Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¿Y? Tú eres comunista, y lo más seguro es que te hubieras muerto de hambre en la URSS o en la China de Mao. Sobre todo, teniendo en cuenta lo progre y decadente que eres. Yo no estoy defendiendo el sistema político ruso. Lo que yo llevo haciendo durante todo el hilo, ha sido cuáles son los motivos que han llevado a EEUU a tensar peligrosamente la situación con Rusia, a propósito de Ucrania, para dar un giro de 180 grados en la dependencia energética europea, y así reafirmar su influencia en el continente, evitando que tanto Europa como Rusia sigan acercando posturas. Un proceso que debería ser natural si Europa fuera realmente independiente y pudiese elegir libremente a sus socios. Por supuesto, EEUU va a tratar de evitar esta relación por todos los medios. Pero hay una buena noticia para los que deseamos esa independencia continental: el rearme de Alemania. En un principio puede resultar amenazante para Rusia, pero esto a quien realmente amenaza es a EEUU y a su hegemonía en el Viejo Continente.
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liberal de izquierda
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por liberal de izquierda »

https://www.dw.com/es/kosovo-teme-que-r ... a-60976692
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por liberal de izquierda »

https://www.dw.com/es/la-ue-quiere-cone ... a-60952074
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por liberal de izquierda »

No le encuentro mucho sentido a esa afirmación señalada en negrita, José. No veo como Estados Unidos saldría perjudicado de un rearme alemán, al contrario, hace tiempo que Estados Unidos le pide a Alemania un aumento de su gasto militar, y no es solo cuestión de la administración de Trump, las administraciones demócratas de Obama también se lo han pedido, solo que de una manera más diplomática, para que la OTAN no dependa tanto de Estados Unidos en el Centro y Este de Europa. Alemania esta muy atrasada en músculo militar frente a Francia y Gran Bretaña, con este aumento del gasto militar, ni siquiera podría ponerse a la par de Francia, honestamente no veo como el aumento del gasto alemán en defensa pueda ser una amenaza para Estados Unidos.

Dijiste analizar este conflicto con un prisma neutral, pero creo que tu ruso-filia y tu anti-americanismo no te dejan analizar las cosas de manera "neutral" como dices. En cada comentario tuyo solo hay rusofilia y anti-americanismo. Tu ruso-filia llega a niveles tan altos, que hasta has dicho que Rusia no le hacía la guerra al pueblo ucraniano sino al gobierno de Ucrania, al que ni siquiera consideras legítimo, y también dijiste que Rusia no atacaba civiles, algo que por supuesto no es cierto, porque las bajas de civiles ucranianos no han parado de aumentar con el correr de los días.

Rusia si le hace la guerra al pueblo ucraniano, porque al no reconocer al gobierno elegido por dicho pueblo en unas elecciones reconocidas por la Unión Europea, que dijiste que no eran legítimas, validando el falso argumento ruso, le niega su derecho de existir como pueblo soberano.

La ruso-filia y el anti-americanismo son algo propia de las izquierdas y las derechas extremistas y radicales, en eso los extremos del espectro político se dan la mano, los une su desprecio a la democracia liberal y a la economía de mercado. Los liberales no somos anti-Putin per se, somos anti-Putin porque simplemente el tirano de la KGB odia y desprecia todo en lo que nosotros creemos: vida, libertad y búsqueda de la felicidad, tanto a nivel de las personas físicas, los individuos, como al nivel de las personas jurídicas, las empresas y los estados-nación.

Saludos.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

"EE UU está profundamente preocupado con la aprobación del Reglamento del Fondo Europeo de Defensa y con las condiciones generales de la PESCO", advierte la subsecretaria estadounidense de Defensa, Ellen Lord, en la carta dirigida a Federica Mogherini, la Alta Representante de Política Exterior de la UE.


https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 74981.html

Estados Unidos está a favor que Alemania y otros países aporten más en el marco de la OTAN, porque ninguno de ellos, por más que aporte, podrían siquiera pensarse en rivalizar su liderazgo.

Estados Unidos NO está a favor de que la UE emprenda su propio proyecto militar. La fuente es solo un ejemplo de los muchos que ha habido.

Hay que ser ingenuo para seguir creyendo que lo que aquí vemos es una confrontación entre civilizaciones democráticas, occidentales, liberales y si se quiere blancas, con autocracias orientales y malvadas; lo que hay es una confrontación en al menos, 4 sentidos:

-> Ucrania - Rusia.
-> OTAN - Rusia
-> Estados Unidos - Europa
-> UE - Rusia

Las simplificaciones occidente bueno, democrático, liberal, hayfriendly vs oriente malo, opresor, autoritario (visión progresista y asquerosa de sujetos tipo Alán Barroso) son tan nefastas como las de occidente imperialista vs los pobres países cercados.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

Probablemente.

Cuando las coyunturas se desatan, muchas veces, sus actores principales no pueden actuar racionalmente de manera activa y sí pasiva, ya que se ven arrastrados por las circunstancias.

Todo esto se coció durante años.

Durante años Rusia había instalado en las relaciones diplomáticas internacionales la necesidad de zanjar el asunto ucraniano a cambio de normalizar las relaciones diplomáticas, lo que a nivel económico, ya estaba más que instalado.

El planteamiento ruso durante años, y sobre todo desde 2013 ha sido que a cambio de normalizar toda la situación, deben asegurar una Ucrania fuera de la OTAN.

Es decir, de cara a Europa la cosa era tan simple como establecer que Ucrania no formaría parte de la OTAN a cambio de que Ucrania nunca fuera tocada por los rusos.

Esa solicitud nunca se solucionó. Contrario a ello, el coqueteo de Estados Unidos, a sabiendas de todo, seguía presente en la zona. Precisamente eso es lo que no se logró durante todo el transcurso previo a la guerra.

So, independientemente de si fueran ciertas o no las acusaciones norteamericanas, los hechos dicen que frente a la exigencia moscovita de asegurar a Ucrania fuera de la OTAN y firmar un acuerdo de seguridad europea con Rusia como partícipe.

Es decir, probablemente podemos decir que lo que sea que los rusos movilizaron o no tropas, el objetivo de Putin buscaba asegurar ambos logros.

No se logró, y se procedió con la invasión.

Personalmente podemos estar a favor o en contra de las exigencias rusas, pero lo que no podemos creer es que frente a una negativa a las exigencias históricas de Rusia, pensemos que se puede mantener una relación económica de larga data.

El problema aquí, de cara a Europa, es su propia debilidad.

Muy débiles para decirles NO a los rusos o a los estadounidenses.

Es lo que tiene cuando se juega a dos bandas entre dos posiciones que son en principio irreconciliables.

Y si aceptamos que es imposible que Rusia gane, entonces también podemos decir que la UE gana. La UE pierde.

O bueno, lo que gana la UE es tener a Ucrania de su lado.

Un país pobre, pro-EEUU y que básicamente aportará más problemas de los que soluciona.

Ese va a ser el resultado neto para Bruselas.

A Rusia no le quedará otra que ahora sí que sí, sumarse al proyecto chino. Proyecto que perfectamente podría incluir una alianza militar, ergo, de concretarse, en una o dos décadas podrían tener bases chinas fuertemente armadas a pocos kilómetros de Europa.

La fortaleza de Rusia no era un problema para la UE. La fortaleza de China sí que lo es.

Y la garantía de la OTAN sirve muy poco en los puntos calientes que siguen quedando, por ejemplo en Turquía.
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El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

¿No tienes ojos azules? A Occidente no importa que vivas en conflicto

El conflicto en Ucrania ha dejado patente el doble rasero y la conducta racista del Occidente, a la hora de condenar guerras en el mundo.

El conflicto entre Rusia y Ucrania ha conmocionado al mundo, como el conflicto europeo transfronterizo más grande en décadas.

Mientras tanto, algunos de los medios de comunicación occidentales han emitido puntos de vista racistas a menudo, utilizando comparaciones con Asia Occidental y describiendo a Ucrania como “más civilizada” que otros países como Irak, Afganistán o Siria.

De hecho, el conflicto ha desencadenado una rápida condena por parte de varios países, sanciones inmediatas de EE.UU. y otros países contra Rusia.

Esto ha llamado la atención a la falta de tal reacción a otros conflictos en todo el mundo, incluida la limpieza étnica en curso del pueblo palestino o la guerra mortal de Arabia Saudí en Yemen.

“Este no es un lugar, con el debido respeto, como Irak o Afganistán que han sido testigo de un conflicto durante décadas. Esta es una ciudad relativamente civilizada, relativamente europea, también tengo que elegir estas palabras con cuidado, una ciudad en la que no esperarías eso, ni esperarías que sucediera”, comentó Charlie D’Agata corresponsal de la cadena estadounidense CBS News en Kiev (capital ucraniana).

Asimismo, en un artículo publicado por el diario británico The Telegraph se lee: “Se parecen tanto a nosotros. Eso es lo que lo hace tan impactante. Ucrania es un país europeo”.

A su vez, Kelly Cobiella, corresponsal de CBS News en Polonia, ha dicho: “Estos son cristianos, son blancos, son muy parecidos a la gente que vive en Polonia”.

David Sakavrelidze, exfiscal general de Ucrania, considera el conflicto como “muy emotivo”, “porque veo cómo matan a europeos con cabello rubio y ojos azules”, agrega.

Rusia tacha de injerencia todo este posicionamiento, y defiende su operación en Ucrania, argumentando que tiene por meta proteger a la gente en las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk (en el este ucraniano) del “genocidio” que está cometiendo Kiev en su contra.

Moscú sigue dejando en claro que su operativo no tiene como blanco posiciones civiles y que solo busca desmilitarizar Ucrania, pues este es la única manera para evitar guerra en Europa.

Hallan 150 fosas comunes llenas de civiles en Donbás.
https://www.hispantv.com/noticias/ucran ... es-donbass

https://www.hispantv.com/noticias/ucran ... icto-rusia

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El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

¿A usted le parece estupendo que se dediquen esos dineros, recaudados y reservados para promocionar la paz en el mundo para comprar armas y alimentar una guerra?

A mi como europeo no me parece algo de lo que sentirse orgulloso y si algo avergonzado. ¿ No tiene Europa otros dineros, es ese el concepto de paz que tenemos ?

Avergonzarse de lo malo suele ser lo mas normal, lo haga quien lo haga pero más, si lo hacen los tuyos.
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Otro análisis "profundo" del "liberal" del foro.
Usted es un blando ideal de la propaganda rusa y está repitiendo cada uno de sus "argumentos" construidos para dividir el frente unido de Occidente. Y ahora parece uno de estos momentos en la historia que semejante frente es necesario.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Pues nada, ahora a por el gas de Argelia o a calentarse otra vez con carbón.
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

La guerra ya la ha puesto el señor Putin, aunque lo de alimentarla no se le de muy bien: una columna rusa de 60 km que iba hacia Kiev se ha quedado parada por falta de comida y combustible... lógico cuando antes de la guerra de Putin algunos regimientos rusos llevaban 35 días desplegados sin recibir sus raciones de combate e intentando comer con una asignación de 6000 rublos al mes. 2022, 1942, 1916, 1812.... los soldados rusos que han de buscarse la vida porque su ejército no les da de comer son una tradición. :sisi
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Logan
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Logan »

Es algo que choca con los que dicen que la invasión es algo muy meditado y con tiempo por parte de Putin, pura improvisación diría yo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

No creo que contradice la planificación. Creo que más bien confirma la situación en la que se encuentra Rusia, con un régimen muy autoritario en el que nadie se atreve a abrir la boca, por ejemplo para explicar que faltan provisiones. En vez de señalar esto habrán contestado con un "todo estupendo, excelencia".
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Parece que España va a mandar material bélico de forma directa.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

No hay que perder comba, que para eso somos europeos y cuando hay negocio y ademas sin restricciones hay que aprovecharse de la ocasión, ahora seria el momento oportuno de que Juan Carlos regresara, seguro que con sus contactos no hacemos de oro los españoles vendiendo armas a los ucranianos, o pagandolas los españoles y después regalandoselas, todo sea por la paz y la libertad, pero sobre todo por los ucranianos y ucranianas, la industria de la guerra nunca pierde.
Última edición por El Sopapo el 02 Mar 2022 12:48, editado 1 vez en total.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Ya hay víctimas mortales rusas y bielorrusas en Europa por ataques de odio

La campaña de odio y falsas noticias en torno a la operación militar rusa en Ucrania ya se ha saldado con las primeras víctimas mortales en Europa, donde dos camioneros bielorrusos fueron asesinados por sus colegas ucranianos.

Los ataques ocurrieron en Italia, aunque no se específica la ciudad exacta dónde se produjeron. En uno de ellos, según lo han relatado los testigos, un joven de 26 años fue apuñalado después de que fuera parado su camión que tenía una matrícula equivocada de Rusia.

Otro camionero, de 28 años y también bielorruso, recibió una paliza que le propinaron 11 colegas ucranianos y falleció a causa de las heridas.
Desde el inicio del conflicto armado, los camioneros de Rusia y Bielorrusia que trabajan en Europa han sido objeto de ataques y acosos. Como lo muestran las imágenes compartidas en grupos de camioneros ruso-hablantes que operan en el continente europeo, los ataques pueden tomar distintas formas.

En algunos videos, compartidos por los propios agresores, se puede ver cómo obligan bajo amenazas de muerte a los camioneros de nacionalidad rusa o bielorrusa a abandonar estacionamientos y gasolineras. También se les dañan sus vehículos y les retiran las matrículas para que no se puedan desplazar y realizar su trabajo.

Los consulados y embajadas rusas han sido atacados y vandalizados en muchas partes del mundo, pero incluso las iglesias ortodoxas lo han sido.

Un ejemplo de ello, es la iglesia rusa en Canadá, que ha sido vandalizada.

Otro tipo de opresión que viven los ciudadanos rusos en el extranjero, son las expulsiones de las universidades donde estudian. Así, la defensora de derechos humanos de Rusia, Tatiana Moskalkova, informó que universidades de Francia, la República Checa , Bélgica y otros Estados de Europa expulsan a estudiantes rusos por la situación en Ucrania.

Por su parte, el jefe del Consejo Presidencial para la Sociedad Civil y los Derechos Humanos de Rusia, Valeri Fadéev, expresó en Telegram su preocupación por el aumento de casos de agresión contra los rusos que viven en el extranjero.

https://mundo.sputniknews.com/amp/20220 ... 02415.html
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Sputnik...
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Pues ya sabe buen hombre, dedicamos esos 5000 millones que tenemos los europeos para promocionar la paz en el mundo en alimentar a los soldados rusos y ucranianos, seguro que de esa forma estarán de mejor humor y no serán tan malos, malosos ninguno de los dos.

Los caminos del señor son inescrutables y a veces escribe derecho pero con renglones torcidos.
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

¿También esta censurado ese medio en el SeP.?

A mi me interesa y mucho lo que digan los rusos, ¿A usted no?

Y si es cuestión de credibilidad pues que quiere que le diga...

¿Algún medio español, europeo, occidental que no se haya sumado a la ordalía?
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