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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 04 Nov 2015 15:14
por gálvez
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JP escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Para ser sincero la noticia de 2013 son bastante ambiguas las declaraciones de Ban Ki Mun, del tipo "digo algo bonito y salgo del paso de este tema"
Textualmente dice :
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"Hago un llamamiento a los líderes de todas partes del mundo para ejercer su liderazgo político y sus capacidades para resolver todos los conflictos a través del diálogo y los medios pacíficos"
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"Todos los asuntos pendientes entre países se deben resolver por medios pacíficos y por la vía del diálogo, respetando las aspiraciones genuinas de la gente que está afectada",
Vamos, una frase diplomática tipo, me parece a mi para no molestar a nadie.
Algo parecido pasó con Barroso en su momento, le soltaron el tema a quemarropa, el tio dio una salida diplomática de esas del tipo "paz y amor" que no comprometen a nada y automáticamente la prensa ya tituló aquello cómo un aval a la autodeterminación.....luego tras la pirula mediatica que se montó ante lo que no eran ams que frases vacías para salir del paso en un tema que no viene en agenda, el tio tiene que precisar y dar una respuesta institucional conforme al derecho internacional.
Luego pasó con la vicepresidenta esa luxemburguesa que al final tuvo que decir clarito que era nones y algún consejero europeo más....
El problema yo creo es de ansiedad mediática.Se busca una legitimidad internacional, la que sea a toda leche para tener aunque sea un clavo ardiendo y cualquier cosa vale.
Es un poco cómo el tio ese que no pilla nunca pero tiene mas moral que el alcoyano, y tras merodear a una tia en la disco, esta le dice sonriente...."vale majo, dame tu telefono que ya te llamaré"......la tia le está dando boleto educadamente al plasta de turno, y este se va relamiéndose de gusto mascullando en su interior "seguro que follo,seguro que follo, que triunfo....."
La verdad es que a nivel internacional a fecha de hoy la cosecha ha sido mas bien escasa.La gente está mas acostumbrada a casos tremebundos con limpiezas etnicas, persecuciones y desastres varios para que le vengan unos señores de una región rica del mundo desarrollado con todos los derechos habidos y por haber y un bienestar del carajo con estas historias...
El futuro y la politica internacional es muy cambiante pero a fecha de hoy lo cierto es que de cosecha andan escasitos.
saludos
Hombre, yo esperaba que fuera Ganímedes quien desacreditara las palabras de Ban ki-moon.
Lo que quería evidenciar, veo que sin mucho éxito, es que "unos" darán una importancia relativa a unas declaraciones y "otros" a las otras.
Lo cierto es que ambas no dejan de ser declaraciones diplomáticas a preguntas que aún no tienen respuesta, véase el "no creo" o las obviedades del tipo "con diálogo y con medios pacíficos".
Cómo cargo institucional que es y de un organismo internacional su función es ni quitar ni poner rey,.
Pero siendo objetivos en la entrevista responde a cuestiones directas cómo el tema del derecho a la autodeterminación y pese al "no creo", y teniendo en cuenta que este señor es diplomático y mea ambiguedad , nos remite a una lista cerrada de la ONU, donde efectivamente no está Cataluña,
Creo eso es ser bastante claro.Bastante mas claro que en el articulo que citas donde no se refiere mas que a resoluciones pacíficas de conflictos (cómo no puede ser de otro modo en un presidente de la ONU, lo sorprendete y norticiable sería que dijese "arreglaros a hostias y no me deis la brasa, cansinos"
)
A lo del soporte legal de Cataluña en el tema internacional la verdad es que ni siquiera está´cogido con pinzas.
Lo dicho cuatro declaraciones ambiguas sobre la que se construyen grandes castillos de humo que se deshacen a las primeras de cambio.
Tambien es cierto que si algo caracteriza al derecho internacional es que este se labra a base de hechos consumados y los dondedigodigo digo diego están al orden del día.
Pero vamos a fecha de hoy la diplomacia de la Generalitat mas que reconocimientos ha cosechado leches.
saludos
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 04 Nov 2015 15:49
por Ganímedes
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gálvez escribió:
Pero vamos a fecha de hoy la diplomacia de la Generalitat mas que reconocimientos ha cosechado leches.
saludos
Yo creo que ni eso, lo que ha cosechado es una absoluta indiferencia. Una indiferencia clamorosa. Si yo fuese independentista catalán me sentiría hasta despreciado.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 04 Nov 2015 19:21
por Rambo
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Rambo escribió:tienen legitimidad para gobernar
no tienen ninguna legitimidad para saltarse la ley
Los políticos son el poder legislativo. Se dedican precisamente a "saltarse la ley".
¿yo también puedo saltarme la ley cuando me apetezca, o solo se lo dejas a algunos políticos?
los políticos pueden hacer leyes o reformarlas, bajo ciertas normas y regulaciones. los políticos no pueden saltarse las leyes y hacer lo que quieran.
tienes algunos conceptos muy mal asentados.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 04 Nov 2015 20:08
por jordi
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Rambo escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Rambo escribió:tienen legitimidad para gobernar
no tienen ninguna legitimidad para saltarse la ley
Los políticos son el poder legislativo. Se dedican precisamente a "saltarse la ley".
¿yo también puedo saltarme la ley cuando me apetezca, o solo se lo dejas a algunos políticos?
los políticos pueden hacer leyes o reformarlas, bajo ciertas normas y regulaciones. los políticos no pueden saltarse las leyes y hacer lo que quieran.
tienes algunos conceptos muy mal asentados.
¿Qué parte de "poder legislativo" no ha entendido usted? Si no, los políticos deben principalmente hacer lo que prometieron en sus programas electorales a sus votantes.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 04 Nov 2015 22:54
por Inguma
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:A ver si logramos un consenso en el foro en cual es la solución a este tema.
Yo por mi parte no veo otra salida que hacer un referendum como Dios manda....Si hay que hacerlo a nivel de España que se haga, así al menos conoceremos la opinión de catalanes y de paso, también de los vascos. Pero preguntar es malo, LEY Y CONSTITUCIÓN SEÑORES.
Esa habría sido la solución ideal desde un principio.Además solo en Cataluña y vinculante .Votar a sabiendas de que el resultado no va a ser trascendente solo es añadir mas confusión.No es cuestión de desahogarse, es cuestión de tomar una decisión de fututo.
Eso si, creo se está frivolizando demasiado sobre la ley.Sin el derecho la democracia no existe.
No se debe de gobernar solo desde la ley.
Pero tampoco se debe de gobernar cómo si no existiese la ley.
Lo primero es malo, lo segundo peor.
saludos
¿Aún es tarde Galvez?...
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 04 Nov 2015 23:06
por gálvez
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Rambo escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Rambo escribió:tienen legitimidad para gobernar
no tienen ninguna legitimidad para saltarse la ley
Los políticos son el poder legislativo. Se dedican precisamente a "saltarse la ley".
¿yo también puedo saltarme la ley cuando me apetezca, o solo se lo dejas a algunos políticos?
los políticos pueden hacer leyes o reformarlas, bajo ciertas normas y regulaciones. los políticos no pueden saltarse las leyes y hacer lo que quieran.
tienes algunos conceptos muy mal asentados.
¿Qué parte de "poder legislativo" no ha entendido usted? Si no, los políticos deben principalmente hacer lo que prometieron en sus programas electorales a sus votantes.
Esta tontería es mayúscula incluso para los estándares acostumbrados.
El poder legislativo está para hacer leyes, no para saltárselas, por eso se llama poder legislativo y no poder saltarín.
¿qué es eso de que los politicos están para saltarse la s leyes?....los que se saltan las leyes se llaman delincuentes, no políticos, aunque ultimamente se de mucha confusión entre ambos gremios la definición no es cómo usted dice.
Y el modo de cumplir sus promesas es mediante la ley y conforme la ley.Modificando leyes, o creando nuevas dentro de lo que la propia ley le permita.
Si el marco legal no le permite cambiar equis leyes porque carece de equis mayoría pues no podrá.
Si mañana pepito perez candidato del partido porreta promete a los electores legalizar las drogas, y tras sacar 200 votos le pillan traficando hachís no vale que diga eso de "es que soy politico y debo saltarme la ley porque es lo que prometí a mis electores"....pues no, al tal pepito porreta lo empuran.
Otra cosa es que su partido obtenga mayoria absoluta y saque una ley que despenalice el tema....entonces el bueno de pepito y quien lo desee podrá dedicarse a esas actividades.Pero eso es hacer leyes, legislar, no saltarse las leyes, que es delinquir.
Explicación en plan coco para disléxicos morales.
saludos
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 04 Nov 2015 23:20
por Sostiene
Bronca entre Iceta y Rahola hoy en la TV
http://www.snappytv.com/tc/980162/349104
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 04 Nov 2015 23:39
por gálvez
Verguenza ajena.
Lo mas triste el moderador.No entiendo cómo puede dirigir un debate donde básicamente el tema consiste en berrear y pegar voces sin dejar hablar al otro por lo que el tema forzosamente deriva en dos personas berreando a la vez sin articular discurso alguno.
En lugar de un plató tan sosón propongo que para próximas ediciones de ese programa organicen el tema en una charca de barro para que los invitados puedan revolcarse en ella mientras despotrican al unísono. MEjoraría la audiencia sin bajar demasiado el nivel , no cabe duda.
saludos
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 04 Nov 2015 23:57
por iosif
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gálvez escribió:
Verguenza ajena.
Lo mas triste el moderador.No entiendo cómo puede dirigir un debate donde básicamente el tema consiste en berrear y pegar voces sin dejar hablar al otro por lo que el tema forzosamente deriva en dos personas berreando a la vez sin articular discurso alguno.
En lugar de un plató tan sosón propongo que para próximas ediciones de ese programa organicen el tema en una charca de barro para que los invitados puedan revolcarse en ella mientras despotrican al unísono. MEjoraría la audiencia sin bajar demasiado el nivel , no cabe duda.
saludos
Cuní es el tipo más vendido y "hagoloquemepidas" de toda Cataluña entera.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Nov 2015 04:39
por Desencanto
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gálvez escribió:
Verguenza ajena.
Lo mas triste el moderador.No entiendo cómo puede dirigir un debate
donde básicamente el tema consiste en berrear y pegar voces sin dejar hablar al otro por lo que el tema forzosamente deriva en dos personas berreando a la vez sin articular discurso alguno.
En lugar de un plató tan sosón propongo que para
próximas ediciones de ese programa organicen el tema en una charca de barro para que los invitados puedan revolcarse en ella mientras despotrican al unísono. MEjoraría la audiencia sin bajar demasiado el nivel , no cabe duda.
saludos
Es el salvame catalan, Rahola es la Belén Esteban, sin ella no hay programa
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Nov 2015 04:41
por Desencanto
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iosif escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Verguenza ajena.
Lo mas triste el moderador.No entiendo cómo puede dirigir un debate donde básicamente el tema consiste en berrear y pegar voces sin dejar hablar al otro por lo que el tema forzosamente deriva en dos personas berreando a la vez sin articular discurso alguno.
En lugar de un plató tan sosón propongo que para próximas ediciones de ese programa organicen el tema en una charca de barro para que los invitados puedan revolcarse en ella mientras despotrican al unísono. MEjoraría la audiencia sin bajar demasiado el nivel , no cabe duda.
saludos
Cuní es el tipo más vendido y "hagoloquemepidas" de toda Cataluña entera.
¿Recibe subvenciones de la Generalitat o lo hace gratis por puro cariño?
a veces dudo.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Nov 2015 10:24
por Logan
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iosif escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Verguenza ajena.
Lo mas triste el moderador.No entiendo cómo puede dirigir un debate donde básicamente el tema consiste en berrear y pegar voces sin dejar hablar al otro por lo que el tema forzosamente deriva en dos personas berreando a la vez sin articular discurso alguno.
En lugar de un plató tan sosón propongo que para próximas ediciones de ese programa organicen el tema en una charca de barro para que los invitados puedan revolcarse en ella mientras despotrican al unísono. MEjoraría la audiencia sin bajar demasiado el nivel , no cabe duda.
saludos
Cuní es el tipo más vendido y "hagoloquemepidas" de toda Cataluña entera.
Cuní en su día ya dijo que estaba a favor del referéndum pero en contra de la independencia. Muy inteligente dejar berrear a la Rahola para que se retrate cierto sector del independentismo
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Nov 2015 12:10
por procrastinando
Vaya repaso le da Iceta a Rahola. Si Pilar Rahola es el paradigma de mujer independentista, vamos bien.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Nov 2015 16:40
por Desencanto
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procrastinando escribió:
Vaya repaso le da Iceta a Rahola. Si Pilar Rahola es el paradigma de mujer independentista, vamos bien.
Si ves los comentarios del enlace, que va directamente a quienes ven la tv8,
te darás cuenta que Rahola es 'la princesa del pueblo' en Cataluña.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Nov 2015 17:31
por Baco
Yo me pregunto si esta gente no debería reformar el Estatuto que ellos aprobaron...
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Nov 2015 17:36
por SanTelmo
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Baco escribió:Yo me pregunto si esta gente no debería reformar el Estatuto que ellos aprobaron...
No tienen mayoría suficiente para hacerlo.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Nov 2015 18:33
por Logan
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Baco escribió:Yo me pregunto si esta gente no debería reformar el Estatuto que ellos aprobaron...
No tienen mayoría suficiente para hacerlo.
Aunque la tuvieran es el Congreso de los Diputados quién debería pronunciarse por mayoría absoluta y creo que nunca aprobarían un estatuto reformado por los independentistas.
Vamos, es que el actual que si fue reformado fue recurrido por el Pp y llevado al Tribunal Constitucional y reformado por el mismo tribunal sin que se haya consultado nuevamente a los electores... Los estatutos no valen un pimiento cuando el sistema no los ve oportunos...
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Nov 2015 19:40
por gálvez
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Logan escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Baco escribió:Yo me pregunto si esta gente no debería reformar el Estatuto que ellos aprobaron...
No tienen mayoría suficiente para hacerlo.
Aunque la tuvieran es el Congreso de los Diputados quién debería pronunciarse por mayoría absoluta y creo que nunca aprobarían un estatuto reformado por los independentistas.
Vamos, es que el actual que si fue reformado fue recurrido por el Pp y llevado al Tribunal Constitucional y reformado por el mismo tribunal sin que se haya consultado nuevamente a los electores... Los estatutos no valen un pimiento cuando el sistema no los ve oportunos...
No, si lo del estatuto es porque os basaseis en alguna carta constitucional votada por los catalanes para hacer lo que quereis hacer.Alguna legitimación juridica mas allá de vuestros santos cojones.
Pero resulta ahora que el que querais imponer una mayoria parlamentaria (ni siquiera mayoria de votos) cómo instrumento meramente suficiente para una reforma constituyente.
Y lo mas gracioso es que traspasais al estado la responsabilidad de vuestra cacicada bajo el argumento "Para que hacer caso a lo votado por los catalanes si no van a hacer caso a lo votado por los catalanes"
saludos
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Nov 2015 21:03
por Inguma
Galvez, no te falta razón en muchas cosas de las que planteas, sobre todo en el hecho de que quieran hacer una declaración de independencia sin tener ni siquiera una mayoría de votos, que yo sigo creyendo se trata de una medida de presión para forzar un plebiscito en condiciones. Pero deja un poquito de tu indignación para aquellos que han prohibido y no quieren ninguna clase de referendum en cataluña..., solo un poquito anda.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Publicado: 05 Nov 2015 21:09
por Kule
El Tribunal Constitucional, permite el debate sobre si hacer o no "un golpe de Estado" en el Parlament.
http://www.vilaweb.cat/noticies/el-trib ... ndentista/
Es curioso
