual es falso, pero sin embargo el gobierno español gasta muchisimo mas tambien en subvenciones a las empresas de automocion, SEAT incluida, pero tambien relault, citroen etc. El sector de automocion, tras la caida de la industria metalurgica vasca, es el sector mas protegido de españa, y con creces.

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 10 Oct 2017 10:10

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Nowomowa escribió:
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xmigoll escribió:Al final, un comentario destinado a la chanza y aludiendo al gato de schrödinger, va a ser real.

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/10 ... b459c.html
Empiezo a creer que hay una mente brillante detrás de la estrategia independentista. Es imposible que los tontolabas que dan la cara estén pergeñando esta estrategia diabólica de motu propio.

Dominan los tiempos, dominan el análisis psicológico de la oposición, dominan la demagogia y la manipulación informativa... sea quien sea que esté detrás de todo esto, es un genio a la altura de, por ejemplo, Xavier Bassat... pero sea quien sea, es un genio malvado al fin y al cabo.

Es preocupante que el independentismo esté en manos de alguien brillante para variar...

Si me lo permite y sin ánimo de abusar de su paciencia, le voy a narrar una anécdota de la forma más breve posible.

Tras mi paso, en mi juventud, por varias localidades de Palencia, ser hijo de guardia civil en ocasiones te obliga a cambiar bastante de residencia, llegué a la capital y a la comandancia por unos tres años; días más, días menos.
Palencia, localidad y que recomiendo encarecidamente visitar, y en voncreto su calle mayor, vértebra la ciudad en una gran parte. En una de las calles adyacentes, existe un local -supongo que siga allí- llamado la Peña Castilla. Aunque disponía de varias modalidades deportivas a las que federarse, particularmente siempre me interesó el ajedrez y fue esa disciplina, la que me llevo a visitar aquel local de forma cuasi habitual.

Tras una corta etapa y una gran cantidad de partidas ganadas a mis espaldas, me presenté al campeonato provincial de Palencia, el cual gané sin apenas despeinarme. Las cosas como son.
Obtener el título en esta categoría te otorgaba la posibilidad de luchar por el título autonómico en nombre de la provincia de Palencia, en la cercana localidad de Valladolid.
Pues bien, salvo la primera partida en la que conseguí arrancar unas tablas, las demás las perdí todas de forma apabullante.

¿Sabe cual fué la conclusión a la que pude llegar y que me sirvió igualmente para darme una cura de humildad?
No es que fuera un gran jugador de ajedrez, nunca tuve un ELO muy por encima de la media, es que hasta la fecha no me había medido más que a jugadores, incluso mas mediocres que el creador de estas breves líneas.

Un saludo

Politikeo · Mensaje por **Politikeo** » 10 Oct 2017 10:11

A ver con que nos sorprende hoy "er pokemón".

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 10 Oct 2017 10:11

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Capitán Tranchete escribió:
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xmigoll escribió:Al final, un comentario destinado a la chanza y aludiendo al gato de schrödinger, va a ser real.

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/10 ... b459c.html

Por otro lado y leyendo este artículo de prensa http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b459a.html sobre la marcha de empleados siguiendo los pasos de la empresa -seat- y repasando un poco lo que ustedes han dicho sobre el tema, un offtopic rápido.

Sin entrar en nombres, tengo buena relación con una familia burgalesa que preside unos de los grupos de automoción más importantes de España y del mundo, y en un almuerzo hablando sobre este tipo de cosas, lo que pude entender es que el este de Europa ya no es tan atractivo a la hora del coste/beneficio. Marruecos ofrece posibilidades muy atrayentes para estas empresas con acuerdos muy favorable con Europa. De hecho, muchas empresas subsidiarias de Renault y desde hace años, trabajan en Marruecos.
No sé si Seat al marcharse de Cataluña recalararia en el este de Europa o en el norte de África, pero lo que no haría -siempre en mi opinión-, es seguir en España.
Sigan ustedes haciendo el tonto. Sigan...
Un saludo
El sector de la automocion es un sector muy protegido, y si seat se va a marruecos le va a vender los coches a Mauritania, a Mali y a Sierra Leona, no a la UE. Tu amigo deberia saber eso....
Una cosa es que te hagan unas piezas en marruecos, china o la india, y las traigas a ensamblar a una factoria en territorio UE, y otra que te manden barcos cargados de coches listos para ser matriculados. si fuera tan sencillo las calles estarian llenas de coches chinos e indios, pero claro, cuesta mucho dinero, no transportarlos, que es muy barato, sino meterlos en un mercado en el que no se producen, y aqui vale lo mismo China, EEUU, la UE, Rusia o Australia. La duplicacion de coste de un mustang en Europa vs Europa no es solo cuestion de transportes, que son ridiculos en terminos finales de precio.

Los catalanes hacen gala de honor de su retraso hablando de que pagan el PER y las cervezas a los "ganzaluces", lo cual es falso, pero sin embargo el gobierno español gasta muchisimo mas tambien en subvenciones a las empresas de automocion, SEAT incluida, pero tambien relault, citroen etc. El sector de automocion, tras la caida de la industria metalurgica vasca, es el sector mas protegido de españa, y con creces.

Renault fábrica en Marruecos sus marcas blancas Sr. Tranchete.
Un saludo

Ganímedes · Mensaje por **Ganímedes** » 10 Oct 2017 10:14

https://twitter.com/Armada_esp/status/9 ... Lang_es%2F

La fragata Navarra entrando esta mañana en el puerto de Barcelona

GM · Mensaje por GM » 10 Oct 2017 10:16

Fue grandioso lo de Barcelona, disfrute como nunca

el patriotismo resurge con virulencia democrática, ya iba siendo hora, gracies puigy, moltes gracies

ahora vuelta al curro después de la fiesta, volvemos a tener los balcones de España engalanados con nuestra bandera.... ha sido todo puro sentimiento patriota, en mi vida había vivido algo así.

Ver a los niños de los colegios que estaban señalados por el independentismo, lo de las listas negras de estudiantes patriotas creadas por los independetistas y lo que se la sudaba a mis hermanos de sangre y el acorralamiento como a ratas de todo lo anti español no tiene precio, me perdí la pitada del miserable de pablo iglesias pero eso también fue glorioso con el fervor que lo narraban mis compatriotas, estos días están siendo muy grandes.

Tenemos a las ratas acorraladas y las empresas que suponen el 50% del PIB catalán fuera de las manos pantumaker.

Seria ya redondo meter en la cárcel al lider totalitario puigy, y a trapero and cia por saltarse la ley que ya va tocando que la democracia funcione.

Viva España!

Venga, hasta luego.

Solo es Política