Solo es Política

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 12:20

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 07:23

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Nowomowa escribió: ↑20 Sep 2025 23:25

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Kalea escribió: ↑20 Sep 2025 13:02

Yo voy a lanzar otra pregunta que seguro puedes responderme ¿Por qué deben los palestinos irse a Egipto o cualquier otro pais teniendo su propia tierra?

Me he venido arriba y lanzo otra ¿Que no será que sobran criminales sionistas e intereses occidentales?

Los palestinos no tienen donde ir porque han traicionado a todos los países que han tenido la ocurrencia de acoger refugiados palestinos. Cosa que tiene bastante de dinámicas tribales árabes.

Claro que, a cambio, los palestinos también llevan toda la vida siendo utilizados por sus vecinos árabes y por cualquier gilipollas que tenga algo que ganar con los palestinos, sea árabe, occidental, persa o judío.

Vaya . Grok se empeña en llevarte la contraria
No, no es verdad que los palestinos hayan traicionado sistemáticamente a todos los países que los han acogido. Esta afirmación es un estereotipo simplista y generalizador que ignora la complejidad histórica del conflicto palestino-israelí y las dinámicas de los refugiados. Los palestinos, como cualquier grupo de refugiados, han enfrentado desplazamientos masivos, discriminación y tensiones en países anfitriones, pero también han contribuido positivamente a muchas sociedades. A menudo, las acusaciones de "traición" provienen de narrativas políticas que culpan a los palestinos por conflictos en los que ellos mismos eran víctimas de represión o falta de integración.

¿Quieres jugar a este juego?

No, la caracterización de Israel como un "estado colonial occidental impuesto a los nativos árabes de Palestina" es una simplificación controvertida y no del todo precisa, aunque refleja perspectivas críticas comunes en el discurso anti-sionista.



La postura neutral y objetiva es que es un conflicto de gran complejidad debido a las dinámicas sociales de las sociedades involucradas, que han llevado a todas las partes a cometer actos crueles y egoístas que les han perjudicado y por tanto han resultado estúpìdos.

O sea, los hashemitas de Jordania no querían que los sirios del sur de su terruño se juntaran con los de un estado árabe en Cisjordania y por tanto se aseguraron de que Cisjordania quedara bajo control hashemita por la fuerza de las armas, y porque Cisjordania tuvo que acoger un montón de desplazados de la parte judía del reparto, y tuvieron que conformarse con ser refugiados a cambio de una promesa vaga de que "cuando matemos a los judíos tú tendrás tu país". Promesa que en 1967 se fue al garete.

Y este es sólo uno de cientos de problemas pasados, otra más: Los sirios del sur respondieron a los hashemitas asesinando a su rey e intentando matar al nuevo rey, para así convertir Jordania hashemita en Jordania "palestina" -la nomenclatura es complicada porque los palestinos estaban divididos y la idea de unificarse como "palestinos pero-manda-la-OLP-del-egipcio-Arafat" no se formalizaría hasta 1967, aun así ya ves tú el buen rollo que se traen los de Gaza con los de Cisjordania porque vienen de tribus distintas y etc, etc, etc.

Follones históricos aparte, contador de muertos actual aparte, el objetivo ha de seguir siendo tener dos estados y que el árabe conviva en paz con Israel, a cambio de que Israel se civilice y se conforme con las fronteras de 1967 +Jerusalén este y trate de forma decente a sus propios árabes, no-judíos y laicos.

Y tal como yo lo veo, aparte de los intereses mezquinos de Israel para arramblar con todo, y de los intereses mezquinos de quienes usan a los palestinos, el problema que me preocupa es la idea occidental de que la culpa es de Israel y los palestinos no tienen arte ni parte en sus desgracias.

Lo cual por un lado legitima que se trate injustamente a Israel, lo cual priva a occidente de argumentos para pedirles nada a cambo de dejar de joder a los palestinos, y por otro lado provoca que se mantenga a los palestinos como tontos útiles para el primero que pase por ahí con un soborno para sus líderes, porque como no tienen culpa de nada, tampoco pueden hacer nada al respecto, fíjate qué conveniente para que no cambie nada.

Ah, y ya si quieres meterte en un buen lío, te comento que los israelíes en particular y los judíos en general sufren el "trauma del oprimido". Y los palestinos también, aunque a ellos les viene de nuevo, no de 1900 años, y no han sufrido la selección artificial de sobrevivir a la discriminación sistemática.

Es demasiado complicado para que yo pierda el tiempo dándoos la razón en lo que la tenéis, cuando os puedo hacer notar en qué no la tenéis.

Y os equivocáis al no pedir nada a los palestinos (por ejemplo,que Hamás deje de organizar tiroteos en las colas de comida, o deje de esconderse en esuelas de la ONU), y dejarlo todo en manos de que Israel deje de ser antipático.

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 14:16

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 12:20

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 07:23

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Nowomowa escribió: ↑20 Sep 2025 23:25

Los palestinos no tienen donde ir porque han traicionado a todos los países que han tenido la ocurrencia de acoger refugiados palestinos. Cosa que tiene bastante de dinámicas tribales árabes.

Claro que, a cambio, los palestinos también llevan toda la vida siendo utilizados por sus vecinos árabes y por cualquier gilipollas que tenga algo que ganar con los palestinos, sea árabe, occidental, persa o judío.

Vaya . Grok se empeña en llevarte la contraria
No, no es verdad que los palestinos hayan traicionado sistemáticamente a todos los países que los han acogido. Esta afirmación es un estereotipo simplista y generalizador que ignora la complejidad histórica del conflicto palestino-israelí y las dinámicas de los refugiados. Los palestinos, como cualquier grupo de refugiados, han enfrentado desplazamientos masivos, discriminación y tensiones en países anfitriones, pero también han contribuido positivamente a muchas sociedades. A menudo, las acusaciones de "traición" provienen de narrativas políticas que culpan a los palestinos por conflictos en los que ellos mismos eran víctimas de represión o falta de integración.

¿Quieres jugar a este juego?

No, la caracterización de Israel como un "estado colonial occidental impuesto a los nativos árabes de Palestina" es una simplificación controvertida y no del todo precisa, aunque refleja perspectivas críticas comunes en el discurso anti-sionista.



La postura neutral y objetiva es que es un conflicto de gran complejidad debido a las dinámicas sociales de las sociedades involucradas, que han llevado a todas las partes a cometer actos crueles y egoístas que les han perjudicado y por tanto han resultado estúpìdos.

O sea, los hashemitas de Jordania no querían que los sirios del sur de su terruño se juntaran con los de un estado árabe en Cisjordania y por tanto se aseguraron de que Cisjordania quedara bajo control hashemita por la fuerza de las armas, y porque Cisjordania tuvo que acoger un montón de desplazados de la parte judía del reparto, y tuvieron que conformarse con ser refugiados a cambio de una promesa vaga de que "cuando matemos a los judíos tú tendrás tu país". Promesa que en 1967 se fue al garete.

Y este es sólo uno de cientos de problemas pasados, otra más: Los sirios del sur respondieron a los hashemitas asesinando a su rey e intentando matar al nuevo rey, para así convertir Jordania hashemita en Jordania "palestina" -la nomenclatura es complicada porque los palestinos estaban divididos y la idea de unificarse como "palestinos pero-manda-la-OLP-del-egipcio-Arafat" no se formalizaría hasta 1967, aun así ya ves tú el buen rollo que se traen los de Gaza con los de Cisjordania porque vienen de tribus distintas y etc, etc, etc.

Follones históricos aparte, contador de muertos actual aparte, el objetivo ha de seguir siendo tener dos estados y que el árabe conviva en paz con Israel, a cambio de que Israel se civilice y se conforme con las fronteras de 1967 +Jerusalén este y trate de forma decente a sus propios árabes, no-judíos y laicos.

Y tal como yo lo veo, aparte de los intereses mezquinos de Israel para arramblar con todo, y de los intereses mezquinos de quienes usan a los palestinos, el problema que me preocupa es la idea occidental de que la culpa es de Israel y los palestinos no tienen arte ni parte en sus desgracias.

Lo cual por un lado legitima que se trate injustamente a Israel, lo cual priva a occidente de argumentos para pedirles nada a cambo de dejar de joder a los palestinos, y por otro lado provoca que se mantenga a los palestinos como tontos útiles para el primero que pase por ahí con un soborno para sus líderes, porque como no tienen culpa de nada, tampoco pueden hacer nada al respecto, fíjate qué conveniente para que no cambie nada.

Ah, y ya si quieres meterte en un buen lío, te comento que los israelíes en particular y los judíos en general sufren el "trauma del oprimido". Y los palestinos también, aunque a ellos les viene de nuevo, no de 1900 años, y no han sufrido la selección artificial de sobrevivir a la discriminación sistemática.

Es demasiado complicado para que yo pierda el tiempo dándoos la razón en lo que la tenéis, cuando os puedo hacer notar en qué no la tenéis.

Y os equivocáis al no pedir nada a los palestinos (por ejemplo,que Hamás deje de organizar tiroteos en las colas de comida, o deje de esconderse en esuelas de la ONU), y dejarlo todo en manos de que Israel deje de ser antipático.

Mia, Nowo, no me acabo de fiar de Grok , lo he puesto como contraste, pero en este tema de ti, nada
Con perdón

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Razonar por 1m 8s

Después de la Guerra Árabe-Israelí de 1948, que siguió a la partición de Palestina propuesta por la ONU en 1947 (Resolución 181), las áreas destinadas a un estado árabe palestino no se convirtieron en un estado independiente. En cambio, Jordania ocupó y anexó Cisjordania (incluyendo Jerusalén Este), mientras que Egipto controló la Franja de Gaza. A continuación, explico las razones principales por las que estos países no crearon un estado palestino soberano, basándome en el contexto histórico.
Contexto Histórico

La guerra de 1948 involucró a varios estados árabes (incluyendo Jordania, Egipto, Siria e Irak) que invadieron el territorio para oponerse a la creación de Israel y evitar la implementación del plan de partición de la ONU. Los árabes rechazaron el plan porque implicaba la creación de un estado judío, y su objetivo inicial era bloquearlo por completo. Al final de la guerra, Israel controlaba la mayor parte del territorio asignado a los judíos (y algo más), mientras que Jordania y Egipto ocuparon las áreas restantes asignadas a los árabes. Más de la mitad de la población palestina árabe huyó o fue expulsada durante el conflicto. Sin embargo, en lugar de establecer un estado palestino independiente, estos países optaron por integrar o controlar los territorios por razones políticas, estratégicas e ideológicas.

Razones Específicas para Jordania (Cisjordania)

Jordania, entonces conocida como Transjordania, ocupó Cisjordania durante la guerra y la anexó formalmente el 24 de abril de 1950, renombrándose como Reino Hachemita de Jordania. No creó un estado palestino por las siguientes razones principales:
Expansión territorial y política: La anexión formaba parte del "Plan de la Gran Siria" de Jordania, una política expansionista para consolidar control sobre territorios árabes. Esto triplicó la población de Jordania (de 400.000 a 1.300.000 habitantes) y permitió integrar a los palestinos como ciudadanos jordanos, asignándoles la mitad de los escaños en el parlamento jordano. En diciembre de 1948, la Conferencia de Jericó reunió a notables palestinos que aceptaron el gobierno jordano y reconocieron al rey Abdullah I como soberano, facilitando la integración en lugar de la independencia.

Falta de interés en ceder territorio: Como muchos gobiernos, Jordania no estaba dispuesta a renunciar a tierras controladas para crear un nuevo estado, especialmente cuando podía perpetuar su ocupación mediante medidas como imponer uniformes jordanos a la policía palestina y usar sellos postales jordanos. La Liga Árabe vio la anexión como una medida temporal de "fideicomiso" pendiente de una solución futura, pero Jordania la trató como permanente hasta 1967.Preocupaciones de seguridad y estabilidad interna: Jordania temía que un estado palestino independiente fomentara el extremismo o amenazas internas. Por ejemplo, el rey Abdullah I fue asesinado en 1951 por un palestino opuesto a sus políticas, y eventos posteriores como el Septiembre Negro de 1970 (donde palestinos intentaron derrocar al gobierno jordano) ilustran estos riesgos.
Ideología panárabe y unidad árabe: En esa época, el nacionalismo palestino específico no era tan fuerte; muchos palestinos se identificaban más con una identidad árabe amplia. Jordania no veía la necesidad de un estado separado, ya que consideraba a los palestinos como parte de su propia población étnica. Crear un estado palestino también habría implicado reconocer implícitamente la soberanía de Israel sobre otras áreas, lo que contradecía el objetivo árabe de "erradicar" políticamente a Israel.

Jordania mantuvo el control hasta la Guerra de los Seis Días en 1967, cuando Israel ocupó Cisjordania. En 1988, Jordania renunció formalmente a sus reclamos sobre el territorio.

Razones Específicas para Egipto (Franja de Gaza)

Egipto ocupó Gaza durante la guerra de 1948 y la controló hasta 1967, pero no la anexó formalmente. En su lugar, estableció el Gobierno de Toda Palestina en septiembre de 1948, pero este no se convirtió en un estado independiente. Las razones incluyen:

Control estratégico sin independencia real: El Gobierno de Toda Palestina fue creado como un protectorado egipcio, bajo la liderazgo nominal del muftí Amin al-Husayni, pero sin rol ejecutivo real. Dependía completamente del apoyo militar, político y económico de Egipto, que no ofreció ciudadanía a los palestinos y mantuvo el control directo sobre Gaza. Fue reconocido por la mayoría de la Liga Árabe (excepto Jordania), pero su jurisdicción se limitó a Gaza y nunca fue soberana.

Oposición a Jordania y ambiciones regionales: Egipto lo estableció principalmente para contrarrestar las ambiciones de anexión del rey Abdullah I de Jordania y frustrar sus planes de federar regiones árabes. Era un instrumento político para bloquear la expansión jordana, no un esfuerzo genuino por la independencia palestina.Declive y disolución: Tras una invasión israelí en diciembre de 1948, el gobierno se trasladó a El Cairo y perdió relevancia. En 1953, se disolvió nominalmente (excepto el cargo de primer ministro), y en 1959, Gamal Abdel Nasser lo anuló oficialmente, argumentando que no había avanzado la causa palestina. Lo fusionó con la República Árabe Unida (Egipto-Siria), colocando Gaza bajo administración militar egipcia directa. Nasser prometió un nuevo gobierno palestino para "liberar toda Palestina", pero esto enfrentó oposición de Jordania y no se materializó.
Ideología panárabe y temores similares: Al igual que Jordania, Egipto bajo Nasser promovía el panarabismo, buscando una unión árabe unificada en lugar de estados separados. Un estado palestino independiente habría sido visto como divisorio y potencialmente inestable, además de implicar un reconocimiento indirecto de Israel.

Egipto perdió el control de Gaza en la Guerra de 1967, cuando Israel la ocupó.

Razones Generales Compartidas por Ambos Países

Ausencia de un nacionalismo palestino consolidado: Antes de los años 1960 y la formación de la OLP (Organización para la Liberación de Palestina) en 1964, el identidad palestina específica era débil; los palestinos se veían a menudo como parte de un mundo árabe mayor, y los estados árabes priorizaban la "unidad árabe" sobre la independencia palestina.

Intereses egoístas y estratégicos: Ambos países usaron los territorios como zonas de amortiguación o fichas de negociación contra Israel, sin interés en ceder soberanía. La creación de un estado palestino habría debilitado sus posiciones regionales.
En resumen, Jordania y Egipto no crearon un estado palestino porque priorizaron sus propios intereses territoriales, ideológicos y de seguridad sobre la independencia palestina. Esto refleja el contexto de la época, donde el panarabismo y la oposición a Israel dominaban, y el nacionalismo palestino aún no era una fuerza dominante. La situación cambió con la ocupación israelí en 1967, que impulsó el movimiento palestino moderno.

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 14:30

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 14:16

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 12:20

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 07:23

Vaya . Grok se empeña en llevarte la contraria
No, no es verdad que los palestinos hayan traicionado sistemáticamente a todos los países que los han acogido. Esta afirmación es un estereotipo simplista y generalizador que ignora la complejidad histórica del conflicto palestino-israelí y las dinámicas de los refugiados. Los palestinos, como cualquier grupo de refugiados, han enfrentado desplazamientos masivos, discriminación y tensiones en países anfitriones, pero también han contribuido positivamente a muchas sociedades. A menudo, las acusaciones de "traición" provienen de narrativas políticas que culpan a los palestinos por conflictos en los que ellos mismos eran víctimas de represión o falta de integración.

¿Quieres jugar a este juego?

No, la caracterización de Israel como un "estado colonial occidental impuesto a los nativos árabes de Palestina" es una simplificación controvertida y no del todo precisa, aunque refleja perspectivas críticas comunes en el discurso anti-sionista.



La postura neutral y objetiva es que es un conflicto de gran complejidad debido a las dinámicas sociales de las sociedades involucradas, que han llevado a todas las partes a cometer actos crueles y egoístas que les han perjudicado y por tanto han resultado estúpìdos.

O sea, los hashemitas de Jordania no querían que los sirios del sur de su terruño se juntaran con los de un estado árabe en Cisjordania y por tanto se aseguraron de que Cisjordania quedara bajo control hashemita por la fuerza de las armas, y porque Cisjordania tuvo que acoger un montón de desplazados de la parte judía del reparto, y tuvieron que conformarse con ser refugiados a cambio de una promesa vaga de que "cuando matemos a los judíos tú tendrás tu país". Promesa que en 1967 se fue al garete.

Y este es sólo uno de cientos de problemas pasados, otra más: Los sirios del sur respondieron a los hashemitas asesinando a su rey e intentando matar al nuevo rey, para así convertir Jordania hashemita en Jordania "palestina" -la nomenclatura es complicada porque los palestinos estaban divididos y la idea de unificarse como "palestinos pero-manda-la-OLP-del-egipcio-Arafat" no se formalizaría hasta 1967, aun así ya ves tú el buen rollo que se traen los de Gaza con los de Cisjordania porque vienen de tribus distintas y etc, etc, etc.

Follones históricos aparte, contador de muertos actual aparte, el objetivo ha de seguir siendo tener dos estados y que el árabe conviva en paz con Israel, a cambio de que Israel se civilice y se conforme con las fronteras de 1967 +Jerusalén este y trate de forma decente a sus propios árabes, no-judíos y laicos.

Y tal como yo lo veo, aparte de los intereses mezquinos de Israel para arramblar con todo, y de los intereses mezquinos de quienes usan a los palestinos, el problema que me preocupa es la idea occidental de que la culpa es de Israel y los palestinos no tienen arte ni parte en sus desgracias.

Lo cual por un lado legitima que se trate injustamente a Israel, lo cual priva a occidente de argumentos para pedirles nada a cambo de dejar de joder a los palestinos, y por otro lado provoca que se mantenga a los palestinos como tontos útiles para el primero que pase por ahí con un soborno para sus líderes, porque como no tienen culpa de nada, tampoco pueden hacer nada al respecto, fíjate qué conveniente para que no cambie nada.

Ah, y ya si quieres meterte en un buen lío, te comento que los israelíes en particular y los judíos en general sufren el "trauma del oprimido". Y los palestinos también, aunque a ellos les viene de nuevo, no de 1900 años, y no han sufrido la selección artificial de sobrevivir a la discriminación sistemática.

Es demasiado complicado para que yo pierda el tiempo dándoos la razón en lo que la tenéis, cuando os puedo hacer notar en qué no la tenéis.

Y os equivocáis al no pedir nada a los palestinos (por ejemplo,que Hamás deje de organizar tiroteos en las colas de comida, o deje de esconderse en esuelas de la ONU), y dejarlo todo en manos de que Israel deje de ser antipático.

Mia, Nowo, no me acabo de fiar de Grok , lo he puesto como contraste, pero en este tema de ti, nada
Con perdón

Lo que quiero que entiendas es que no es que no vea vuestra postura, ni que esté en contra de ella, ni tampoco estoy con los sionistas y ni siquiera con los judíos. Intento que veais mi postura porque creo que estoy mejor informado sobre los antecedentes históricos y unas cuantas cosas más, y creo que haber pasado por vuestro lado antes de moverme a tierra de nadie me da una visión más de conjunto, y porque creo que hablando se entiende la gente. Al menos los que no tenemos muertos que vengar, que somos los únicos que podemos buscar la paz. Junto con los traidores a la causa que prefieren vivir en paz antes que triunfar y exterminar al enemigo como se merece porque mira que lo que nos hicieron.

PD: Grok ha sudado la gota gorda...

¿Por qué los países árabes como Jordania y Egipto no crearon un estado palestino tras el fin de la guerra contra Israel en 1948?

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Razonar por 1m 8s

Después de la Guerra Árabe-Israelí de 1948, que siguió a la partición de Palestina propuesta por la ONU en 1947 (Resolución 181), las áreas destinadas a un estado árabe palestino no se convirtieron en un estado independiente. En cambio, Jordania ocupó y anexó Cisjordania (incluyendo Jerusalén Este), mientras que Egipto controló la Franja de Gaza. A continuación, explico las razones principales por las que estos países no crearon un estado palestino soberano, basándome en el contexto histórico.
Contexto Histórico

La guerra de 1948 involucró a varios estados árabes (incluyendo Jordania, Egipto, Siria e Irak) que invadieron el territorio para oponerse a la creación de Israel y evitar la implementación del plan de partición de la ONU. Los árabes rechazaron el plan porque implicaba la creación de un estado judío, y su objetivo inicial era bloquearlo por completo. Al final de la guerra, Israel controlaba la mayor parte del territorio asignado a los judíos (y algo más), mientras que Jordania y Egipto ocuparon las áreas restantes asignadas a los árabes. Más de la mitad de la población palestina árabe huyó o fue expulsada durante el conflicto. Sin embargo, en lugar de establecer un estado palestino independiente, estos países optaron por integrar o controlar los territorios por razones políticas, estratégicas e ideológicas.

Razones Específicas para Jordania (Cisjordania)

Jordania, entonces conocida como Transjordania, ocupó Cisjordania durante la guerra y la anexó formalmente el 24 de abril de 1950, renombrándose como Reino Hachemita de Jordania. No creó un estado palestino por las siguientes razones principales:
Expansión territorial y política: La anexión formaba parte del "Plan de la Gran Siria" de Jordania, una política expansionista para consolidar control sobre territorios árabes. Esto triplicó la población de Jordania (de 400.000 a 1.300.000 habitantes) y permitió integrar a los palestinos como ciudadanos jordanos, asignándoles la mitad de los escaños en el parlamento jordano. En diciembre de 1948, la Conferencia de Jericó reunió a notables palestinos que aceptaron el gobierno jordano y reconocieron al rey Abdullah I como soberano, facilitando la integración en lugar de la independencia.

Falta de interés en ceder territorio: Como muchos gobiernos, Jordania no estaba dispuesta a renunciar a tierras controladas para crear un nuevo estado, especialmente cuando podía perpetuar su ocupación mediante medidas como imponer uniformes jordanos a la policía palestina y usar sellos postales jordanos. La Liga Árabe vio la anexión como una medida temporal de "fideicomiso" pendiente de una solución futura, pero Jordania la trató como permanente hasta 1967.Preocupaciones de seguridad y estabilidad interna: Jordania temía que un estado palestino independiente fomentara el extremismo o amenazas internas. Por ejemplo, el rey Abdullah I fue asesinado en 1951 por un palestino opuesto a sus políticas, y eventos posteriores como el Septiembre Negro de 1970 (donde palestinos intentaron derrocar al gobierno jordano) ilustran estos riesgos.
Ideología panárabe y unidad árabe: En esa época, el nacionalismo palestino específico no era tan fuerte; muchos palestinos se identificaban más con una identidad árabe amplia. Jordania no veía la necesidad de un estado separado, ya que consideraba a los palestinos como parte de su propia población étnica. Crear un estado palestino también habría implicado reconocer implícitamente la soberanía de Israel sobre otras áreas, lo que contradecía el objetivo árabe de "erradicar" políticamente a Israel.

Jordania mantuvo el control hasta la Guerra de los Seis Días en 1967, cuando Israel ocupó Cisjordania. En 1988, Jordania renunció formalmente a sus reclamos sobre el territorio.

Razones Específicas para Egipto (Franja de Gaza)

Egipto ocupó Gaza durante la guerra de 1948 y la controló hasta 1967, pero no la anexó formalmente. En su lugar, estableció el Gobierno de Toda Palestina en septiembre de 1948, pero este no se convirtió en un estado independiente. Las razones incluyen:

Control estratégico sin independencia real: El Gobierno de Toda Palestina fue creado como un protectorado egipcio, bajo la liderazgo nominal del muftí Amin al-Husayni, pero sin rol ejecutivo real. Dependía completamente del apoyo militar, político y económico de Egipto, que no ofreció ciudadanía a los palestinos y mantuvo el control directo sobre Gaza. Fue reconocido por la mayoría de la Liga Árabe (excepto Jordania), pero su jurisdicción se limitó a Gaza y nunca fue soberana.

Oposición a Jordania y ambiciones regionales: Egipto lo estableció principalmente para contrarrestar las ambiciones de anexión del rey Abdullah I de Jordania y frustrar sus planes de federar regiones árabes. Era un instrumento político para bloquear la expansión jordana, no un esfuerzo genuino por la independencia palestina.Declive y disolución: Tras una invasión israelí en diciembre de 1948, el gobierno se trasladó a El Cairo y perdió relevancia. En 1953, se disolvió nominalmente (excepto el cargo de primer ministro), y en 1959, Gamal Abdel Nasser lo anuló oficialmente, argumentando que no había avanzado la causa palestina. Lo fusionó con la República Árabe Unida (Egipto-Siria), colocando Gaza bajo administración militar egipcia directa. Nasser prometió un nuevo gobierno palestino para "liberar toda Palestina", pero esto enfrentó oposición de Jordania y no se materializó.
Ideología panárabe y temores similares: Al igual que Jordania, Egipto bajo Nasser promovía el panarabismo, buscando una unión árabe unificada en lugar de estados separados. Un estado palestino independiente habría sido visto como divisorio y potencialmente inestable, además de implicar un reconocimiento indirecto de Israel.

Egipto perdió el control de Gaza en la Guerra de 1967, cuando Israel la ocupó.

Razones Generales Compartidas por Ambos Países

Ausencia de un nacionalismo palestino consolidado: Antes de los años 1960 y la formación de la OLP (Organización para la Liberación de Palestina) en 1964, el identidad palestina específica era débil; los palestinos se veían a menudo como parte de un mundo árabe mayor, y los estados árabes priorizaban la "unidad árabe" sobre la independencia palestina.

Intereses egoístas y estratégicos: Ambos países usaron los territorios como zonas de amortiguación o fichas de negociación contra Israel, sin interés en ceder soberanía. La creación de un estado palestino habría debilitado sus posiciones regionales.
En resumen, Jordania y Egipto no crearon un estado palestino porque priorizaron sus propios intereses territoriales, ideológicos y de seguridad sobre la independencia palestina. Esto refleja el contexto de la época, donde el panarabismo y la oposición a Israel dominaban, y el nacionalismo palestino aún no era una fuerza dominante. La situación cambió con la ocupación israelí en 1967, que impulsó el movimiento palestino moderno.

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 14:46

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 14:30

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 14:16

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 12:20

¿Quieres jugar a este juego?

No, la caracterización de Israel como un "estado colonial occidental impuesto a los nativos árabes de Palestina" es una simplificación controvertida y no del todo precisa, aunque refleja perspectivas críticas comunes en el discurso anti-sionista.



La postura neutral y objetiva es que es un conflicto de gran complejidad debido a las dinámicas sociales de las sociedades involucradas, que han llevado a todas las partes a cometer actos crueles y egoístas que les han perjudicado y por tanto han resultado estúpìdos.

O sea, los hashemitas de Jordania no querían que los sirios del sur de su terruño se juntaran con los de un estado árabe en Cisjordania y por tanto se aseguraron de que Cisjordania quedara bajo control hashemita por la fuerza de las armas, y porque Cisjordania tuvo que acoger un montón de desplazados de la parte judía del reparto, y tuvieron que conformarse con ser refugiados a cambio de una promesa vaga de que "cuando matemos a los judíos tú tendrás tu país". Promesa que en 1967 se fue al garete.

Y este es sólo uno de cientos de problemas pasados, otra más: Los sirios del sur respondieron a los hashemitas asesinando a su rey e intentando matar al nuevo rey, para así convertir Jordania hashemita en Jordania "palestina" -la nomenclatura es complicada porque los palestinos estaban divididos y la idea de unificarse como "palestinos pero-manda-la-OLP-del-egipcio-Arafat" no se formalizaría hasta 1967, aun así ya ves tú el buen rollo que se traen los de Gaza con los de Cisjordania porque vienen de tribus distintas y etc, etc, etc.

Follones históricos aparte, contador de muertos actual aparte, el objetivo ha de seguir siendo tener dos estados y que el árabe conviva en paz con Israel, a cambio de que Israel se civilice y se conforme con las fronteras de 1967 +Jerusalén este y trate de forma decente a sus propios árabes, no-judíos y laicos.

Y tal como yo lo veo, aparte de los intereses mezquinos de Israel para arramblar con todo, y de los intereses mezquinos de quienes usan a los palestinos, el problema que me preocupa es la idea occidental de que la culpa es de Israel y los palestinos no tienen arte ni parte en sus desgracias.

Lo cual por un lado legitima que se trate injustamente a Israel, lo cual priva a occidente de argumentos para pedirles nada a cambo de dejar de joder a los palestinos, y por otro lado provoca que se mantenga a los palestinos como tontos útiles para el primero que pase por ahí con un soborno para sus líderes, porque como no tienen culpa de nada, tampoco pueden hacer nada al respecto, fíjate qué conveniente para que no cambie nada.

Ah, y ya si quieres meterte en un buen lío, te comento que los israelíes en particular y los judíos en general sufren el "trauma del oprimido". Y los palestinos también, aunque a ellos les viene de nuevo, no de 1900 años, y no han sufrido la selección artificial de sobrevivir a la discriminación sistemática.

Es demasiado complicado para que yo pierda el tiempo dándoos la razón en lo que la tenéis, cuando os puedo hacer notar en qué no la tenéis.

Y os equivocáis al no pedir nada a los palestinos (por ejemplo,que Hamás deje de organizar tiroteos en las colas de comida, o deje de esconderse en esuelas de la ONU), y dejarlo todo en manos de que Israel deje de ser antipático.

Mia, Nowo, no me acabo de fiar de Grok , lo he puesto como contraste, pero en este tema de ti, nada
Con perdón

Lo que quiero que entiendas es que no es que no vea vuestra postura, ni que esté en contra de ella, ni tampoco estoy con los sionistas y ni siquiera con los judíos. Intento que veais mi postura porque creo que estoy mejor informado sobre los antecedentes históricos y unas cuantas cosas más, y creo que haber pasado por vuestro lado antes de moverme a tierra de nadie me da una visión más de conjunto, y porque creo que hablando se entiende la gente. Al menos los que no tenemos muertos que vengar, que somos los únicos que podemos buscar la paz. Junto con los traidores a la causa que prefieren vivir en paz antes que triunfar y exterminar al enemigo como se merece porque mira que lo que nos hicieron.

PD: Grok ha sudado la gota gorda...

¿Por qué los países árabes como Jordania y Egipto no crearon un estado palestino tras el fin de la guerra contra Israel en 1948?

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Razonar por 1m 8s

Después de la Guerra Árabe-Israelí de 1948, que siguió a la partición de Palestina propuesta por la ONU en 1947 (Resolución 181), las áreas destinadas a un estado árabe palestino no se convirtieron en un estado independiente. En cambio, Jordania ocupó y anexó Cisjordania (incluyendo Jerusalén Este), mientras que Egipto controló la Franja de Gaza. A continuación, explico las razones principales por las que estos países no crearon un estado palestino soberano, basándome en el contexto histórico.
Contexto Histórico

La guerra de 1948 involucró a varios estados árabes (incluyendo Jordania, Egipto, Siria e Irak) que invadieron el territorio para oponerse a la creación de Israel y evitar la implementación del plan de partición de la ONU. Los árabes rechazaron el plan porque implicaba la creación de un estado judío, y su objetivo inicial era bloquearlo por completo. Al final de la guerra, Israel controlaba la mayor parte del territorio asignado a los judíos (y algo más), mientras que Jordania y Egipto ocuparon las áreas restantes asignadas a los árabes. Más de la mitad de la población palestina árabe huyó o fue expulsada durante el conflicto. Sin embargo, en lugar de establecer un estado palestino independiente, estos países optaron por integrar o controlar los territorios por razones políticas, estratégicas e ideológicas.

Razones Específicas para Jordania (Cisjordania)

Jordania, entonces conocida como Transjordania, ocupó Cisjordania durante la guerra y la anexó formalmente el 24 de abril de 1950, renombrándose como Reino Hachemita de Jordania. No creó un estado palestino por las siguientes razones principales:
Expansión territorial y política: La anexión formaba parte del "Plan de la Gran Siria" de Jordania, una política expansionista para consolidar control sobre territorios árabes. Esto triplicó la población de Jordania (de 400.000 a 1.300.000 habitantes) y permitió integrar a los palestinos como ciudadanos jordanos, asignándoles la mitad de los escaños en el parlamento jordano. En diciembre de 1948, la Conferencia de Jericó reunió a notables palestinos que aceptaron el gobierno jordano y reconocieron al rey Abdullah I como soberano, facilitando la integración en lugar de la independencia.

Falta de interés en ceder territorio: Como muchos gobiernos, Jordania no estaba dispuesta a renunciar a tierras controladas para crear un nuevo estado, especialmente cuando podía perpetuar su ocupación mediante medidas como imponer uniformes jordanos a la policía palestina y usar sellos postales jordanos. La Liga Árabe vio la anexión como una medida temporal de "fideicomiso" pendiente de una solución futura, pero Jordania la trató como permanente hasta 1967.Preocupaciones de seguridad y estabilidad interna: Jordania temía que un estado palestino independiente fomentara el extremismo o amenazas internas. Por ejemplo, el rey Abdullah I fue asesinado en 1951 por un palestino opuesto a sus políticas, y eventos posteriores como el Septiembre Negro de 1970 (donde palestinos intentaron derrocar al gobierno jordano) ilustran estos riesgos.
Ideología panárabe y unidad árabe: En esa época, el nacionalismo palestino específico no era tan fuerte; muchos palestinos se identificaban más con una identidad árabe amplia. Jordania no veía la necesidad de un estado separado, ya que consideraba a los palestinos como parte de su propia población étnica. Crear un estado palestino también habría implicado reconocer implícitamente la soberanía de Israel sobre otras áreas, lo que contradecía el objetivo árabe de "erradicar" políticamente a Israel.

Jordania mantuvo el control hasta la Guerra de los Seis Días en 1967, cuando Israel ocupó Cisjordania. En 1988, Jordania renunció formalmente a sus reclamos sobre el territorio.

Razones Específicas para Egipto (Franja de Gaza)

Egipto ocupó Gaza durante la guerra de 1948 y la controló hasta 1967, pero no la anexó formalmente. En su lugar, estableció el Gobierno de Toda Palestina en septiembre de 1948, pero este no se convirtió en un estado independiente. Las razones incluyen:

Control estratégico sin independencia real: El Gobierno de Toda Palestina fue creado como un protectorado egipcio, bajo la liderazgo nominal del muftí Amin al-Husayni, pero sin rol ejecutivo real. Dependía completamente del apoyo militar, político y económico de Egipto, que no ofreció ciudadanía a los palestinos y mantuvo el control directo sobre Gaza. Fue reconocido por la mayoría de la Liga Árabe (excepto Jordania), pero su jurisdicción se limitó a Gaza y nunca fue soberana.

Oposición a Jordania y ambiciones regionales: Egipto lo estableció principalmente para contrarrestar las ambiciones de anexión del rey Abdullah I de Jordania y frustrar sus planes de federar regiones árabes. Era un instrumento político para bloquear la expansión jordana, no un esfuerzo genuino por la independencia palestina.Declive y disolución: Tras una invasión israelí en diciembre de 1948, el gobierno se trasladó a El Cairo y perdió relevancia. En 1953, se disolvió nominalmente (excepto el cargo de primer ministro), y en 1959, Gamal Abdel Nasser lo anuló oficialmente, argumentando que no había avanzado la causa palestina. Lo fusionó con la República Árabe Unida (Egipto-Siria), colocando Gaza bajo administración militar egipcia directa. Nasser prometió un nuevo gobierno palestino para "liberar toda Palestina", pero esto enfrentó oposición de Jordania y no se materializó.
Ideología panárabe y temores similares: Al igual que Jordania, Egipto bajo Nasser promovía el panarabismo, buscando una unión árabe unificada en lugar de estados separados. Un estado palestino independiente habría sido visto como divisorio y potencialmente inestable, además de implicar un reconocimiento indirecto de Israel.

Egipto perdió el control de Gaza en la Guerra de 1967, cuando Israel la ocupó.

Razones Generales Compartidas por Ambos Países

Ausencia de un nacionalismo palestino consolidado: Antes de los años 1960 y la formación de la OLP (Organización para la Liberación de Palestina) en 1964, el identidad palestina específica era débil; los palestinos se veían a menudo como parte de un mundo árabe mayor, y los estados árabes priorizaban la "unidad árabe" sobre la independencia palestina.

Intereses egoístas y estratégicos: Ambos países usaron los territorios como zonas de amortiguación o fichas de negociación contra Israel, sin interés en ceder soberanía. La creación de un estado palestino habría debilitado sus posiciones regionales.
En resumen, Jordania y Egipto no crearon un estado palestino porque priorizaron sus propios intereses territoriales, ideológicos y de seguridad sobre la independencia palestina. Esto refleja el contexto de la época, donde el panarabismo y la oposición a Israel dominaban, y el nacionalismo palestino aún no era una fuerza dominante. La situación cambió con la ocupación israelí en 1967, que impulsó el movimiento palestino moderno.

Excusas practicamente todas las barbaridades que estamos viviendo, ya no es una cuestión histórica , intentado siempre darle la vuelta para exonerar de. culpa a Israel
Puedes contar lo que quieras, no soy capaz de verlo de otra forma

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Edison escribió: ↑21 Sep 2025 15:23 Si alguien usa Grok, o sea la Idiotez Artificial de Elon Musk, para justificar judiadas... prefiero no llevarle la contraria. Es perder el tiempo.

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Vitornacovilha escribió: ↑20 Sep 2025 20:58

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Regshoe escribió: ↑20 Sep 2025 12:00

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Vitornacovilha escribió: ↑20 Sep 2025 08:22 MI pregunta es, ¿por qué Egipto no abre fronteras?

Por qué debería?

Porque si lo hace, decenas de miles se salvan.

¿Por qué no lo hace?

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 15:33

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 14:46

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 14:30

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 14:16
Mia, Nowo, no me acabo de fiar de Grok , lo he puesto como contraste, pero en este tema de ti, nada
Con perdón

Lo que quiero que entiendas es que no es que no vea vuestra postura, ni que esté en contra de ella, ni tampoco estoy con los sionistas y ni siquiera con los judíos. Intento que veais mi postura porque creo que estoy mejor informado sobre los antecedentes históricos y unas cuantas cosas más, y creo que haber pasado por vuestro lado antes de moverme a tierra de nadie me da una visión más de conjunto, y porque creo que hablando se entiende la gente. Al menos los que no tenemos muertos que vengar, que somos los únicos que podemos buscar la paz. Junto con los traidores a la causa que prefieren vivir en paz antes que triunfar y exterminar al enemigo como se merece porque mira que lo que nos hicieron.

PD: Grok ha sudado la gota gorda...

¿Por qué los países árabes como Jordania y Egipto no crearon un estado palestino tras el fin de la guerra contra Israel en 1948?

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Razonar por 1m 8s

Después de la Guerra Árabe-Israelí de 1948, que siguió a la partición de Palestina propuesta por la ONU en 1947 (Resolución 181), las áreas destinadas a un estado árabe palestino no se convirtieron en un estado independiente. En cambio, Jordania ocupó y anexó Cisjordania (incluyendo Jerusalén Este), mientras que Egipto controló la Franja de Gaza. A continuación, explico las razones principales por las que estos países no crearon un estado palestino soberano, basándome en el contexto histórico.
Contexto Histórico

La guerra de 1948 involucró a varios estados árabes (incluyendo Jordania, Egipto, Siria e Irak) que invadieron el territorio para oponerse a la creación de Israel y evitar la implementación del plan de partición de la ONU. Los árabes rechazaron el plan porque implicaba la creación de un estado judío, y su objetivo inicial era bloquearlo por completo. Al final de la guerra, Israel controlaba la mayor parte del territorio asignado a los judíos (y algo más), mientras que Jordania y Egipto ocuparon las áreas restantes asignadas a los árabes. Más de la mitad de la población palestina árabe huyó o fue expulsada durante el conflicto. Sin embargo, en lugar de establecer un estado palestino independiente, estos países optaron por integrar o controlar los territorios por razones políticas, estratégicas e ideológicas.

Razones Específicas para Jordania (Cisjordania)

Jordania, entonces conocida como Transjordania, ocupó Cisjordania durante la guerra y la anexó formalmente el 24 de abril de 1950, renombrándose como Reino Hachemita de Jordania. No creó un estado palestino por las siguientes razones principales:
Expansión territorial y política: La anexión formaba parte del "Plan de la Gran Siria" de Jordania, una política expansionista para consolidar control sobre territorios árabes. Esto triplicó la población de Jordania (de 400.000 a 1.300.000 habitantes) y permitió integrar a los palestinos como ciudadanos jordanos, asignándoles la mitad de los escaños en el parlamento jordano. En diciembre de 1948, la Conferencia de Jericó reunió a notables palestinos que aceptaron el gobierno jordano y reconocieron al rey Abdullah I como soberano, facilitando la integración en lugar de la independencia.

Falta de interés en ceder territorio: Como muchos gobiernos, Jordania no estaba dispuesta a renunciar a tierras controladas para crear un nuevo estado, especialmente cuando podía perpetuar su ocupación mediante medidas como imponer uniformes jordanos a la policía palestina y usar sellos postales jordanos. La Liga Árabe vio la anexión como una medida temporal de "fideicomiso" pendiente de una solución futura, pero Jordania la trató como permanente hasta 1967.Preocupaciones de seguridad y estabilidad interna: Jordania temía que un estado palestino independiente fomentara el extremismo o amenazas internas. Por ejemplo, el rey Abdullah I fue asesinado en 1951 por un palestino opuesto a sus políticas, y eventos posteriores como el Septiembre Negro de 1970 (donde palestinos intentaron derrocar al gobierno jordano) ilustran estos riesgos.
Ideología panárabe y unidad árabe: En esa época, el nacionalismo palestino específico no era tan fuerte; muchos palestinos se identificaban más con una identidad árabe amplia. Jordania no veía la necesidad de un estado separado, ya que consideraba a los palestinos como parte de su propia población étnica. Crear un estado palestino también habría implicado reconocer implícitamente la soberanía de Israel sobre otras áreas, lo que contradecía el objetivo árabe de "erradicar" políticamente a Israel.

Jordania mantuvo el control hasta la Guerra de los Seis Días en 1967, cuando Israel ocupó Cisjordania. En 1988, Jordania renunció formalmente a sus reclamos sobre el territorio.

Razones Específicas para Egipto (Franja de Gaza)

Egipto ocupó Gaza durante la guerra de 1948 y la controló hasta 1967, pero no la anexó formalmente. En su lugar, estableció el Gobierno de Toda Palestina en septiembre de 1948, pero este no se convirtió en un estado independiente. Las razones incluyen:

Control estratégico sin independencia real: El Gobierno de Toda Palestina fue creado como un protectorado egipcio, bajo la liderazgo nominal del muftí Amin al-Husayni, pero sin rol ejecutivo real. Dependía completamente del apoyo militar, político y económico de Egipto, que no ofreció ciudadanía a los palestinos y mantuvo el control directo sobre Gaza. Fue reconocido por la mayoría de la Liga Árabe (excepto Jordania), pero su jurisdicción se limitó a Gaza y nunca fue soberana.

Oposición a Jordania y ambiciones regionales: Egipto lo estableció principalmente para contrarrestar las ambiciones de anexión del rey Abdullah I de Jordania y frustrar sus planes de federar regiones árabes. Era un instrumento político para bloquear la expansión jordana, no un esfuerzo genuino por la independencia palestina.Declive y disolución: Tras una invasión israelí en diciembre de 1948, el gobierno se trasladó a El Cairo y perdió relevancia. En 1953, se disolvió nominalmente (excepto el cargo de primer ministro), y en 1959, Gamal Abdel Nasser lo anuló oficialmente, argumentando que no había avanzado la causa palestina. Lo fusionó con la República Árabe Unida (Egipto-Siria), colocando Gaza bajo administración militar egipcia directa. Nasser prometió un nuevo gobierno palestino para "liberar toda Palestina", pero esto enfrentó oposición de Jordania y no se materializó.
Ideología panárabe y temores similares: Al igual que Jordania, Egipto bajo Nasser promovía el panarabismo, buscando una unión árabe unificada en lugar de estados separados. Un estado palestino independiente habría sido visto como divisorio y potencialmente inestable, además de implicar un reconocimiento indirecto de Israel.

Egipto perdió el control de Gaza en la Guerra de 1967, cuando Israel la ocupó.

Razones Generales Compartidas por Ambos Países

Ausencia de un nacionalismo palestino consolidado: Antes de los años 1960 y la formación de la OLP (Organización para la Liberación de Palestina) en 1964, el identidad palestina específica era débil; los palestinos se veían a menudo como parte de un mundo árabe mayor, y los estados árabes priorizaban la "unidad árabe" sobre la independencia palestina.

Intereses egoístas y estratégicos: Ambos países usaron los territorios como zonas de amortiguación o fichas de negociación contra Israel, sin interés en ceder soberanía. La creación de un estado palestino habría debilitado sus posiciones regionales.
En resumen, Jordania y Egipto no crearon un estado palestino porque priorizaron sus propios intereses territoriales, ideológicos y de seguridad sobre la independencia palestina. Esto refleja el contexto de la época, donde el panarabismo y la oposición a Israel dominaban, y el nacionalismo palestino aún no era una fuerza dominante. La situación cambió con la ocupación israelí en 1967, que impulsó el movimiento palestino moderno.

Excusas practicamente todas las barbaridades que estamos viviendo, ya no es una cuestión histórica , intentado siempre darle la vuelta para exonerar de. culpa a Israel
Puedes contar lo que quieras, no soy capaz de verlo de otra forma

Hoy en las noticias de TV3 han comentado de pasada durante el parte diario que ayer la ciudad de Gaza tuvo cortes de luz e internet.

Lo que para mí significa que la ciudad de Gaza, capital de la Gaza que se supone que está siendo genocidada, aún recibe electricidad e internet de Israel el genocida. Porque si no las tuvieran, no sería noticia que ayer hubo cortes.

En la misma noticia informan que un apartamento en un piso alto ha sido atacado. Un vecino informa de que la mujer embarazada ha muerto y el marido ha sido trasladado al hospital donde le han amputado una pierna.

Nadie pregunta quién es el marido o por qué Israel ha atacado precisamente ese apartamento.

Ni por qué la noticia es ese apartamento y no las otras 50 personas que habrían muerto esa misma jornada.

Y es una noticia terrible. Puedo entender cómo se siente el marido, su familia, todos.

Pero esto no es Ucrania donde drones rusos se disparan contra civiles y caen donde quieren.

Así que pienso que, o el marido anónimo es un blanco legítimo, o ese matrimonio ha sufrido un accidente de guerra, había un blanco legítimo y ellos estaban cerca.

No es "por lo que sea, puta Israhell genocida y free Palestine".

Es intentar pensar racionalmente para no caer en el simplismo de odiar.

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 15:33

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 14:46

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 14:30

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 14:16
Mia, Nowo, no me acabo de fiar de Grok , lo he puesto como contraste, pero en este tema de ti, nada
Con perdón

Lo que quiero que entiendas es que no es que no vea vuestra postura, ni que esté en contra de ella, ni tampoco estoy con los sionistas y ni siquiera con los judíos. Intento que veais mi postura porque creo que estoy mejor informado sobre los antecedentes históricos y unas cuantas cosas más, y creo que haber pasado por vuestro lado antes de moverme a tierra de nadie me da una visión más de conjunto, y porque creo que hablando se entiende la gente. Al menos los que no tenemos muertos que vengar, que somos los únicos que podemos buscar la paz. Junto con los traidores a la causa que prefieren vivir en paz antes que triunfar y exterminar al enemigo como se merece porque mira que lo que nos hicieron.

PD: Grok ha sudado la gota gorda...

¿Por qué los países árabes como Jordania y Egipto no crearon un estado palestino tras el fin de la guerra contra Israel en 1948?

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Razonar por 1m 8s

Después de la Guerra Árabe-Israelí de 1948, que siguió a la partición de Palestina propuesta por la ONU en 1947 (Resolución 181), las áreas destinadas a un estado árabe palestino no se convirtieron en un estado independiente. En cambio, Jordania ocupó y anexó Cisjordania (incluyendo Jerusalén Este), mientras que Egipto controló la Franja de Gaza. A continuación, explico las razones principales por las que estos países no crearon un estado palestino soberano, basándome en el contexto histórico.
Contexto Histórico

La guerra de 1948 involucró a varios estados árabes (incluyendo Jordania, Egipto, Siria e Irak) que invadieron el territorio para oponerse a la creación de Israel y evitar la implementación del plan de partición de la ONU. Los árabes rechazaron el plan porque implicaba la creación de un estado judío, y su objetivo inicial era bloquearlo por completo. Al final de la guerra, Israel controlaba la mayor parte del territorio asignado a los judíos (y algo más), mientras que Jordania y Egipto ocuparon las áreas restantes asignadas a los árabes. Más de la mitad de la población palestina árabe huyó o fue expulsada durante el conflicto. Sin embargo, en lugar de establecer un estado palestino independiente, estos países optaron por integrar o controlar los territorios por razones políticas, estratégicas e ideológicas.

Razones Específicas para Jordania (Cisjordania)

Jordania, entonces conocida como Transjordania, ocupó Cisjordania durante la guerra y la anexó formalmente el 24 de abril de 1950, renombrándose como Reino Hachemita de Jordania. No creó un estado palestino por las siguientes razones principales:
Expansión territorial y política: La anexión formaba parte del "Plan de la Gran Siria" de Jordania, una política expansionista para consolidar control sobre territorios árabes. Esto triplicó la población de Jordania (de 400.000 a 1.300.000 habitantes) y permitió integrar a los palestinos como ciudadanos jordanos, asignándoles la mitad de los escaños en el parlamento jordano. En diciembre de 1948, la Conferencia de Jericó reunió a notables palestinos que aceptaron el gobierno jordano y reconocieron al rey Abdullah I como soberano, facilitando la integración en lugar de la independencia.

Falta de interés en ceder territorio: Como muchos gobiernos, Jordania no estaba dispuesta a renunciar a tierras controladas para crear un nuevo estado, especialmente cuando podía perpetuar su ocupación mediante medidas como imponer uniformes jordanos a la policía palestina y usar sellos postales jordanos. La Liga Árabe vio la anexión como una medida temporal de "fideicomiso" pendiente de una solución futura, pero Jordania la trató como permanente hasta 1967.Preocupaciones de seguridad y estabilidad interna: Jordania temía que un estado palestino independiente fomentara el extremismo o amenazas internas. Por ejemplo, el rey Abdullah I fue asesinado en 1951 por un palestino opuesto a sus políticas, y eventos posteriores como el Septiembre Negro de 1970 (donde palestinos intentaron derrocar al gobierno jordano) ilustran estos riesgos.
Ideología panárabe y unidad árabe: En esa época, el nacionalismo palestino específico no era tan fuerte; muchos palestinos se identificaban más con una identidad árabe amplia. Jordania no veía la necesidad de un estado separado, ya que consideraba a los palestinos como parte de su propia población étnica. Crear un estado palestino también habría implicado reconocer implícitamente la soberanía de Israel sobre otras áreas, lo que contradecía el objetivo árabe de "erradicar" políticamente a Israel.

Jordania mantuvo el control hasta la Guerra de los Seis Días en 1967, cuando Israel ocupó Cisjordania. En 1988, Jordania renunció formalmente a sus reclamos sobre el territorio.

Razones Específicas para Egipto (Franja de Gaza)

Egipto ocupó Gaza durante la guerra de 1948 y la controló hasta 1967, pero no la anexó formalmente. En su lugar, estableció el Gobierno de Toda Palestina en septiembre de 1948, pero este no se convirtió en un estado independiente. Las razones incluyen:

Control estratégico sin independencia real: El Gobierno de Toda Palestina fue creado como un protectorado egipcio, bajo la liderazgo nominal del muftí Amin al-Husayni, pero sin rol ejecutivo real. Dependía completamente del apoyo militar, político y económico de Egipto, que no ofreció ciudadanía a los palestinos y mantuvo el control directo sobre Gaza. Fue reconocido por la mayoría de la Liga Árabe (excepto Jordania), pero su jurisdicción se limitó a Gaza y nunca fue soberana.

Oposición a Jordania y ambiciones regionales: Egipto lo estableció principalmente para contrarrestar las ambiciones de anexión del rey Abdullah I de Jordania y frustrar sus planes de federar regiones árabes. Era un instrumento político para bloquear la expansión jordana, no un esfuerzo genuino por la independencia palestina.Declive y disolución: Tras una invasión israelí en diciembre de 1948, el gobierno se trasladó a El Cairo y perdió relevancia. En 1953, se disolvió nominalmente (excepto el cargo de primer ministro), y en 1959, Gamal Abdel Nasser lo anuló oficialmente, argumentando que no había avanzado la causa palestina. Lo fusionó con la República Árabe Unida (Egipto-Siria), colocando Gaza bajo administración militar egipcia directa. Nasser prometió un nuevo gobierno palestino para "liberar toda Palestina", pero esto enfrentó oposición de Jordania y no se materializó.
Ideología panárabe y temores similares: Al igual que Jordania, Egipto bajo Nasser promovía el panarabismo, buscando una unión árabe unificada en lugar de estados separados. Un estado palestino independiente habría sido visto como divisorio y potencialmente inestable, además de implicar un reconocimiento indirecto de Israel.

Egipto perdió el control de Gaza en la Guerra de 1967, cuando Israel la ocupó.

Razones Generales Compartidas por Ambos Países

Ausencia de un nacionalismo palestino consolidado: Antes de los años 1960 y la formación de la OLP (Organización para la Liberación de Palestina) en 1964, el identidad palestina específica era débil; los palestinos se veían a menudo como parte de un mundo árabe mayor, y los estados árabes priorizaban la "unidad árabe" sobre la independencia palestina.

Intereses egoístas y estratégicos: Ambos países usaron los territorios como zonas de amortiguación o fichas de negociación contra Israel, sin interés en ceder soberanía. La creación de un estado palestino habría debilitado sus posiciones regionales.
En resumen, Jordania y Egipto no crearon un estado palestino porque priorizaron sus propios intereses territoriales, ideológicos y de seguridad sobre la independencia palestina. Esto refleja el contexto de la época, donde el panarabismo y la oposición a Israel dominaban, y el nacionalismo palestino aún no era una fuerza dominante. La situación cambió con la ocupación israelí en 1967, que impulsó el movimiento palestino moderno.

Excusas practicamente todas las barbaridades que estamos viviendo, ya no es una cuestión histórica , intentado siempre darle la vuelta para exonerar de. culpa a Israel
Puedes contar lo que quieras, no soy capaz de verlo de otra forma

Hoy en las noticias de TV3 han comentado de pasada durante el parte diario que ayer la ciudad de Gaza tuvo cortes de luz e internet.

Lo que para mí significa que la ciudad de Gaza, capital de la Gaza que se supone que está siendo genocidada, aún recibe electricidad e internet de Israel el genocida. Porque si no las tuvieran, no sería noticia que ayer hubo cortes.

En la misma noticia informan que un apartamento en un piso alto ha sido atacado. Un vecino informa de que la mujer embarazada ha muerto y el marido ha sido trasladado al hospital donde le han amputado una pierna.

Nadie pregunta quién es el marido o por qué Israel ha atacado precisamente ese apartamento.

Ni por qué la noticia es ese apartamento y no las otras 50 personas que habrían muerto esa misma jornada.

Y es una noticia terrible. Puedo entender cómo se siente el marido, su familia, todos.

Pero esto no es Ucrania donde drones rusos se disparan contra civiles y caen donde quieren.

Así que pienso que, o el marido anónimo es un blanco legítimo, o ese matrimonio ha sufrido un accidente de guerra, había un blanco legítimo y ellos estaban cerca.

No es "por lo que sea, puta Israhell genocida y free Palestine".

Es intentar pensar racionalmente para no caer en el simplismo de odiar.

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Regshoe escribió: ↑21 Sep 2025 16:12

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Vitornacovilha escribió: ↑20 Sep 2025 20:58

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Regshoe escribió: ↑20 Sep 2025 12:00

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Vitornacovilha escribió: ↑20 Sep 2025 08:22 MI pregunta es, ¿por qué Egipto no abre fronteras?

Por qué debería?

Porque si lo hace, decenas de miles se salvan.

¿Por qué no lo hace?

Que responsabilidad tiene Egipto en las masacres perpetradas por Israel?
No será mas fácil que Israel no asesine?

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 18:44

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 15:33

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 14:46

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 14:30

Lo que quiero que entiendas es que no es que no vea vuestra postura, ni que esté en contra de ella, ni tampoco estoy con los sionistas y ni siquiera con los judíos. Intento que veais mi postura porque creo que estoy mejor informado sobre los antecedentes históricos y unas cuantas cosas más, y creo que haber pasado por vuestro lado antes de moverme a tierra de nadie me da una visión más de conjunto, y porque creo que hablando se entiende la gente. Al menos los que no tenemos muertos que vengar, que somos los únicos que podemos buscar la paz. Junto con los traidores a la causa que prefieren vivir en paz antes que triunfar y exterminar al enemigo como se merece porque mira que lo que nos hicieron.

PD: Grok ha sudado la gota gorda...

¿Por qué los países árabes como Jordania y Egipto no crearon un estado palestino tras el fin de la guerra contra Israel en 1948?

Excusas practicamente todas las barbaridades que estamos viviendo, ya no es una cuestión histórica , intentado siempre darle la vuelta para exonerar de. culpa a Israel
Puedes contar lo que quieras, no soy capaz de verlo de otra forma

Hoy en las noticias de TV3 han comentado de pasada durante el parte diario que ayer la ciudad de Gaza tuvo cortes de luz e internet.

Lo que para mí significa que la ciudad de Gaza, capital de la Gaza que se supone que está siendo genocidada, aún recibe electricidad e internet de Israel el genocida. Porque si no las tuvieran, no sería noticia que ayer hubo cortes.

En la misma noticia informan que un apartamento en un piso alto ha sido atacado. Un vecino informa de que la mujer embarazada ha muerto y el marido ha sido trasladado al hospital donde le han amputado una pierna.

Nadie pregunta quién es el marido o por qué Israel ha atacado precisamente ese apartamento.

Ni por qué la noticia es ese apartamento y no las otras 50 personas que habrían muerto esa misma jornada.

Y es una noticia terrible. Puedo entender cómo se siente el marido, su familia, todos.

Pero esto no es Ucrania donde drones rusos se disparan contra civiles y caen donde quieren.

Así que pienso que, o el marido anónimo es un blanco legítimo, o ese matrimonio ha sufrido un accidente de guerra, había un blanco legítimo y ellos estaban cerca.

No es "por lo que sea, puta Israhell genocida y free Palestine".

Es intentar pensar racionalmente para no caer en el simplismo de odiar.

No te esfuerces Nowo, ya ni leo lo que escribes porque sson parrafadas para convencernos de que Israel hace el menor daño que puede y el que hace es porque lo merece esa gente tan despreciable y terrorista que son los palestinos.

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Lo tienes complicado
Aquí explican como consiguen electricidad
https://news.un.org/es/story/2025/02/1536476

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Y por cierto respecto a este hecho de la historia reciente de por qué Netanyahu permitió que Hamas recibiera pastones de Qatar esta es la versión que he leído en todas partes , reconocida por Netanyahu después de negar como ridículas las acusaciones.
https://elpais.com/internacional/2025-0 ... stina.html

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Vitornacovilha escribió: ↑21 Sep 2025 22:44

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Regshoe escribió: ↑21 Sep 2025 16:12

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Vitornacovilha escribió: ↑20 Sep 2025 20:58

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Regshoe escribió: ↑20 Sep 2025 12:00

Por qué debería?

Porque si lo hace, decenas de miles se salvan.

¿Por qué no lo hace?

Que responsabilidad tiene Egipto en las masacres perpetradas por Israel?
No será mas fácil que Israel no asesine?

¿Entonces el activismo propalestina en el mundo árabe (no ya digamos en el resto del mundo) se resume a llorar en RRSS?

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 23:36

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 18:44

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 15:33

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SABELA escribió: ↑21 Sep 2025 14:46

Excusas practicamente todas las barbaridades que estamos viviendo, ya no es una cuestión histórica , intentado siempre darle la vuelta para exonerar de. culpa a Israel
Puedes contar lo que quieras, no soy capaz de verlo de otra forma

Hoy en las noticias de TV3 han comentado de pasada durante el parte diario que ayer la ciudad de Gaza tuvo cortes de luz e internet.

Lo que para mí significa que la ciudad de Gaza, capital de la Gaza que se supone que está siendo genocidada, aún recibe electricidad e internet de Israel el genocida. Porque si no las tuvieran, no sería noticia que ayer hubo cortes.

En la misma noticia informan que un apartamento en un piso alto ha sido atacado. Un vecino informa de que la mujer embarazada ha muerto y el marido ha sido trasladado al hospital donde le han amputado una pierna.

Nadie pregunta quién es el marido o por qué Israel ha atacado precisamente ese apartamento.

Ni por qué la noticia es ese apartamento y no las otras 50 personas que habrían muerto esa misma jornada.

Y es una noticia terrible. Puedo entender cómo se siente el marido, su familia, todos.

Pero esto no es Ucrania donde drones rusos se disparan contra civiles y caen donde quieren.

Así que pienso que, o el marido anónimo es un blanco legítimo, o ese matrimonio ha sufrido un accidente de guerra, había un blanco legítimo y ellos estaban cerca.

No es "por lo que sea, puta Israhell genocida y free Palestine".

Es intentar pensar racionalmente para no caer en el simplismo de odiar.

No te esfuerces Nowo, ya ni leo lo que escribes porque sson parrafadas para convencernos de que Israel hace el menor daño que puede y el que hace es porque lo merece esa gente tan despreciable y terrorista que son los palestinos.

Lo que explico es que si no reconoces los esfuerzos de Israel por limitar las pérdidas humanas que les perjudican políticamente, tarde o temprano van a dejar de hacerlo. Se necesita un tinglado tecnológico impresionante para que sólo mueran 10 civiles en vez de 50. Y por lo que respecta a vosotros, Israel ya puede ahorrárselo. Pues bien, pues vale, si os da igual que mueran 10 en vez de 50, pues que mueran 50.

Porque en Israel no van a dejar de librar una guerra que no empezaron y que a estas alturas sólo les sirve a unos pocos, pero resulta que esos pocos mandan, tanto los que bombardean como los que prefieren que siga muriendo gente antes que soltar su poder.

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Lo tienes complicado
Aquí explican como consiguen electricidad
https://news.un.org/es/story/2025/02/1536476

Será por eso que la noticia es que la ciudad de Gaza sufrió cortes de luz: Israel les ha quitado el sol.

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Y por cierto respecto a este hecho de la historia reciente de por qué Netanyahu permitió que Hamas recibiera pastones de Qatar esta es la versión que he leído en todas partes , reconocida por Netanyahu después de negar como ridículas las acusaciones.
https://elpais.com/internacional/2025-0 ... stina.html

¿Y eso demuestra qué? ¿Que una decisión táctica resultó dudosa estratégicamente? ¿Que 1200 israelíes merecían morir porque su gobierno le había dado dinero a sus asesinos unos años antes? ¿O que fue Israel quien pagó el 7-O para beneficiar a Irán? ¿Qué interpretas tú de esta noticia?

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 23:37

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Vitornacovilha escribió: ↑21 Sep 2025 22:44

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Regshoe escribió: ↑21 Sep 2025 16:12

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Vitornacovilha escribió: ↑20 Sep 2025 20:58

Porque si lo hace, decenas de miles se salvan.

¿Por qué no lo hace?

Que responsabilidad tiene Egipto en las masacres perpetradas por Israel?
No será mas fácil que Israel no asesine?

¿Entonces el activismo propalestina en el mundo árabe (no ya digamos en el resto del mundo) se resume a llorar en RRSS?

Ahora imagínate que va Hamás y se rinde...

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 23:37

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Vitornacovilha escribió: ↑21 Sep 2025 22:44

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Regshoe escribió: ↑21 Sep 2025 16:12

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Vitornacovilha escribió: ↑20 Sep 2025 20:58

Porque si lo hace, decenas de miles se salvan.

¿Por qué no lo hace?

Que responsabilidad tiene Egipto en las masacres perpetradas por Israel?
No será mas fácil que Israel no asesine?

¿Entonces el activismo propalestina en el mundo árabe (no ya digamos en el resto del mundo) se resume a llorar en RRSS?

Ahora imagínate que va Hamás y se rinde...

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Vitornacovilha escribió: ↑21 Sep 2025 22:44

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Regshoe escribió: ↑21 Sep 2025 16:12

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Vitornacovilha escribió: ↑20 Sep 2025 20:58

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Regshoe escribió: ↑20 Sep 2025 12:00

Por qué debería?

Porque si lo hace, decenas de miles se salvan.

¿Por qué no lo hace?

Que responsabilidad tiene Egipto en las masacres perpetradas por Israel?
No será mas fácil que Israel no asesine?

¿Entonces el activismo propalestina en el mundo árabe (no ya digamos en el resto del mundo) se resume a llorar en RRSS?

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Nowomowa escribió: ↑21 Sep 2025 23:37

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Vitornacovilha escribió: ↑21 Sep 2025 22:44

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Regshoe escribió: ↑21 Sep 2025 16:12

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Vitornacovilha escribió: ↑20 Sep 2025 20:58

Porque si lo hace, decenas de miles se salvan.

¿Por qué no lo hace?

Que responsabilidad tiene Egipto en las masacres perpetradas por Israel?
No será mas fácil que Israel no asesine?

¿Entonces el activismo propalestina en el mundo árabe (no ya digamos en el resto del mundo) se resume a llorar en RRSS?

Ahora imagínate que va Hamás y se rinde...