Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[José]

Sostiene vuelve a demostrar lo distorsionada que percibe la realidad. Afirmar que Palestina tiene el tiempo a su favor, es una broma de mal gusto. Para empezar, lo más seguro es que el Estado de Israel acabe engullendo Gaza. Lo que haría que sólo les quedase Cisjordania o la diáspora. Y, recordemos, ningún país árabe vecino desea acoger a los palestinos. Ya los expulsaron de Jordania, porque querían dar un golpe de estado, y ya ni hablemos de la que armaron en Líbano. País que aún no se ha repuesto de su llegada, y que es ingobernable.

[Sostiene]

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Sostiene vuelve a demostrar lo distorsionada que percibe la realidad. Afirmar que Palestina tiene el tiempo a su favor, es una broma de mal gusto. Para empezar, lo más seguro es que el Estado de Israel acabe engullendo Gaza. Lo que haría que sólo les quedase Cisjordania o la diáspora. Y, recordemos, ningún país árabe vecino desea acoger a los palestinos. Ya los expulsaron de Jordania, porque querían dar un golpe de estado, y ya ni hablemos de la que armaron en Líbano. País que aún no se ha repuesto de su llegada, y que es ingobernable.

Hablaba del largo plazo, el potencial de crecimiento del mundo árabe como bloque es mucho mayor que el de la decadente Europa sin recursos energéticos (y en guerra) y que el de EEUU con sus contradicciones internas. Ahora bien, es cierto que tener potencial futuro para tirar a los israelitas al mar tampoco significa que lo vaya a hacer de momento. Shaiapouf ha comentado cosas interesantes sobre el papel de China en el conflicto. Hay mucho en juego pero urge volver a un equilibrio menos vergonzoso que el que proponen los ultraortodoxos judíos o los terroristas de Hamas. Es complicado por el ODIO que se profesan ambas poblaciones condenadas a convivir en un mismo territorio…

[Inguma]

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Admito que esto me parece más gracioso de lo que probablemente es...



Pero es que lo de los bebés atados al escudo está tan pasado de rosca que te arranca una sonrisa.

Hay que ser un grandísimo hijo de puta para que esta imagen pueda arrancar a alguien una puta sonrisa.
Así estamos, así seguiremos....

Como va la calculadora artista??

[gálvez]

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Admito que esto me parece más gracioso de lo que probablemente es...



Pero es que lo de los bebés atados al escudo está tan pasado de rosca que te arranca una sonrisa.

Hay que ser un grandísimo hijo de puta para que esta imagen pueda arrancar a alguien una puta sonrisa.
Así estamos, así seguiremos....

Como va la calculadora artista??

No creo que el objetivo de la viñeta sea sacarle a nadie una sonrisa. Es mas bien criticar una actitud.

De todos modos no dudo que el humor cafre puede hacer reir a alguien . De eso va el humor negro. Nos reimos de lo terrible sin necesariamente ser unos monstruos por ello.

Lo que si puede ser criticable es que una viñeta igual tratando otros temas sería censurada de inmediato. ES decir la discrecionalidad arbitraria en estas cuestiones .
¿Un chiste de humor negro similar sobre la masacre del 7 de octubre?
No creo que fuese permitido

saludos

[Inguma]

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Admito que esto me parece más gracioso de lo que probablemente es...



Pero es que lo de los bebés atados al escudo está tan pasado de rosca que te arranca una sonrisa.

Hay que ser un grandísimo hijo de puta para que esta imagen pueda arrancar a alguien una puta sonrisa.
Así estamos, así seguiremos....

Como va la calculadora artista??

No creo que el objetivo de la viñeta sea sacarle a nadie una sonrisa. Es mas bien criticar una actitud.

De todos modos no dudo que el humor cafre puede hacer reir a alguien . De eso va el humor negro. Nos reimos de lo terrible sin necesariamente ser unos monstruos por ello.

Lo que si puede ser criticable es que una viñeta igual tratando otros temas sería censurada de inmediato. ES decir la discrecionalidad arbitraria en estas cuestiones .
¿Un chiste de humor negro similar sobre la masacre del 7 de octubre?
No creo que fuese permitido

saludos

Me abstengo de poner videos e imágenes que he visto de Gaza para responder a la gente que sonríe y a su vez justifica todo ello como es el caso.Tu mismo le has recriminado ciertas actitudes, es todo eso...

Que si,que el humor negro y tal, pero que ponga una viñeta de ese tipo descojonandose de las víctimas gente que ha justificado las barbaridades de ETA en este foro.No creo que salieses a justificarle Gálvez...

[gálvez]

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Admito que esto me parece más gracioso de lo que probablemente es...



Pero es que lo de los bebés atados al escudo está tan pasado de rosca que te arranca una sonrisa.

Hay que ser un grandísimo hijo de puta para que esta imagen pueda arrancar a alguien una puta sonrisa.
Así estamos, así seguiremos....

Como va la calculadora artista??

No creo que el objetivo de la viñeta sea sacarle a nadie una sonrisa. Es mas bien criticar una actitud.

De todos modos no dudo que el humor cafre puede hacer reir a alguien . De eso va el humor negro. Nos reimos de lo terrible sin necesariamente ser unos monstruos por ello.

Lo que si puede ser criticable es que una viñeta igual tratando otros temas sería censurada de inmediato. ES decir la discrecionalidad arbitraria en estas cuestiones .
¿Un chiste de humor negro similar sobre la masacre del 7 de octubre?
No creo que fuese permitido

saludos

Me abstengo de poner videos e imágenes que he visto de Gaza para responder a la gente que sonríe y a su vez justifica todo ello como es el caso.Tu mismo le has recriminado ciertas actitudes, es todo eso...

Que si,que el humor negro y tal, pero que ponga una viñeta de ese tipo descojonandose de las víctimas gente que ha justificado las barbaridades de ETA en este foro.No creo que salieses a justificarle Gálvez...

Yo no estoy justificando a nada ni a nadie

En todo caso defiendo el derecho a la libertad de expresión. No creo que el de la viñeta intente hacer humor con esto. En todo caso está criticando la actitud de Hamas, los escudos humanos y tal....que se puede no estar de acuerdo y parecer de pésimo gusto....perfecto.
Que nos puede parecer muy de hijo de puta...perfecto también
PEro tiene derecho a hacerla

Loq ue si critico es la hipocresía de que no se pueda hacer una viñeta así sobre lo del 7 de Octubre, por ejemplo....que no se pudiese hacer una viñeta, igualmente crítica ,(y cruel) sobre que se yo, lo irónico de un festival sobre la paz justo al lado de un sitio cómo Gaza y todo lo que vino después...bromear sobre los asesinatos y violaciones y todo eso. SEguro también se le puede encontrar un punto tragicómico al asunto.

Cómo si unas desgracias si puedan ser objeto de este tipo de viñetas y otro sencillamente no en base de quienes son las víctimas y los victimarios
Cómo si existiesen personas ofendibles y personas inofendibles.

En ese sentido iba mi mensaje, no en ningún otro

saludos

[SABELA]

A mí me sugiere una segunda lectura, en versión libre , además de la que salta a la vista :
Entiendo que Goliat ( el fuerte , el tecnológicamente avanzado es Israel ( el que bombardea desde el cielo) a una especie de Rambo sin escrúpulos que utiliza bebés como escudos humanos ( que no podemos identificar con certeza con un palestino ) y además muy héroe Marvel, él, desafía de forma absurda al verdadero enemigo que no puede recibir daño alguno
En realidad no hay elementos que identifiquen a nadie como de uno u otro bando. Solo un muro de separación y la posesión del cielo
"Rambo" tiene un arma rudimentaria que maneja con el pie , pero no controla los daños porque no ve lo que hay al otro lado que es una madre ( no hay padre, el único hombre ,salvaje, que vemos está al otro lado ) atemorizada protegiendo a dos niños.
Si yo tuviera que sacar alguna conclusión sería un alegato en favor de los niños y una denuncia de lo absurdo de esta guerra.

[Nowomowa]

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Admito que esto me parece más gracioso de lo que probablemente es...



Pero es que lo de los bebés atados al escudo está tan pasado de rosca que te arranca una sonrisa.

Hay que ser un grandísimo hijo de puta para que esta imagen pueda arrancar a alguien una puta sonrisa.
Así estamos, así seguiremos....

Como va la calculadora artista??

Lamento profundamente que te ofenda esta imagen de 2017 que por alguna extraña razón sigue siendo aplicable a la actualidad...

En serio, la primera vez que aparece la imagen (sin buscar mucho) es en un 9gag de 2017. Probablemente sea más antigua aún, porque podría definir casi cualquier día de los últimos 16 años.

La calculadora de Al Jazeera supongo que seguirá bien, pero aún no me has dicho a cuánta gente han matado los buenos.

O si quieres, dime a cuánta gente han matado los que van a dejar de matar.

O si hay una cantidad de gente que, una vez muerta, ya nadie mate más.

Venga, pon una cifra. Cuántos conciertos hay que ametrallar, cuántos niños hay que quemar vivos,a cuántos padres hay que desmembrar delante de sus hijos para que estas cosas dejen de pasar.

Porque si resulta que esto no se soluciona matando gente, pues ya me dirás qué coño están haciendo los buenos para terminar la violencia.

[Shaiapouf]

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Sostiene vuelve a demostrar lo distorsionada que percibe la realidad. Afirmar que Palestina tiene el tiempo a su favor, es una broma de mal gusto. Para empezar, lo más seguro es que el Estado de Israel acabe engullendo Gaza. Lo que haría que sólo les quedase Cisjordania o la diáspora. Y, recordemos, ningún país árabe vecino desea acoger a los palestinos. Ya los expulsaron de Jordania, porque querían dar un golpe de estado, y ya ni hablemos de la que armaron en Líbano. País que aún no se ha repuesto de su llegada, y que es ingobernable.

Hablaba del largo plazo, el potencial de crecimiento del mundo árabe como bloque es mucho mayor que el de la decadente Europa sin recursos energéticos (y en guerra) y que el de EEUU con sus contradicciones internas. Ahora bien, es cierto que tener potencial futuro para tirar a los israelitas al mar tampoco significa que lo vaya a hacer de momento. Shaiapouf ha comentado cosas interesantes sobre el papel de China en el conflicto. Hay mucho en juego pero urge volver a un equilibrio menos vergonzoso que el que proponen los ultraortodoxos judíos o los terroristas de Hamas. Es complicado por el ODIO que se profesan ambas poblaciones condenadas a convivir en un mismo territorio…

Un mundo árabe partido por diferencias internas y conflictos de intereses propios. Porque el sueño del panarabismo murió hace más de 50 años.

No hay un mundo árabe contra Israel, hay, cuanto mucho, unos pocos palestinos desquiciados (Hamas + Yihad Islámica) + Irán + desquiciados libaneses (Hezbollah) y Bashar Al Assad.

Pero a la vez Hezbollah tiene que mantenerse al margen porque el resto del Líbano no tardaría en aprovechar su debilidad para arrasarlos. Bashar Al Assad apenas puede mantener unificado su país. E Irán antes de entrar en guerra con Israel, tiene que preocuparse por lo que hagan los saudíes, estadounidenses o algún otro país de la región que no tiene interés alguno en ver a los iraníes con cierto incremento de la influencia.

Por otro lado ¿sabes cuál es la región que será dominante económicamente en el siglo XXI? No será Europa, pero tampoco será el mundo árabe ni Irán ni Arabia Saudí, será el Pacífico en su conjunto, que incluye a China + EEUU + Japón + Corea + Australia + Nueva Zelanda + Vietnam + Sudamérica + Canadá + México. Y si añadimos a esa ecuación los Indios, pues sí, Europa no pinta mucho en el futuro, pero tampoco los magrebíes ni los árabes a no ser que -nuevamente- se sumen como forúnculos del imperio hegemónico en 2100 (que probablemente sea una hegemonía dual Sino - americana).

Entonces nuevamente el sueño de tus amigos musulmanes en un 100% antisemitas deberá esperar por lo menos 100 años.

[Nowomowa]

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Hay que ser un grandísimo hijo de puta para que esta imagen pueda arrancar a alguien una puta sonrisa.
Así estamos, así seguiremos....

Como va la calculadora artista??

No creo que el objetivo de la viñeta sea sacarle a nadie una sonrisa. Es mas bien criticar una actitud.

De todos modos no dudo que el humor cafre puede hacer reir a alguien . De eso va el humor negro. Nos reimos de lo terrible sin necesariamente ser unos monstruos por ello.

Lo que si puede ser criticable es que una viñeta igual tratando otros temas sería censurada de inmediato. ES decir la discrecionalidad arbitraria en estas cuestiones .
¿Un chiste de humor negro similar sobre la masacre del 7 de octubre?
No creo que fuese permitido

saludos

Me abstengo de poner videos e imágenes que he visto de Gaza para responder a la gente que sonríe y a su vez justifica todo ello como es el caso.Tu mismo le has recriminado ciertas actitudes, es todo eso...

Que si,que el humor negro y tal, pero que ponga una viñeta de ese tipo descojonandose de las víctimas gente que ha justificado las barbaridades de ETA en este foro.No creo que salieses a justificarle Gálvez...

Yo no estoy justificando a nada ni a nadie

En todo caso defiendo el derecho a la libertad de expresión. No creo que el de la viñeta intente hacer humor con esto. En todo caso está criticando la actitud de Hamas, los escudos humanos y tal....que se puede no estar de acuerdo y parecer de pésimo gusto....perfecto.
Que nos puede parecer muy de hijo de puta...perfecto también
PEro tiene derecho a hacerla

Loq ue si critico es la hipocresía de que no se pueda hacer una viñeta así sobre lo del 7 de Octubre, por ejemplo....que no se pudiese hacer una viñeta, igualmente crítica ,(y cruel) sobre que se yo, lo irónico de un festival sobre la paz justo al lado de un sitio cómo Gaza y todo lo que vino después...bromear sobre los asesinatos y violaciones y todo eso. SEguro también se le puede encontrar un punto tragicómico al asunto.

Cómo si unas desgracias si puedan ser objeto de este tipo de viñetas y otro sencillamente no en base de quienes son las víctimas y los victimarios
Cómo si existiesen personas ofendibles y personas inofendibles.

En ese sentido iba mi mensaje, no en ningún otro

saludos

Estoy casi seguro de que el primer chiste sobre el concierto lo hará un judío. Tienen mucha experiencia en reír de lo que no tiene ninguna puñetera gracia, porque reír es humano, y nos defiende de la inhumanidad de los actos del odio.

Mientras, hoy la noticia es que Gaza se ha quedado sin telefonía móvil y sin internet, tras 21 días de bombardeos que ya se ve que no van de las 4C de los años 90. Vaya gente rara estos judíos, que te genocidan sin atacar las infrastructuras críticas ni nada.

21 días para quedarse sin la electricidad que alimenta las torres de telefonía y los servidores de internet, que se ve que nadie ha bombardeado porque... algo.

La parte de mí que busca lo positivo dentro de lo malo piensa que tal vez este sea un punto de inflexión para Hamás, porque si se quedan sin medios para hacer propaganda y en cambio Israel no se queda sin blancos que bombardear, el negocio de Hamás entra en pérdidas. Los niños muertos solo sirven si te dan millones en ayuda humanitaria, y la ayuda sólo llega si los niños salen en la tele, y los niños sólo salen en la tele si el archivo de vídeo sale de Gaza, y con las telecomunicaciones sin electricidad pues ya ves el fiasco.

Porque si resulta que dejan de salir niños muertos en la tele, la gente empezará a olvidarse de Gaza incluso si Israel sigue teniendo blancos que bombardear, y el negocio de Hamás pasará de los números rojos a la quiebra.

Si yo fuera israelí, esperaría a ver a los de la Yihad pegándose tiros con los de Hamás por los despojos, antes de aflojar con los bombardeos. Cuando las ratas se matan entre ellas, entonces es cuando sabes que ELLAS están desesperadas y tú puedes albergar alguna esperanza.

Pero claro, a mí no me vienen a ver las familias de los rehenes, ni he de pensar en la tabarra de la ONU, ni si a Biden va y le da flojera, ni en nada más que en la versión de esta historia que termina bien, con los palestinos hartos de morir y matar y pensando que si Israel se traga el sapo de los colonos, ellos se tragan el sapo de vivir sin matar a los putos judíos.

Pero dudo que sea esta la vez. Será otra crisis del enfermo que remita sin un paroxismo catártico que libere el camino de la sanación mental sin la cual no habrá sanación física.

[Nowomowa]

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Sostiene vuelve a demostrar lo distorsionada que percibe la realidad. Afirmar que Palestina tiene el tiempo a su favor, es una broma de mal gusto. Para empezar, lo más seguro es que el Estado de Israel acabe engullendo Gaza. Lo que haría que sólo les quedase Cisjordania o la diáspora. Y, recordemos, ningún país árabe vecino desea acoger a los palestinos. Ya los expulsaron de Jordania, porque querían dar un golpe de estado, y ya ni hablemos de la que armaron en Líbano. País que aún no se ha repuesto de su llegada, y que es ingobernable.

Hablaba del largo plazo, el potencial de crecimiento del mundo árabe como bloque es mucho mayor que el de la decadente Europa sin recursos energéticos (y en guerra) y que el de EEUU con sus contradicciones internas. Ahora bien, es cierto que tener potencial futuro para tirar a los israelitas al mar tampoco significa que lo vaya a hacer de momento. Shaiapouf ha comentado cosas interesantes sobre el papel de China en el conflicto. Hay mucho en juego pero urge volver a un equilibrio menos vergonzoso que el que proponen los ultraortodoxos judíos o los terroristas de Hamas. Es complicado por el ODIO que se profesan ambas poblaciones condenadas a convivir en un mismo territorio…

Un mundo árabe partido por diferencias internas y conflictos de intereses propios. Porque el sueño del panarabismo murió hace más de 50 años.

No hay un mundo árabe contra Israel, hay, cuanto mucho, unos pocos palestinos desquiciados (Hamas + Yihad Islámica) + Irán + desquiciados libaneses (Hezbollah) y Bashar Al Assad.

Pero a la vez Hezbollah tiene que mantenerse al margen porque el resto del Líbano no tardaría en aprovechar su debilidad para arrasarlos. Bashar Al Assad apenas puede mantener unificado su país. E Irán antes de entrar en guerra con Israel, tiene que preocuparse por lo que hagan los saudíes, estadounidenses o algún otro país de la región que no tiene interés alguno en ver a los iraníes con cierto incremento de la influencia.

Por otro lado ¿sabes cuál es la región que será dominante económicamente en el siglo XXI? No será Europa, pero tampoco será el mundo árabe ni Irán ni Arabia Saudí, será el Pacífico en su conjunto, que incluye a China + EEUU + Japón + Corea + Australia + Nueva Zelanda + Vietnam + Sudamérica + Canadá + México. Y si añadimos a esa ecuación los Indios, pues sí, Europa no pinta mucho en el futuro, pero tampoco los magrebíes ni los árabes a no ser que -nuevamente- se sumen como forúnculos del imperio hegemónico en 2100 (que probablemente sea una hegemonía dual Sino - americana).

Entonces nuevamente el sueño de tus amigos musulmanes en un 100% antisemitas deberá esperar por lo menos 100 años.

Mini apunte: a diferencia de los chinos, los indios hablan un idioma que puede aprender el resto del mundo.

[Shaiapouf]

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Sostiene vuelve a demostrar lo distorsionada que percibe la realidad. Afirmar que Palestina tiene el tiempo a su favor, es una broma de mal gusto. Para empezar, lo más seguro es que el Estado de Israel acabe engullendo Gaza. Lo que haría que sólo les quedase Cisjordania o la diáspora. Y, recordemos, ningún país árabe vecino desea acoger a los palestinos. Ya los expulsaron de Jordania, porque querían dar un golpe de estado, y ya ni hablemos de la que armaron en Líbano. País que aún no se ha repuesto de su llegada, y que es ingobernable.

Hablaba del largo plazo, el potencial de crecimiento del mundo árabe como bloque es mucho mayor que el de la decadente Europa sin recursos energéticos (y en guerra) y que el de EEUU con sus contradicciones internas. Ahora bien, es cierto que tener potencial futuro para tirar a los israelitas al mar tampoco significa que lo vaya a hacer de momento. Shaiapouf ha comentado cosas interesantes sobre el papel de China en el conflicto. Hay mucho en juego pero urge volver a un equilibrio menos vergonzoso que el que proponen los ultraortodoxos judíos o los terroristas de Hamas. Es complicado por el ODIO que se profesan ambas poblaciones condenadas a convivir en un mismo territorio…

Un mundo árabe partido por diferencias internas y conflictos de intereses propios. Porque el sueño del panarabismo murió hace más de 50 años.

No hay un mundo árabe contra Israel, hay, cuanto mucho, unos pocos palestinos desquiciados (Hamas + Yihad Islámica) + Irán + desquiciados libaneses (Hezbollah) y Bashar Al Assad.

Pero a la vez Hezbollah tiene que mantenerse al margen porque el resto del Líbano no tardaría en aprovechar su debilidad para arrasarlos. Bashar Al Assad apenas puede mantener unificado su país. E Irán antes de entrar en guerra con Israel, tiene que preocuparse por lo que hagan los saudíes, estadounidenses o algún otro país de la región que no tiene interés alguno en ver a los iraníes con cierto incremento de la influencia.

Por otro lado ¿sabes cuál es la región que será dominante económicamente en el siglo XXI? No será Europa, pero tampoco será el mundo árabe ni Irán ni Arabia Saudí, será el Pacífico en su conjunto, que incluye a China + EEUU + Japón + Corea + Australia + Nueva Zelanda + Vietnam + Sudamérica + Canadá + México. Y si añadimos a esa ecuación los Indios, pues sí, Europa no pinta mucho en el futuro, pero tampoco los magrebíes ni los árabes a no ser que -nuevamente- se sumen como forúnculos del imperio hegemónico en 2100 (que probablemente sea una hegemonía dual Sino - americana).

Entonces nuevamente el sueño de tus amigos musulmanes en un 100% antisemitas deberá esperar por lo menos 100 años.

Mini apunte: a diferencia de los chinos, los indios hablan un idioma que puede aprender el resto del mundo.

El inglés indio es inentendible

[Nowomowa]

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Hablaba del largo plazo, el potencial de crecimiento del mundo árabe como bloque es mucho mayor que el de la decadente Europa sin recursos energéticos (y en guerra) y que el de EEUU con sus contradicciones internas. Ahora bien, es cierto que tener potencial futuro para tirar a los israelitas al mar tampoco significa que lo vaya a hacer de momento. Shaiapouf ha comentado cosas interesantes sobre el papel de China en el conflicto. Hay mucho en juego pero urge volver a un equilibrio menos vergonzoso que el que proponen los ultraortodoxos judíos o los terroristas de Hamas. Es complicado por el ODIO que se profesan ambas poblaciones condenadas a convivir en un mismo territorio…

Un mundo árabe partido por diferencias internas y conflictos de intereses propios. Porque el sueño del panarabismo murió hace más de 50 años.

No hay un mundo árabe contra Israel, hay, cuanto mucho, unos pocos palestinos desquiciados (Hamas + Yihad Islámica) + Irán + desquiciados libaneses (Hezbollah) y Bashar Al Assad.

Pero a la vez Hezbollah tiene que mantenerse al margen porque el resto del Líbano no tardaría en aprovechar su debilidad para arrasarlos. Bashar Al Assad apenas puede mantener unificado su país. E Irán antes de entrar en guerra con Israel, tiene que preocuparse por lo que hagan los saudíes, estadounidenses o algún otro país de la región que no tiene interés alguno en ver a los iraníes con cierto incremento de la influencia.

Por otro lado ¿sabes cuál es la región que será dominante económicamente en el siglo XXI? No será Europa, pero tampoco será el mundo árabe ni Irán ni Arabia Saudí, será el Pacífico en su conjunto, que incluye a China + EEUU + Japón + Corea + Australia + Nueva Zelanda + Vietnam + Sudamérica + Canadá + México. Y si añadimos a esa ecuación los Indios, pues sí, Europa no pinta mucho en el futuro, pero tampoco los magrebíes ni los árabes a no ser que -nuevamente- se sumen como forúnculos del imperio hegemónico en 2100 (que probablemente sea una hegemonía dual Sino - americana).

Entonces nuevamente el sueño de tus amigos musulmanes en un 100% antisemitas deberá esperar por lo menos 100 años.

Mini apunte: a diferencia de los chinos, los indios hablan un idioma que puede aprender el resto del mundo.

El inglés indio es inentendible

Más bien pensaba en que para buena parte del mundo aprender hindi es mucho más factible que aprender cantonés. Sobre el inglés indio, yo suelo bromear con que el verdadero inglés es el EFL y que es problema de la minoría nativa entender a la mayoría de anglófonos, o que una de las ventajas de viajar a japón es que los japoneses destrozan el inglés como los españoles: Ar iu a turist? Du iu spik inglish? Wat du iu zink abaut wol pis?

[José]

A India todavía le queda mucho. Pero que va a ser un actor importante en el futuro, creo que es incuestionable. Muchos líderes y futuros líderes de compañías tecnológicas, son indios. Se están formando en EEUU y Reino Unido, sobre todo. Pero hay tienen muchísimo camino que recorrer, para que la inmensa mayoría de la gente de ese país, viva en unas condiciones dignas.

[gálvez]

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No creo que el objetivo de la viñeta sea sacarle a nadie una sonrisa. Es mas bien criticar una actitud.

De todos modos no dudo que el humor cafre puede hacer reir a alguien . De eso va el humor negro. Nos reimos de lo terrible sin necesariamente ser unos monstruos por ello.

Lo que si puede ser criticable es que una viñeta igual tratando otros temas sería censurada de inmediato. ES decir la discrecionalidad arbitraria en estas cuestiones .
¿Un chiste de humor negro similar sobre la masacre del 7 de octubre?
No creo que fuese permitido

saludos

Me abstengo de poner videos e imágenes que he visto de Gaza para responder a la gente que sonríe y a su vez justifica todo ello como es el caso.Tu mismo le has recriminado ciertas actitudes, es todo eso...

Que si,que el humor negro y tal, pero que ponga una viñeta de ese tipo descojonandose de las víctimas gente que ha justificado las barbaridades de ETA en este foro.No creo que salieses a justificarle Gálvez...

Yo no estoy justificando a nada ni a nadie

En todo caso defiendo el derecho a la libertad de expresión. No creo que el de la viñeta intente hacer humor con esto. En todo caso está criticando la actitud de Hamas, los escudos humanos y tal....que se puede no estar de acuerdo y parecer de pésimo gusto....perfecto.
Que nos puede parecer muy de hijo de puta...perfecto también
PEro tiene derecho a hacerla

Loq ue si critico es la hipocresía de que no se pueda hacer una viñeta así sobre lo del 7 de Octubre, por ejemplo....que no se pudiese hacer una viñeta, igualmente crítica ,(y cruel) sobre que se yo, lo irónico de un festival sobre la paz justo al lado de un sitio cómo Gaza y todo lo que vino después...bromear sobre los asesinatos y violaciones y todo eso. SEguro también se le puede encontrar un punto tragicómico al asunto.

Cómo si unas desgracias si puedan ser objeto de este tipo de viñetas y otro sencillamente no en base de quienes son las víctimas y los victimarios
Cómo si existiesen personas ofendibles y personas inofendibles.

En ese sentido iba mi mensaje, no en ningún otro

saludos

Estoy casi seguro de que el primer chiste sobre el concierto lo hará un judío. Tienen mucha experiencia en reír de lo que no tiene ninguna puñetera gracia, porque reír es humano, y nos defiende de la inhumanidad de los actos del odio.

Mientras, hoy la noticia es que Gaza se ha quedado sin telefonía móvil y sin internet, tras 21 días de bombardeos que ya se ve que no van de las 4C de los años 90. Vaya gente rara estos judíos, que te genocidan sin atacar las infrastructuras críticas ni nada.

21 días para quedarse sin la electricidad que alimenta las torres de telefonía y los servidores de internet, que se ve que nadie ha bombardeado porque... algo.

La parte de mí que busca lo positivo dentro de lo malo piensa que tal vez este sea un punto de inflexión para Hamás, porque si se quedan sin medios para hacer propaganda y en cambio Israel no se queda sin blancos que bombardear, el negocio de Hamás entra en pérdidas. Los niños muertos solo sirven si te dan millones en ayuda humanitaria, y la ayuda sólo llega si los niños salen en la tele, y los niños sólo salen en la tele si el archivo de vídeo sale de Gaza, y con las telecomunicaciones sin electricidad pues ya ves el fiasco.

Porque si resulta que dejan de salir niños muertos en la tele, la gente empezará a olvidarse de Gaza incluso si Israel sigue teniendo blancos que bombardear, y el negocio de Hamás pasará de los números rojos a la quiebra.

Si yo fuera israelí, esperaría a ver a los de la Yihad pegándose tiros con los de Hamás por los despojos, antes de aflojar con los bombardeos. Cuando las ratas se matan entre ellas, entonces es cuando sabes que ELLAS están desesperadas y tú puedes albergar alguna esperanza.

Pero claro, a mí no me vienen a ver las familias de los rehenes, ni he de pensar en la tabarra de la ONU, ni si a Biden va y le da flojera, ni en nada más que en la versión de esta historia que termina bien, con los palestinos hartos de morir y matar y pensando que si Israel se traga el sapo de los colonos, ellos se tragan el sapo de vivir sin matar a los putos judíos.

Pero dudo que sea esta la vez. Será otra crisis del enfermo que remita sin un paroxismo catártico que libere el camino de la sanación mental sin la cual no habrá sanación física.

Yo sobre este conflicto he realizado varias veces la misma pregunta en el hilo

Se está usando mucho el ejemplo de BErlin y los nazis...se arrasó Berlin pero se acabó con los nazis...y una alemania renacida comieron perdices y fueron felices
LA trampa del ejemplo es que en lo de BErlin conocemos el final
Bien podría ser el cuento del getto de Varsovia....los del getto cabreados se portaron mal , mataron a unos guardias, y entonces fueron y los mataron a todos
Esa es otra de las versiones del cuento , de la que también desconocemos el final
Gaza es Berlín, Gaza es Varsovia
PEro también podría darse el caso de que todo esto sea de nuevo Gaza
Es decir, los de Hamas han cometido una barbaridad mas gorda de lo normal, los Israelies van a dar un palo mucho mayor de lo normal para calmar a la opinión pública y vuelta a empezar...con mas muertos, odio y mas venganzas pendientes en el saldo contable.

Lo primero que hay que saber para poder tener un juicio de todo lo que está sucediendo, es "¿cual es el plan?

Porque si el plan es una limpieza etnica es una barbaridad
Si es una mera operación de castigo que no lleva a nada mas que a saciar la venganza durante un tiempo, es una barbaridad inutil hasta la próxima....
Si esto es una operación definitiva, aunque se cometan barbaridades , y siendo muy bestia lo que digo, podría ser hasta comprensible si se busca una salida razonable de una palestina no peligrosa sin hamas.

PEro el caso es que no se sabe lo que realmente se busca. Mientras no lo tenga claro las barbaridades son burdas barbaridades que no va a debilitar a Hamas....porque Hamas sigue la lógica de la espiral terrorista, del cuanto peor, mejor.
Ni tampoco termino de tener claro si cierto sector de la elite israelí está cómoda en esa partida

saludos

[Avicena]

América está muy dividida, decían de México o Brasil como las potencias emergentes, no lo veo, demasiados problemas internos, el Estado no es fuerte y proliferan cárteles, se quedan en potencias regionales.
A China no le tose nadie, están extendiendo su influencia sobre Asia Central y África.
EEUU sigue siendo una potencia a contar, pero estamos en un mundo multipolar en el que ya no tiene la sartén por el mango.
Rusia sigue siendo una potencia regional, la UE una potencia decadente, pero que de momento se debe de tener en cuenta.
India está rodeado por Pakistán y China, no le veo una política coherente para tener influencia en su entorno.
Irán y los países árabes del Golfo son potencias emergentes con intereses contrapuestos, pero nada puede pasar en Oriente Próximo sin aliarte con uno u otros.
Israel por mucho que digan depende de EEUU, si hubiese un presidente que dijese, mira ya estamos cansado, no te apoyamos ante la ONU y la comunidad internacional, difícil pero posible, colapsaría, están en una posición débil.
Nigeria y Sudáfrica son micropotencias regionales con su pequeña influencia en sus países vecinos.
Australia y Canadá son países desarrollados, pero no son potencias geopolíticas, tienen muy poca capacidad de influencia en el mundo.
Y mi apuesta particular, por su ubicación, su demografía y sus recursos, Indonesia, puede llegar a ser una potencia emergente que sorprenda.
El tiempo dirá.

[gálvez]

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Sostiene vuelve a demostrar lo distorsionada que percibe la realidad. Afirmar que Palestina tiene el tiempo a su favor, es una broma de mal gusto. Para empezar, lo más seguro es que el Estado de Israel acabe engullendo Gaza. Lo que haría que sólo les quedase Cisjordania o la diáspora. Y, recordemos, ningún país árabe vecino desea acoger a los palestinos. Ya los expulsaron de Jordania, porque querían dar un golpe de estado, y ya ni hablemos de la que armaron en Líbano. País que aún no se ha repuesto de su llegada, y que es ingobernable.

Hablaba del largo plazo, el potencial de crecimiento del mundo árabe como bloque es mucho mayor que el de la decadente Europa sin recursos energéticos (y en guerra) y que el de EEUU con sus contradicciones internas. Ahora bien, es cierto que tener potencial futuro para tirar a los israelitas al mar tampoco significa que lo vaya a hacer de momento. Shaiapouf ha comentado cosas interesantes sobre el papel de China en el conflicto. Hay mucho en juego pero urge volver a un equilibrio menos vergonzoso que el que proponen los ultraortodoxos judíos o los terroristas de Hamas. Es complicado por el ODIO que se profesan ambas poblaciones condenadas a convivir en un mismo territorio…

Un mundo árabe partido por diferencias internas y conflictos de intereses propios. Porque el sueño del panarabismo murió hace más de 50 años.

No hay un mundo árabe contra Israel, hay, cuanto mucho, unos pocos palestinos desquiciados (Hamas + Yihad Islámica) + Irán + desquiciados libaneses (Hezbollah) y Bashar Al Assad.

Pero a la vez Hezbollah tiene que mantenerse al margen porque el resto del Líbano no tardaría en aprovechar su debilidad para arrasarlos. Bashar Al Assad apenas puede mantener unificado su país. E Irán antes de entrar en guerra con Israel, tiene que preocuparse por lo que hagan los saudíes, estadounidenses o algún otro país de la región que no tiene interés alguno en ver a los iraníes con cierto incremento de la influencia.

Por otro lado ¿sabes cuál es la región que será dominante económicamente en el siglo XXI? No será Europa, pero tampoco será el mundo árabe ni Irán ni Arabia Saudí, será el Pacífico en su conjunto, que incluye a China + EEUU + Japón + Corea + Australia + Nueva Zelanda + Vietnam + Sudamérica + Canadá + México. Y si añadimos a esa ecuación los Indios, pues sí, Europa no pinta mucho en el futuro, pero tampoco los magrebíes ni los árabes a no ser que -nuevamente- se sumen como forúnculos del imperio hegemónico en 2100 (que probablemente sea una hegemonía dual Sino - americana).

Entonces nuevamente el sueño de tus amigos musulmanes en un 100% antisemitas deberá esperar por lo menos 100 años.

Mini apunte: a diferencia de los chinos, los indios hablan un idioma que puede aprender el resto del mundo.

Podrían empezar por aprenderlo ellos

El hindi no lo habla ni remotamente la mayor parte de la población de la India,
India es lo mas lejano a un pais homogéneo. Estamos hablando de un pais con 80 millones de Dioses....Dividido en cientos de etnias, varias religiones y además castas sociales superígidas.
EL gran dilema de India es que siendo un pais de facto multicultural...porque ha sido eso siempre, la hegemonía política la tiene desde hace un tiempo el BNJ que es un partido nacionalpopulista de corte indú, y eso en un pais con 180 millones de musulmanes, y otras docenas de millones mas de no hindues, puedes apretar la soga del etnonacionalismo hasta un punto
El anterior partido hegemónico el partido del congreso, si era mas respetuoso con la realidad India y aun así Indira Gandhi murió a manos de su guardas Sij, y su hijo de un radical tamil....
India puede generar una gran elite...porque puede movilizar una élite de docenas de millones de personas...pero es imposible homogeneizar a la India. No podmeos juzgar a la India desde una optica de estado nación europeo que es alergico a la diversidad, ni siquiera con la optica de una nación americana que es heterogenea pero dentro de unos parámetros parecidos. O con la Chinos y Vietnamitas, que tienen una etnia hegemónica y capacidad de tener un aparataje burocrático estatal desde muy antiguo....


Lo de la India es literalmente la cantina de Moss Eislei
Siempre lo ha sido...juega con otras reglas y muy raras veces en la historia han sido una unidad política.

saludos

[Inguma]

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Admito que esto me parece más gracioso de lo que probablemente es...



Pero es que lo de los bebés atados al escudo está tan pasado de rosca que te arranca una sonrisa.

Hay que ser un grandísimo hijo de puta para que esta imagen pueda arrancar a alguien una puta sonrisa.
Así estamos, así seguiremos....

Como va la calculadora artista??

Lamento profundamente que te ofenda esta imagen de 2017 que por alguna extraña razón sigue siendo aplicable a la actualidad...

En serio, la primera vez que aparece la imagen (sin buscar mucho) es en un 9gag de 2017. Probablemente sea más antigua aún, porque podría definir casi cualquier día de los últimos 16 años.

La calculadora de Al Jazeera supongo que seguirá bien, pero aún no me has dicho a cuánta gente han matado los buenos.

O si quieres, dime a cuánta gente han matado los que van a dejar de matar.

O si hay una cantidad de gente que, una vez muerta, ya nadie mate más.

Venga, pon una cifra. Cuántos conciertos hay que ametrallar, cuántos niños hay que quemar vivos,a cuántos padres hay que desmembrar delante de sus hijos para que estas cosas dejen de pasar.

Porque si resulta que esto no se soluciona matando gente, pues ya me dirás qué coño están haciendo los buenos para terminar la violencia.

Me importa tres cojones que la imagen sea del 2017, lo que a mí me fastidia es que un defensor de todo lo que hace Israel se descojone de un puto chiste en tal contexto, me parece al menos que alguien en este foro debería señalarlo con su nombre. Lo mismo cabe decir sobre hablar "filosoficamente" de Dresde y de arrasar con una población de más de 2 millones de ciudadanos.

Podéis seguir hablando sobre Platon si queréis pero a mi me parece una hijoputez de la suficiente dimensión para mandar al carajo todo. Lo mismo cabría decir de cualquiera del foro haciendo chistes sobre los judios civiles ,niños y mujeres torturados hasta morir por parte de Hamas, realizando a su vez observaciones Homericas de que dicha estrategia podría funcionar, casi aplaudiendo joder.

Vuelvo a repetir, ya me gustaría ver a todos los filósofos de este foro si yo hubiese justificado y defendido a ETA y pusiese un chiste riéndome de las víctimas. Hijo puta sería lo más suave.

[Nowomowa]

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Me abstengo de poner videos e imágenes que he visto de Gaza para responder a la gente que sonríe y a su vez justifica todo ello como es el caso.Tu mismo le has recriminado ciertas actitudes, es todo eso...

Que si,que el humor negro y tal, pero que ponga una viñeta de ese tipo descojonandose de las víctimas gente que ha justificado las barbaridades de ETA en este foro.No creo que salieses a justificarle Gálvez...

Yo no estoy justificando a nada ni a nadie

En todo caso defiendo el derecho a la libertad de expresión. No creo que el de la viñeta intente hacer humor con esto. En todo caso está criticando la actitud de Hamas, los escudos humanos y tal....que se puede no estar de acuerdo y parecer de pésimo gusto....perfecto.
Que nos puede parecer muy de hijo de puta...perfecto también
PEro tiene derecho a hacerla

Loq ue si critico es la hipocresía de que no se pueda hacer una viñeta así sobre lo del 7 de Octubre, por ejemplo....que no se pudiese hacer una viñeta, igualmente crítica ,(y cruel) sobre que se yo, lo irónico de un festival sobre la paz justo al lado de un sitio cómo Gaza y todo lo que vino después...bromear sobre los asesinatos y violaciones y todo eso. SEguro también se le puede encontrar un punto tragicómico al asunto.

Cómo si unas desgracias si puedan ser objeto de este tipo de viñetas y otro sencillamente no en base de quienes son las víctimas y los victimarios
Cómo si existiesen personas ofendibles y personas inofendibles.

En ese sentido iba mi mensaje, no en ningún otro

saludos

Estoy casi seguro de que el primer chiste sobre el concierto lo hará un judío. Tienen mucha experiencia en reír de lo que no tiene ninguna puñetera gracia, porque reír es humano, y nos defiende de la inhumanidad de los actos del odio.

Mientras, hoy la noticia es que Gaza se ha quedado sin telefonía móvil y sin internet, tras 21 días de bombardeos que ya se ve que no van de las 4C de los años 90. Vaya gente rara estos judíos, que te genocidan sin atacar las infrastructuras críticas ni nada.

21 días para quedarse sin la electricidad que alimenta las torres de telefonía y los servidores de internet, que se ve que nadie ha bombardeado porque... algo.

La parte de mí que busca lo positivo dentro de lo malo piensa que tal vez este sea un punto de inflexión para Hamás, porque si se quedan sin medios para hacer propaganda y en cambio Israel no se queda sin blancos que bombardear, el negocio de Hamás entra en pérdidas. Los niños muertos solo sirven si te dan millones en ayuda humanitaria, y la ayuda sólo llega si los niños salen en la tele, y los niños sólo salen en la tele si el archivo de vídeo sale de Gaza, y con las telecomunicaciones sin electricidad pues ya ves el fiasco.

Porque si resulta que dejan de salir niños muertos en la tele, la gente empezará a olvidarse de Gaza incluso si Israel sigue teniendo blancos que bombardear, y el negocio de Hamás pasará de los números rojos a la quiebra.

Si yo fuera israelí, esperaría a ver a los de la Yihad pegándose tiros con los de Hamás por los despojos, antes de aflojar con los bombardeos. Cuando las ratas se matan entre ellas, entonces es cuando sabes que ELLAS están desesperadas y tú puedes albergar alguna esperanza.

Pero claro, a mí no me vienen a ver las familias de los rehenes, ni he de pensar en la tabarra de la ONU, ni si a Biden va y le da flojera, ni en nada más que en la versión de esta historia que termina bien, con los palestinos hartos de morir y matar y pensando que si Israel se traga el sapo de los colonos, ellos se tragan el sapo de vivir sin matar a los putos judíos.

Pero dudo que sea esta la vez. Será otra crisis del enfermo que remita sin un paroxismo catártico que libere el camino de la sanación mental sin la cual no habrá sanación física.

Yo sobre este conflicto he realizado varias veces la misma pregunta en el hilo

Se está usando mucho el ejemplo de BErlin y los nazis...se arrasó Berlin pero se acabó con los nazis...y una alemania renacida comieron perdices y fueron felices
LA trampa del ejemplo es que en lo de BErlin conocemos el final
Bien podría ser el cuento del getto de Varsovia....los del getto cabreados se portaron mal , mataron a unos guardias, y entonces fueron y los mataron a todos
Esa es otra de las versiones del cuento , de la que también desconocemos el final
Gaza es Berlín, Gaza es Varsovia
PEro también podría darse el caso de que todo esto sea de nuevo Gaza
Es decir, los de Hamas han cometido una barbaridad mas gorda de lo normal, los Israelies van a dar un palo mucho mayor de lo normal para calmar a la opinión pública y vuelta a empezar...con mas muertos, odio y mas venganzas pendientes en el saldo contable.

Lo primero que hay que saber para poder tener un juicio de todo lo que está sucediendo, es "¿cual es el plan?

Porque si el plan es una limpieza etnica es una barbaridad
Si es una mera operación de castigo que no lleva a nada mas que a saciar la venganza durante un tiempo, es una barbaridad inutil hasta la próxima....
Si esto es una operación definitiva, aunque se cometan barbaridades , y siendo muy bestia lo que digo, podría ser hasta comprensible si se busca una salida razonable de una palestina no peligrosa sin hamas.

PEro el caso es que no se sabe lo que realmente se busca. Mientras no lo tenga claro las barbaridades son burdas barbaridades que no va a debilitar a Hamas....porque Hamas sigue la lógica de la espiral terrorista, del cuanto peor, mejor.
Ni tampoco termino de tener claro si cierto sector de la elite israelí está cómoda en esa partida

saludos

Eso es mi temor, que sea otra vuelta de rosca más sin ningún resultado duradero más que los reproches hasta la siguiente ronda. No se ha vuelto a hablar de partir Gaza por la mitad, separando la ciudad de la frontera egipcia, pero como dices, nadie sabe cuál es el plan (pero se confía en que haya un plan).

En el fondo lo que me mata es la futilidad de tanto dolor. Que esto sólo será un pasatiempo y volveremos a la cómoda situación de no enterarnos de que bombardean Israel y volver a las tricnehras cuando a Israel se le hinchen las pelotas otra vez y vuelva a hacer explotar cosas en Gaza.

Pero al fin y al cabo, uno sólo puede preocuparse hasta un cierto punto y sobre cierto número de cosas.

Sin ir más lejos, el frente climático se ha puesto interesante en el mal sentido a medida que los científicos se asustan de lo que encuentran...

[Nowomowa]

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Hablaba del largo plazo, el potencial de crecimiento del mundo árabe como bloque es mucho mayor que el de la decadente Europa sin recursos energéticos (y en guerra) y que el de EEUU con sus contradicciones internas. Ahora bien, es cierto que tener potencial futuro para tirar a los israelitas al mar tampoco significa que lo vaya a hacer de momento. Shaiapouf ha comentado cosas interesantes sobre el papel de China en el conflicto. Hay mucho en juego pero urge volver a un equilibrio menos vergonzoso que el que proponen los ultraortodoxos judíos o los terroristas de Hamas. Es complicado por el ODIO que se profesan ambas poblaciones condenadas a convivir en un mismo territorio…

Un mundo árabe partido por diferencias internas y conflictos de intereses propios. Porque el sueño del panarabismo murió hace más de 50 años.

No hay un mundo árabe contra Israel, hay, cuanto mucho, unos pocos palestinos desquiciados (Hamas + Yihad Islámica) + Irán + desquiciados libaneses (Hezbollah) y Bashar Al Assad.

Pero a la vez Hezbollah tiene que mantenerse al margen porque el resto del Líbano no tardaría en aprovechar su debilidad para arrasarlos. Bashar Al Assad apenas puede mantener unificado su país. E Irán antes de entrar en guerra con Israel, tiene que preocuparse por lo que hagan los saudíes, estadounidenses o algún otro país de la región que no tiene interés alguno en ver a los iraníes con cierto incremento de la influencia.

Por otro lado ¿sabes cuál es la región que será dominante económicamente en el siglo XXI? No será Europa, pero tampoco será el mundo árabe ni Irán ni Arabia Saudí, será el Pacífico en su conjunto, que incluye a China + EEUU + Japón + Corea + Australia + Nueva Zelanda + Vietnam + Sudamérica + Canadá + México. Y si añadimos a esa ecuación los Indios, pues sí, Europa no pinta mucho en el futuro, pero tampoco los magrebíes ni los árabes a no ser que -nuevamente- se sumen como forúnculos del imperio hegemónico en 2100 (que probablemente sea una hegemonía dual Sino - americana).

Entonces nuevamente el sueño de tus amigos musulmanes en un 100% antisemitas deberá esperar por lo menos 100 años.

Mini apunte: a diferencia de los chinos, los indios hablan un idioma que puede aprender el resto del mundo.

Podrían empezar por aprenderlo ellos

El hindi no lo habla ni remotamente la mayor parte de la población de la India,
India es lo mas lejano a un pais homogéneo. Estamos hablando de un pais con 80 millones de Dioses....Dividido en cientos de etnias, varias religiones y además castas sociales superígidas.
EL gran dilema de India es que siendo un pais de facto multicultural...porque ha sido eso siempre, la hegemonía política la tiene desde hace un tiempo el BNJ que es un partido nacionalpopulista de corte indú, y eso en un pais con 180 millones de musulmanes, y otras docenas de millones mas de no hindues, puedes apretar la soga del etnonacionalismo hasta un punto
El anterior partido hegemónico el partido del congreso, si era mas respetuoso con la realidad India y aun así Indira Gandhi murió a manos de su guardas Sij, y su hijo de un radical tamil....
India puede generar una gran elite...porque puede movilizar una élite de docenas de millones de personas...pero es imposible homogeneizar a la India. No podmeos juzgar a la India desde una optica de estado nación europeo que es alergico a la diversidad, ni siquiera con la optica de una nación americana que es heterogenea pero dentro de unos parámetros parecidos. O con la Chinos y Vietnamitas, que tienen una etnia hegemónica y capacidad de tener un aparataje burocrático estatal desde muy antiguo....


Lo de la India es literalmente la cantina de Moss Eislei
Siempre lo ha sido...juega con otras reglas y muy raras veces en la historia han sido una unidad política.

saludos

India puede ser un gigante si no se autodestruye por el camino, mi comentario iba por tener un lenguaje silábico frente a uno tonal como ventaja competitiva, e ya. Que India es un putiferio étnico y los nacionalistas hindús no son más gilipollas porque les echaron de la escuela de gilipollas por gilipollas ya lo sé, pero no quería desviar el hilo.